Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 435
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Один форумчанин в соседней ветке сказал

но не везде богатые - богатые за счет грабежа бедных, как у нас.

И не он один считает, что Абрамович грабит наш народ. Я бы хотел спросить у них, каковы механизмы этого грабежа? В моем понимании ограбить жителей страны можно набрав кредитов на страну и просадив их на себя и своих друзей, как это было сделано в Украине.Но мы вроде в долги не залезаем. Работаем, экспортируем, торгуем(это я про богатых). Они создают рабочие места, платят зарплаты и отчисления в пенсионный фонд. И все равно их считают плохими. А вот типа в США, там миллиардеры хорошие... По мнению нашей пятой колонны...
В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12)
В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?

Как грабят - не знаю - если честно. Я о случаях нарушения закона - не говорю.
Тема о различиях хороших и плохих богатых.
Для начала надо определиться - кого богатыми считаем
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6915
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. 00003.gif

Если кратко.. Не нарушает закон и что то из своих доходов тратит на благотворительность (ее много форм)..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1064
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-02-2020 - 23:18)
Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. 00003.gif

Если кратко.. Не нарушает закон и что то из своих доходов тратит на благотворительность (ее много форм)..

На благотворительность тратить никто не обязан. Я вот не трачу, но я ведь хороший.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 24-02-2020 - 00:25)
(Sorques @ 23-02-2020 - 23:18)
Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. 00003.gif

Если кратко.. Не нарушает закон и что то из своих доходов тратит на благотворительность (ее много форм)..
На благотворительность тратить никто не обязан. Я вот не трачу, но я ведь хороший.

А вы богатый?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-02-2020 - 23:18)
Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. 00003.gif

Если попытаться сделать тему соответствующей названию и разобраться в вопросе (ответ на который прост), то парандообразные не появятся здесь, так как рассуждения типы, на Украине еще хуже, шахтеры мне обо всем рассказали и были ли права у негров в омерике 100 лет назад - не прокатят.
Но тема содержит провокацию, о которой уважаемый джага-джага в первом же посте сообщил - задав вопрос - как богатые бедных грабят и подразумевая, что ему начнут говорить о Ротенбергах, Абрамовичах и прочих миллерах и тема перерастет в очередную пустоту и срач между защитниками и радикальными противниками режима. Это будет не интересно.

Давайте попробуем разобраться в теме и вопросах старт-топика последовательно.

Кто такие богатые - вот первое что необходимо определить. Кого к богатым отнесем?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Может для начала дадите определение кто такой богатый?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 24-02-2020 - 00:25)
(Sorques @ 23-02-2020 - 23:18)
Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. 00003.gif

Если кратко.. Не нарушает закон и что то из своих доходов тратит на благотворительность (ее много форм)..
На благотворительность тратить никто не обязан. Я вот не трачу, но я ведь хороший.


Я вот не трачу, но я ведь хороший.

Кто кроме вас и дочери может подтвердить сиё утверждение?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 24-02-2020 - 01:39)
(Безумный Иван @ 24-02-2020 - 00:25)
Я вот не трачу, но я ведь хороший.
Кто кроме вас и дочери может подтвердить сиё утверждение?

По косвенным признакам - я могу подтвердить 00058.gif
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1577
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12)
В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?
Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ?
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1577
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12)
Один форумчанин в соседней ветке сказал
но не везде богатые - богатые за счет грабежа бедных, как у нас.
И не он один считает, что Абрамович грабит наш народ. Я бы хотел спросить у них, каковы механизмы этого грабежа?
Под "Абрамовичем" Вы подразумеваете рф-ских экспортёров рф-ских углеводородов?

Это сообщение отредактировал rickless27 - 24-02-2020 - 02:15
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 628
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. Богатый это тот, кто лично владеет существенной долей материальных благ в каком-либо государстве.
2. Без учета "государственности" оценить "богатство" невозможно, ибо валюты разные, стоимость акций- недвижимости и прочих активов всегда должна быть выражена в неких единицах измерения
3. Государством на Земле являются только развитые кап страны, и явно стремящиеся к капитализму развивающиеся страны в которых соблюдаются базовые права каждого члена общества, каждого гражданина, каждого человека.

4. Только защита государством и принятие всем обществом этих базовых прав каждого человека, может обеспечить ЗАЩИТУ личной собственности в суде.
5. Только суд независимый от других ветвей гос власти является судом в прямом смысле, остальное просто фикция. Также и государства не имеющие независимого суда и не гарантирующие защиту базовых прав каждого человека (включая защиту собственности) являются фиктивными.
Это лже-суды и лже-государства, в них лже-богачи которые мгновенно потеряют все что имели при смене власти внутри страны или даже при санкциях извне, так как лишатся возможности обмена внутренних ЛЖЕ-денежных фантиков на настоящие деньги развитых капиталистических стран.

6. Очевидный вывод что все ЛЖЕ-государства это плохиши.
7.Также и люди выступающие против прав каждого человека это плохиши, и поэтому Безумный Иван ну просто ни капельки "хорошего" собой не представляет.

Умный, возможно. С характером, и волей, и умениями полезными окружающим, тоже возможно. Но ни миллиметра больше в сторону "хороший".

8. Итого, хороший богатый это любой успешный гражданин в развитой кап стране, так как только в этих странах происходит честный обмен вклада в общественный продукт совершенный лично гражданином, на вознаграждение от общества в виде конвертируемой валюты
А также только в этих странах имеется защита собственности что и позволяет становиться богатым, и при этом не нарушается закон и права других сограждан.

ЗЫ- забыл, еще вопрос "как богатые грабят бедных" )) конечно НИКАК не грабят, это бред из совковой школы. Только ВЛАСТНЫЕ полномочия могут позволить в государстве (и только в лже-государствах феодального типа, таких как РИ, СССР и РФ например) кого-то грабить на постоянной открытой "официальной" основе.

Именно поэтому большевики устраивали забастовки не просто на заводах России, а на Оборонных Предприятиях в момент ГОС Заказа, чтобы уничтожать не "богатых" и не "начальников"- а именно само Государство, царизм, эксплуататоров.

И в СССР эксплуататором являлось только государство, и в РФ также.

А богатые в лже-государствах это обычные казначеи, кассиры, кошельки для хранения денег силовиков и чиновников, которые не хотят открыто показывать свою грабительскую суть, не хотят показывать свою наживу.
В СССР поэтому был "коммунизм за забором" с привилегиями для Гос Власти, а в РФ для этого создали Олигархов, тесно сотрудничающих с гос властью и существующих только пока жив нынешний режим.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-02-2020 - 02:43
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 435
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 23-02-2020 - 22:35)
Для начала надо определиться - кого богатыми считаем

Это хороший вопрос.
Я думаю, что если спросить у второго самого богатого человека в России, считает ли он себя богатым, то он скажет, что богатый это первый в списке... а он так, одно название.
Для меня богатый человек, это тот кто может позволить себе автомобиль превышающий среднюю стоимость трехкомнатной квартиры в регионе где он проживает. То есть если квартира стоит 3000 -3500 тыс р. А он ездит на свежем рейндж ровере спорт, то он богатый человек. Ну пусть не богатый, но обеспеченный точно.
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 435
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 23-02-2020 - 23:18)
Джага джага, придет Паранд, он вам все объяснит.. 00003.gif

Если кратко.. Не нарушает закон и что то из своих доходов тратит на благотворительность (ее много форм)..

Ну Сечина или Миллера за руку ни кто не ловил, но думаю, что многие считают, что они грабят народ. А на счет благотворительности это вопрос совести. Когда мы говорим про спортсменов, то мы вспоминаем о Кокорине и Мамаеве, об их пьянках итд. Но давайте вспомним об Иване Ткаченко. Если бы он не погиб, ни кто и не знал бы о том, что его имя значит в благотворительности. это я к тому, что может Сечин и жертвует какие то деньги, но не афиширует это.
И почему обязательно богатые должны думать о благотворительности? Если каждый из россиян пожертвует 1 рубль, то это будет 150млн. Так можно вылечить вообще всех людей и пристроить всех бездомных котов.
Я думаю, что благотворительность это не определяющий фактор для богатых.
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1577
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Victor665 @ 24-02-2020 - 02:35)
(и только в лже-государствах феодального типа, таких как РИ, СССР и РФ например)
По каким признакам причисляете некие (лже)государства к (лже)государствам "феодального типа"? Что такое "(лже)государства феодального типа"?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 24-02-2020 - 02:54)
(ps2000 @ 23-02-2020 - 22:35)
Для начала надо определиться - кого богатыми считаем
Это хороший вопрос.
Я думаю, что если спросить у второго самого богатого человека в России, считает ли он себя богатым, то он скажет, что богатый это первый в списке... а он так, одно название.
Для меня богатый человек, это тот кто может позволить себе автомобиль превышающий среднюю стоимость трехкомнатной квартиры в регионе где он проживает. То есть если квартира стоит 3000 -3500 тыс р. А он ездит на свежем рейндж ровере спорт, то он богатый человек. Ну пусть не богатый, но обеспеченный точно.

А если он ездит на этом ровере, но живёт в шалаше и питается отбросами, ибо все деньги ухлопал в Ровер?
Или если он живёт в хорошем доме, но ездит на автобусе ибо все деньги ухлопал в дом?
И потом вы же не о обеспеченых говорили, а о богатых.

И кто сказал что ровер, это хорошая машина?
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 435
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 24-02-2020 - 03:06)
(джага-джага @ 24-02-2020 - 02:54)
(ps2000 @ 23-02-2020 - 22:35)
Для начала надо определиться - кого богатыми считаем
Это хороший вопрос.
Я думаю, что если спросить у второго самого богатого человека в России, считает ли он себя богатым, то он скажет, что богатый это первый в списке... а он так, одно название.
Для меня богатый человек, это тот кто может позволить себе автомобиль превышающий среднюю стоимость трехкомнатной квартиры в регионе где он проживает. То есть если квартира стоит 3000 -3500 тыс р. А он ездит на свежем рейндж ровере спорт, то он богатый человек. Ну пусть не богатый, но обеспеченный точно.
А если он ездит на этом ровере, но живёт в шалаше и питается отбросами, ибо все деньги ухлопал в Ровер?
Или если он живёт в хорошем доме, но ездит на автобусе ибо все деньги ухлопал в дом?
И потом вы же не о обеспеченых говорили, а о богатых.

А может Сечин всю зарплату отдает на благотворительность, и живет в общаге? С чего тогда мы его считаем богатым?
Какие то общепринятые критерии для классификации должны быть. Давайте все таки подразумевать, что человек сначала обеспечит себя жильем, а потом машиной, если это не студент, которому надо цеплять баб.


И кто сказал что ровер, это хорошая машина?

А кто сказал, что ровер это дешевая машина?
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 435
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rickless27 @ 24-02-2020 - 02:09)
(джага-джага @ 23-02-2020 - 22:12)
В общем может кто-то объяснит, как богатые грабят бедных?
Может кто-то объяснить откуда берётся ПРИБЫЛЬ?

Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 24-02-2020 - 02:54)
(ps2000 @ 23-02-2020 - 22:35)
Для начала надо определиться - кого богатыми считаем
Это хороший вопрос.
Я думаю, что если спросить у второго самого богатого человека в России, считает ли он себя богатым, то он скажет, что богатый это первый в списке... а он так, одно название.
Для меня богатый человек, это тот кто может позволить себе автомобиль превышающий среднюю стоимость трехкомнатной квартиры в регионе где он проживает. То есть если квартира стоит 3000 -3500 тыс р. А он ездит на свежем рейндж ровере спорт, то он богатый человек. Ну пусть не богатый, но обеспеченный точно.

В деньгах скока это - в месяц получать надо?

А авто - не критерий.
Знал одного - который в начале 90-х на 600-м мерсе рассекал, но позволить себе пообедать в кафе не мог и постоянно клянчил 10 баксов до получки 00058.gif
Случай этот - не единичный
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 24-02-2020 - 03:13)
Ну вот самая богатая женщина в России владелица интернет магазина Вайбериз. Прибыль из торговли. И получается, что она грабит народ. И это не смотря на то, что многие вещи в ее магазине стоят дешевле, чем у других.

Где же Вы грабеж узрели?
Грабёж это открытое хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья 00058.gif

У нее вроде как все покупают добровольно - по ценам - ее структурами назначенным, куда прибыль включена

Получается надо еще и определение того, что Вы грабежом называете - давать надо
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 906
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 297
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lileo @ 24-02-2020 - 03:45)
Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года.

А в деньгах это сколько? каков его годовой доход?

В вашем понимании - богатый богатому рознь - в зависимости от региона
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(джага-джага @ 24-02-2020 - 03:11)
А может Сечин всю зарплату отдает на благотворительность, и живет в общаге? С чего тогда мы его считаем богатым?
Какие то общепринятые критерии для классификации должны быть. Давайте все таки подразумевать, что человек сначала обеспечит себя жильем, а потом машиной, если это не студент, которому надо цеплять баб.


По моим наблюдениям, россияне очень часто делают всё что бы пустить пыль в глаза.
По этому совсем не удивлюсь если россиянин ездит на дорогой машине, но живёт в развалюхе.
По этому должны быть какие то более серьёзные критерии.
П.С.
Просто как пример того что жильё и машина далеко не всегда являются мерилом богатства.

Самый удачливый и богатый инвестор США Ворен Баффет ездит на Вольво емнип 1978 года выпуска, и живёт в весьма среднем доме.

Мой знакомый в Москве у которого только в США 427 сдаваемых в ареду квартир а это минимум $85,400.00 дохода в месяц живёт всё с той же квартире в которой он жил с ордителями, или на унаследованой даче.
А машина его хоть и Линкольн но 1989 года выпуска.

Так что давайте какой нибудь более объективный критерий.
На пример годовой доход.

А кто сказал, что ровер это дешевая машина?

Богатые люди обычно не покупают плохие вещи даже если они дороги.


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 320
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 24-02-2020 - 03:45)
Имхо, богатый - это тот, кто может себе позволить купить отдельное жилье (хотя бы однушку) в своем регионе, не прибегая к ипотеке и копя на это деньги больше года.

То есть если два человека получают одинаковый доход, но один отказывает себе во всём, в еде развлечениях, отпуске одежде, машине.......список можно продолжить, и за год набирает денег на однушку он богат.
А другой гуляет, ездит несколько раз в год в отпуск, покупает дорогую машину, одежду, украшения, снимает дорогое жильё и соответственно не может накопить на однушку он беден?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1904
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Если я правильно поняла, то с понятием богатый так и не разобрались (если это не так - поправьте)
Теперь надо разобраться с термином "хороший".
В понятие "хороший человек" не все вкладывают одинаковый смысл.
А вот "хороший богатый" и "хороший человек" - это разные люди или нет?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нефтяная математика

Если у ЕС кончатся деньги?

Бывает-Суверенное государство ?

Поле битвы - инаугурация

Российский рубль ВСЁ. Теперь официально.




>