Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Я допускал возможность такого, но все-равно показалось разрывом шаблона, стереотипов. Сама ситуация. А вам?
Я не встречал еще граждан ЕС, служивших в российской армии срочниками, поэтому было крайне интересно послушать этого человека.
---
Исходные данные: мать русская, отец француз, родился во Франции, родной язык французский.
Сам, добровольно, переехал в Россию, где его в 2010-м призвали в армию. И вот как он служил, в морской пехоте в Севастополе:
Еще одно с ним интервью здесь: https://www.youtube.com/watch?v=CrlEwVUCZdk





Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 22:29
RDR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Привит Спутником V
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
У каждой судьбы свой путь. Я не увидел у этого парня сожаления о службе в Российской армии
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 20-11-2021 - 19:44)
Я допускал возможность такого, но все-равно показалось разрывом шаблона, стереотипов. Сама ситуация. А вам?
Достаточно послушать первые минут 5-8 интервью, чтоб понять, о чем оно.
---
Исходные данные: мать русская, отец француз, родился во Франции, родной язык французский.
Сам, добровольно, переехал в Россию, где его в 2010-м призвали в армию. И вот как он служил, в морской пехоте в Севастополе:

И чего? Русские во французском иностранном легионе служат
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Mamont @ 20-11-2021 - 12:52)
И чего? Русские во французском иностранном легионе служат
Это их профессия, заработок, осознанный выбор.
Тут же - просто исполнение обязанности по повестке. От чего наверняка можно было уклониться... А аргументы для того, чтобы не уклоняться, просто идеалистические, каких давно нет у большинства российских призывников.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-11-2021 - 21:01
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 20-11-2021 - 20:58)
(Mamont @ 20-11-2021 - 12:52)
И чего? Русские во французском иностранном легионе служат
Это их профессия, заработок, осознанный выбор.
Тут же - просто исполнение обязанности по повестке. От чего наверняка можно было уклониться... А аргументы для того, чтобы не уклоняться, просто идеалистические, каких давно нет у большинства российских призывников.

И российские призывники добровольно служат. Сын моего знакомого тоже служил в Севастополле в морпехах. А они из Приднестровья
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Mamont @ 20-11-2021 - 13:07)
И российские призывники добровольно служат. Сын моего знакомого тоже служил в Севастополле в морпехах. А они из Приднестровья
Я не представляю российского иммигранта в Квебеке (о них я знаю немало), который так же спокойно, не пытаясь уклониться, пойдет на срочную службу, которая не сулит ему материальных девидентов.
Да и в массовую готовность юношей служить в армии родной страны (не говоря по чужую) тоже не верю.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 05:23
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 20-11-2021 - 21:20)
Я не представляю российского иммигранта в Европе или Америке, который так же спокойно, не пытаясь уклониться, пойдет на срочную службу, которая не сулит ему материальных девидентов.

Это хорошо или плохо?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 20-11-2021 - 13:21)
(Format C @ 20-11-2021 - 21:20)
Я не представляю российского иммигранта в Европе или Америке, который так же спокойно, не пытаясь уклониться, пойдет на срочную службу, которая не сулит ему материальных девидентов.
Это хорошо или плохо?
Это другой менталитет, отличный от послушного европейского (где "надо" воспринимается само собой разумеющимся исполнением закона, без попыток его обойти) - это и хорошо, и плохо, смотря в чем и для кого. Но больше, наверно, плохо.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-11-2021 - 21:32
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 20-11-2021 - 21:20)
(Mamont @ 20-11-2021 - 13:07)
И российские призывники добровольно служат. Сын моего знакомого тоже служил в Севастополле в морпехах. А они из Приднестровья
Я не представляю российского иммигранта в Европе или Америке, который так же спокойно, не пытаясь уклониться, пойдет на срочную службу, которая не сулит ему материальных девидентов.
Да и в массовую готовность юношей служить в армии родной страны (не говоря по чужую) тоже не верю.

Русские эмигранты служат в американской(канадской) Армии? Да и без службы в армии не на всякую работу возьмут
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Mamont @ 20-11-2021 - 13:31)
Русские эмигранты служат в американской(канадской) Армии? Да и без службы в армии не на всякую работу возьмут
Канадская армия - сейчас только профессиональная. Там солдат работает, живет этим (но об отказ квебекцев служить в ней, когда был призыв, известно... а отказ даже нынешних профи отправляться в некоторые горячие точки поддерживается местной нац. ассамблеей). Поэтому отпадает сразу.
Финская - там есть "срочники". Про американчскую пусть расскажет Миша, с ним обсуждайте.

"Без службы в армии не на всякую работу возьмут" (С)
Верно. Но так примешивается меркантильный интерес, которого на примере француза нет.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 05:25
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 20-11-2021 - 21:25)
Это другой менталитет, отличный от послушного европейского (где "надо" воспринимается само собой разумеющимся исполнением закона, без попыток его обойти) - это и хорошо, и плохо, смотря в чем и для кого. Но больше, наверно, плохо.

Вот ты можешь сказать, что в Канаде меньше критического мышления у граждан, не критиканства, а именно мышления?

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Sorques @ 20-11-2021 - 13:46)
(Format C @ 20-11-2021 - 21:25)
Это другой менталитет, отличный от послушного европейского (где "надо" воспринимается само собой разумеющимся исполнением закона, без попыток его обойти) - это и хорошо, и плохо, смотря в чем и для кого. Но больше, наверно, плохо.
Вот ты можешь сказать, что в Канаде меньше критического мышления у граждан, не критиканства, а именно мышления?
Говоря об этом, мы должны абстрогироваться, прежде всего, от вековых терок между англофонами и франкофонами.
Первые, в результате, воспринимают родиной всю Канаду, вторые - только Квебек.
И для них, в пределах их понимания, послужить своей родине, если надо и требует закон - просто и естественно, без особых меркантильных размышлений
----
Помимо армейской службы, существуют, например, наборы поработать в суде присяжных.

Это сообщение отредактировал Format C - 20-11-2021 - 21:59
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Антон, я в принципе про мышление в Канаде, а не по отдельным вопросам..

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 20-11-2021 - 21:25)
(Sorques @ 20-11-2021 - 13:21)
(Format C @ 20-11-2021 - 21:20)
Я не представляю российского иммигранта в Европе или Америке, который так же спокойно, не пытаясь уклониться, пойдет на срочную службу, которая не сулит ему материальных девидентов.
Это хорошо или плохо?
Это другой менталитет, отличный от послушного европейского (где "надо" воспринимается само собой разумеющимся исполнением закона, без попыток его обойти) - это и хорошо, и плохо, смотря в чем и для кого. Но больше, наверно, плохо.

Серьёзно?
А почему приехавший в США в возрасте 17 лет, окончивший школу и престижный универ на полном скалоршипе парень идёт в армию США рядовым и служит 2а контракта не объясните?
Или почему эмигрировавший в Израиль парень не только не укланяется от службы, но и после переезда в США продолжает летать на сборы, а если надо то и на войну?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 20-11-2021 - 22:37)
Или почему эмигрировавший в Израиль парень не только не укланяется от службы, но и после переезда в США продолжает летать на сборы, а если надо то и на войну?

А если он не пойдет служить, его накажут?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 20-11-2021 - 14:37)
Серьёзно?
А почему приехавший в США в возрасте 17 лет, окончивший школу и престижный универ на полном скалоршипе парень идёт в армию США рядовым и служит 2а контракта не объясните?
Или почему эмигрировавший в Израиль парень не только не укланяется от службы, но и после переезда в США продолжает летать на сборы, а если надо то и на войну?
Мне такая информация нова, она от меня далека (хотя по русским иммигрансмким тусовкам, включая ваш штатовский Privet, потолкался достаточно, и пожил в 2-х западных странах).
Если вы ею владеете, сформулируйте свое обобщенное видение ситуации, я только ЗА!
Я пользуюсь исключительно своими наблюдениями.
Но топик создан для разбивания стереотипов, в том числе и моих, об армиях и отношении призывников к ним.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 05:26
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 20-11-2021 - 21:37)
(Mamont @ 20-11-2021 - 13:31)
Русские эмигранты служат в американской(канадской) Армии? Да и без службы в армии не на всякую работу возьмут
Канадская армия - сейчас только профессиональная. Там солдат работает, живет этим (но об отказ квебекцев служить в ней, когда был призыв, известно... а отказ даже нынешних профи отправляться в некоторые горячие точки поддерживается местной нац. ассамблеей). Поэтому отпадает сразу.
Американская, финская - там есть "срочники". Но я не слышал о готовности русских иммигрантов послужить новой родине.

"Без службы в армии не на всякую работу возьмут" (С)
Верно. Но так примешивается меркантильный интерес, которого на примере француза нет.
Например здесь
https://zen.yandex.ru/media/id/5a5c71078309...ad6b100b3ca0398

Но так примешивается меркантильный интерес, которого на примере француза нет.

Я не могу смотреть видео, хотя в МВД в ГИБДД в меркантильный интерес верю

Это сообщение отредактировал Mamont - 20-11-2021 - 22:55
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
[QUOTE=Sorques , 20-11-2021 - 14:25]Антон, я в принципе про мышление в Канаде, а не по отдельным вопросам..[/QUOTE] Я не очень понимаю, каково критическое мышление в Канаде в принципе.
Понимаю только критическое мышление своего региона - оно оч даже нехилое, слегка подсктрекаемое еще в школьном возрасте не верить всему тому, что пропагандируют федералы. В этом плане, мне кажется, оно сходится в чем-то с мышлением нынешних россиян, научившихся на собственном опыте (и опыте предыдущего поколения) не верить слепо всему, что пропагандирует власть.

[QUOTE = Mamont]Русские эмигранты служат в американской(канадской) Армии?[/QUOTE]
Имеющие гражданство (паспорт) могут быть призваны пойти в Канадскую профессиональную армию (про американскую пусть расскажет Миша, я пас). Наравне с остальными гражданами.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 05:29
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Mamont @ 20-11-2021 - 14:50)
Например здесьhttps://zen.yandex.ru/media/id/5a5c71078309...ad6b100b3ca0398

Очень лайтовая служба - по сравнению с тем, что рассказал француз.
Но все, кого я знаю, предпочли бы избежать и ее.
Хотя, русских иммигрантов в Канаде - как звезд на небе! Возможны в головах мысли, отличные от общего тренда. А француз в России - чуть не второй, мне известный, после Депардье. И сразу в жизни такие кульбиты!

Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 05:30
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Служба не показатель патриотизма и любви к родине! 00058.gif
Как по мне ополчение намного бывает сильнее и естественно -ополченцы натуральные патриоты!
А натуральный кто ХОЧЕТ он сильнее будет стараться биться в бою!

А то были в Армии Большенство приперлись срок отмотать-да свалить быстрее!
А натуральный патриот он хочет в горячую точке служить!
Я сказал как в армии что я пришел чтоб в горячую точку пойти-то на меня стая накинулась не патриотов!
И я им сказал (Про себя) чтоб люлей от толпы не получить-ИДИТЕ в СРАКУ тогда все!
И закосил! 00003.gif

И мне насрать-я и в ополчение пойду!
Так что мне Ваши погоны не нужны!

Я вообще не понимаю-если страна воюет как во 2 Чеченской-зачем идти в Армию и не хотеть в горячую точку?

Ну служил Полу Француз и служил-а почему нет-у нас и негр есть в армии!
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Вы мне Расскажите-вот Вы в стране которая ведет войну к примеру!
Если Вы идете в Армию сами добровольно-ЗАЧЕМ???
Армия для чего нужна?
Вы же явно хотите помочь своей стране?

И приходят туда толпа тюленей чтоб не идти в горячую точку-всяко от нее там пытаются увильнуть!
Вы зачем добровольно в армию пришли?

Из за этого я считаю Российское общество-ГОВНЯШКАМИ! 00003.gif
Оно не патриотично-оно просерит все!
А вот в Баку люди патриотичные их ПАЛКАМИ в бой не гнали-они из за этого тоже выйграли 2 Карабахскую!
И они действительно сейчас очень сильны!

Я Россия сейчас СЛАБА по факту-нет патриотов в достаточном количестве!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 21-11-2021 - 01:02
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В современном сытом нерелигиозном обществе масса причин, провоцирующих желание откосить от Армии.
Патриотизм и законопослушность - две главные вещи, которые призывают этого не делать.
Кроме того, на отношение к армии влияет, как в ней организована служба, в каких условиях.
Чувак, дававший в видео интервью, в общем-то, попал в престижные войска. В которых даже неуставные отношения часто рассматривают "школой жизни", получая адреналин крутой физподготовки и закалки, приобщения к "боевой элите". Но далеко не все, прошедшие армию, в разное время и в разных местах/войсках, имеют столь позитивные суммарные ощущения.. Поэтому сохраняется неофициальный тренд, что лучше, правильнее, выгоднее от российской армии уклониться. Имидж почетности службы пока еще явно не возвращен.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 03:08
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 20-11-2021 - 22:46)
(Misha56 @ 20-11-2021 - 14:37)
Серьёзно?
А почему приехавший в США в возрасте 17 лет, окончивший школу и престижный универ на полном скалоршипе парень идёт в армию США рядовым и служит 2а контракта не объясните?
Или почему эмигрировавший в Израиль парень не только не укланяется от службы, но и после переезда в США продолжает летать на сборы, а если надо то и на войну?
Мне такая информация нова, она от меня далека (хотя по русским иммигрансмким тусовкам, включая ваш штатовский Privet, потолкался достаточно, и пожил в 2-х западных странах).
Если вы ею владеете, сформулируйте свое обобщенное видение ситуации.
Я пользуюсь исключительно своими наблюдениями.
Но топик создан для разбивания стереотипов, в том числе и моих, об армиях и отношении призывников к ним.
Моё видение такое.
Вы по какой то непонятной для меня причине считаете службу в армии то ли наказанием, то ли приключением.
А многие считают её долгом.
А некоторые выходцы из бывшего СССР просто не счтают неслужившего мужчиной.
Изарльтяне это совсем особая порода, там в боевые части совсем не просто попасть, люди этого добиваются, и часто с трудом.
Вот собственно и всё.
К стати попасть в амерканскую армию совсем не просто, сли вы захотите завербоваться совсем не значит что вас туда возьмут.
Шесть семь месяцев будете ждать решения.
Примеров которые я привёл знаю достаточно много.

П.С.
Вы ранее привели неверную информацию.
В Армии США уже давно призыва нет, только добровольцы.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-11-2021 - 03:24
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 20-11-2021 - 22:46)
(Misha56 @ 20-11-2021 - 22:37)
Или почему эмигрировавший в Израиль парень не только не укланяется от службы, но и после переезда в США продолжает летать на сборы, а если надо то и на войну?
А если он не пойдет служить, его накажут?
Теоретически да, но он живёт в другой стране и часто уже имеет другое граждаство.
Как вы его накажите?
Ещё и доказать придётся что он повестку по имайл получил.
P.S.
Знаю пару американских евреев которые ездили служить в Израиль ни одного дня там ранее не пожив.
(Format C @ 20-11-2021 - 21:37)
Американская, финская - там есть "срочники". Но я не слышал о готовности русских иммигрантов послужить новой родине.

"Без службы в армии не на всякую работу возьмут" (С)
Верно. Но так примешивается меркантильный интерес, которого на примере француза нет.
В американской армии срочников нет от слова совсем, и ограничений для приёма на работу неслуживших к сожалению тоже нет.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-11-2021 - 03:34
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Misha56 @ 20-11-2021 - 19:15)
Моё видение такое.
Вы по какой то непонятной для меня причине считаете службу в армии то ли наказанием, то ли приключением.
А многие считают её долгом.
А некоторые выходцы из бывшего СССР просто не счтают неслужившего мужчиной.
Миша, я поддерживаю личные отношения с широким кругом русских и украинцев, иммигрировавших в Канаду. И уверяю вас, меркантильный интерес у них, как и у меня, превышает пока, все-таки, любой патриотизм к новой родине (как у арабов/филлипинцев/палестинцев/т.д.)... да, увы, даже при всей моей любви к квебекским франкофонам... хотя, если бы Квебек отделился и стал самостоятельным, наверно, я-БЫ пошел на жертвы в ущерб личной комфортной жизни! Это сильный мотив! Раз в жизни можно сыграть в такую игру ради принципов.. Однако, вылетание моих принципов в "обще-канадскую трубу" мне не подходит совершенно.


Изриальтяне это совсем особая порода, там в боевые части совсем не просто попасть

Я бы вынес Израиль за скобки нашего обсуждения... Или, не знаю, что лучше: может, принял за аксиому, что там патриотизм априори побеждвет меркантильность - я их плохо понимаю. Туда едут явно не совсем русские.


К стати попасть в амерканскую армию совсем не просто, сли вы захотите завербоваться совсем не значит что вас туда возьмут... Вы ранее привели неверную информацию. В Армии США уже давно призыва нет, только добровольцы.

Уточнения приветствуются! Спасибо!... Но, думаю, они в данном случае не сильно влияют на суть... просто, чтобы ложного восприятия не возникало.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-11-2021 - 04:08
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Календарь к "75 - летию Победы"

Государство их не просило вас рожать

Учеба on-line. Это серьезно?

Слабое здоровье жуликов

Почто вы не поддержали налог на верующих?




>