PARAND | |
|
(King Candy @ 23-06-2018 - 00:12) (Misha56 @ 22-06-2018 - 20:01) Вы одним вот этим выставили себя полным идиотом.Ну тогда великий диванный стратег, объясните мне почему бои на до было вести в городе, а не на подступах? Или не сдать город и не вести держать немцев не давая им перейти Волгу? Что сакралного кроме имени города было в Сталинграде? Или вы Кутузова назавёте предателем за сдачу Москвы? Немцы во время Сталинградской битвы господствовали в воздухе Город разрушили их бомбардировщики. У советских войск "в чистом поле" не было ни малейшего шанса........... Даже просто выжить под шквалом бомб, не то что воевать А в это время Сталин наращивал авиацию и уже через полгода наша авицация стала господствовать в воздухе!Как раз в 1943 году и проявил себя наш ас Покрышкин которого боялись все летчики Германии....и Кожедуб!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 23-06-2018 - 00:35 |
efv | |
|
(Victor665 @ 22-06-2018 - 19:08) Ведь независимый суд может получиться только из независимых от государства конкурирующих между собой крупных собственников. Чего даже Хрюндель боится признать ) Из независимых от государства крупных собственников может вполне получиться не независимый суд, а картельный сговор.(и опять, что такое независимые от государства собственники? Независимые от государства это значит не признающие исполнительную власть и не подчиняющиеся ей? Так если они не подчиняются исполнительной власти, то и на судебную они клали с прибором). Крупные капиталисты поставят к ноге и заставят служить всех чинарей и силовиков скорее они поставят к ноге весь народ, если на них не будет управы силовиков и чиновников. заведут частные спец службы, загнобят президентиков и Вождиков- Вы сейчас Семибанкирщину нашу описываете. Понятно, почему Вы ссыте против них писать. вынуждены установить единые правила игры для всех. Просто чтобы выжить и сохранить собственность. для всех это для кого, для своего круга? На народ им чихать. У них свои армии, свои спецслужбы. А тех Крупных Буржуинов которые не захотят играть по правилам -будут отлавливать и показательно сажать всем миром, вот и вся метода независимого суда. смотря насколько КРУПНЫЕ это будут буржуины. А то самих "сажателей" посадят. Ну и права человека тогда же получатся- ибо крупные собственники не допустят чтобы Гос Власть имела властные полномочия неконтролируемые Законом и Судом. во-первых не Законом и Судом, а Постановлением Больших Буржуинов обязательным к исполнению нижестоящими слоями. Во-вторых подчинение госвласть Большим Буржуинам... И именно поэтому коммунизм будет с капиталистическим лицом как и гооворил Карл Маркс )) где писал, когда писал? Маркс писал что капитализм сдохнет. Это сообщение отредактировал efv - 23-06-2018 - 00:51 |
Sinnerbi | |
|
(Victor665 @ 22-06-2018 - 19:29)
Это мля Березовский, Гусинский, Абрамович, Аликперов , Дерипаска результат положительного естественного отбора???? Это они честно конкурировали????? Это они тот самый крупный капитал опора и надежа земли Русской? Это они что ли сделают независимый суд для всех???? Вы думаете за вашими огромными простынями не видно, что это полная и окончательная хрень из хреней? |
ps2000 | |
|
(efv @ 23-06-2018 - 00:04)Ничего Вы не изучали и никаких выводов не делали! Вы просто тащите Огонёк времён перестройки. Зачем же. Я историю КПСС раньше гораздо изучал. А Вы такой предмет изучали? |
ps2000 | |
|
(efv @ 23-06-2018 - 00:11)Как Вы представляете честный независимый суд? Как я представляю.... Наверное честным и независимым |
Sinnerbi | |
|
(ps2000 @ 23-06-2018 - 01:17) (efv @ 23-06-2018 - 00:11) Как Вы представляете честный независимый суд? Как я представляю.... Каков механизм контроля этой честности? Пока только Хрюндель предложила некий абстрактный морально этический критерий - репутацию. Любому проживающему в нынешней России ясно как Божий день, что эта репутация покупается у нас на раз два. Отвалю этому судье единовременно его заработок за 1000 лет беспорочной службы и начнет он петь, что я ему скажу. Для списка Форбс же такие деньги это технические издержки в пределах погрешности. Вы какие предлагаете критерии контроля честности? |
Sorques | |
|
(Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:30) Вы какие предлагаете критерии контроля честности? Ненависть и конкуренция разных групп в политике и бизнесе..Они будут следить друг за другом сами в такой атмосфере..выигрывают граждане . Другой системы нет и быть не может..если вы не романтик и не считаете, что придут честные мужиГи и все порешают по пацанским пАнятиям..Они еще хуже, поэтому пусть дальше в домино играют возле подъезда.. Политическая конкуренция решает многие проблемы.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-06-2018 - 01:41 |
Черубина | |
|
(Victor665 @ 22-06-2018 - 18:29)Вождизм. То есть вы считаете, что это этап, который прошли все государства, а российское в нем застряло. Но я так и не поняла почему именно российское застряло? И еще про "давали постоянный доход" - это вроде и называется государственным налогом, который как раз и существует в развитых странах? |
Черубина | |
|
(Sorques @ 23-06-2018 - 00:40) (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:30) Вы какие предлагаете критерии контроля честности? Ненависть и конкуренция разных групп в политике и бизнесе..Они будут следить друг за другом сами в такой атмосфере..выигрывают граждане . А единственный способ осуществить контроль друг за другом конкурирующим политическим группировкам - это же подать в суд, в случае, если подозревают что-то незаконное у конкурента. То есть все снова упирается в честный и независимый суд. Конкуренция не поможет в таком случае, как мне кажется. Эти группировки не будут же заниматься самостоятельными разборками. |
King Candy | |
|
(PARAND @ 23-06-2018 - 01:35) (King Candy @ 23-06-2018 - 00:12) (Misha56 @ 22-06-2018 - 20:01) Ну тогда великий диванный стратег, объясните мне почему бои на до было вести в городе, а не на подступах? Немцы во время Сталинградской битвы господствовали в воздухе А в это время Сталин наращивал авиацию и уже через полгода наша авицация стала господствовать в воздухе!Как раз в 1943 году и проявил себя наш ас Покрышкин которого боялись все летчики Германии....и Кожедуб!!! Насколько я знаю, в 43-м начались поставки техники по Ленд - Лизу (из Англии и из Америки) Покрышкин летал на американской Аэрокобре Свою военную промышленность СССР более-менее восстановил уже к 44-му году |
Sorques | |
|
(Черубина @ 23-06-2018 - 02:16)А единственный способ осуществить контроль друг за другом конкурирующим политическим группировкам - это же подать в суд, в случае, если подозревают что-то незаконное у конкурента. Да озвучка в СМИ и суд..первое часто важнее, ибо электорат делает некоторые выводы, которые влияют на выборы..а если СМИ врет, то в суд.. Когда есть две-три одинаково мощные политические группировки, то суд как правило не занимает позицию одной из них..Это просто опасно, так как могут привлечь к ответственности, ибо власть переходит от одной группировки к другой.. |
Sorques | |
|
Про самолеты и немцев другой теме
|
Черубина | |
|
(Sorques @ 23-06-2018 - 01:55) (Черубина @ 23-06-2018 - 02:16) А единственный способ осуществить контроль друг за другом конкурирующим политическим группировкам - это же подать в суд, в случае, если подозревают что-то незаконное у конкурента. Да озвучка в СМИ и суд..первое часто важнее, ибо электорат делает некоторые выводы, которые влияют на выборы..а если СМИ врет, то в суд.. Когда нет честной судебной системы несколько равносильных политических группировок просто не возникнут, суд будет всегда лоялен правящей и она никогда не сменится законным путем. А про СМИ любопытно, что частью демократии всегда считался свободный доступ к информации, и закрывая его, вроде, легче манипулировать сознанием масс. Однако же, оказалось обратное верно, когда есть свободный доступ и море источников, возникает другая серьезная проблема: кому верить. И тут открывается такая платформа для манипуляции, что временам железгого занавеса и не снилась. |
Xрюндель | |
|
(efv @ 22-06-2018 - 18:14) Ну я предположим директор магазина и мои налоги идут на эту плитку. Теперь представляю что плитку не кладут и никто ко мне в магазин не идёт Вы владелец магазина. С вас собрали деньги и положили плитку. Через полгода еще раз собрали деньги, выломали старую плитку и положили новую. Еще через полгода в третий раз собрали деньги и снова переложили плитку. У вас вопросов не возникнет к руководству города? Снова будете радостно за него голосовать? ну и сфотографировал бы Иван реальный фундамент и поставил бы реальный станок. Распросите у Ивана, как он должен был в режиме непрерывной съемки дойти от известной точки у известной станции метро до цеха, где установлен станок, чтобы подтвердить местонахождение станка в соответствии с сертификатом пользователя. (efv @ 22-06-2018 - 19:40) (Xрюндель @ 22-06-2018 - 12:57) Да, Италия сможет прожить в изоляции, на ее территории производится абсолютно все, необходимое для жизни. Батюшки! А для России это стало быть невозможно или крайне нежелательно? Для России это совершенно необходимо. Одна неприятность - нынешняя власть России делает все возможное, чтобы не допустить развития реальных секторов экономики в нашей стране. Почему опять Роттенберг и Тимченко? У меня такое впечатление что Вы участвует в информационной войне именно против Путина. А начинать нужно именно с ельцинской и с гайдаро-чубайсовской шоблы, с бизнесменов именно той поры. Надо разрушать эту пятую колонну, связанную с западным управлением. А в чем провинилась эта шобла? Сейчас в стране заправляют не они и с господрядов тащат деньги не они. некто Хрюндель всегда говорила "какая разница, кому принадлежит предприятие. Главное чтобы налоги платило". Так какие тут проблемы? Западные Буржуи открывают, русский народ на этих предприятиях работает. Проблема тут в том, что в России не нашлось предпринимателей, способных организовать конкурентоспособный пивной бизнес. Далеко не высокотехнологичный и сравнительно немудрящий. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-06-2018 - 08:13 |
Xрюндель | |
|
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:32) (Xрюндель @ 22-06-2018 - 16:17) (Sorques @ 22-06-2018 - 16:10) необходимо понимать, что для купцов – в прошлом крестьян, православная этика – суть внутренняя мораль. Вот оно - главное. Имела. Но тут негодяи свергли царя и объявили республику, которая оказалась жизнеспособной всего несколько месяцев. Свержение царя и провозглашение республики как раз открывало путь к свободному развитию России. Но этому не суждено было случиться, потому, что власть захватили большевики. |
PARAND | |
|
(King Candy @ 23-06-2018 - 02:18) (PARAND @ 23-06-2018 - 01:35) (King Candy @ 23-06-2018 - 00:12) Немцы во время Сталинградской битвы господствовали в воздухе Город разрушили их бомбардировщики. У советских войск "в чистом поле" не было ни малейшего шанса........... Даже просто выжить под шквалом бомб, не то что воевать А в это время Сталин наращивал авиацию и уже через полгода наша авицация стала господствовать в воздухе!Как раз в 1943 году и проявил себя наш ас Покрышкин которого боялись все летчики Германии....и Кожедуб!!! Насколько я знаю, в 43-м начались поставки техники по Ленд - Лизу (из Англии и из Америки) Покрышкин летал на американской Аэрокобре Свою военную промышленность СССР более-менее восстановил уже к 44-му году А при чем здесь поставки по Лендлизу мы вели разговор по превосходству авиации в небе?Да это неплохая помощь была здесь нечего и говорить,но основные поставки своих современных самолетов осуществляла наша страна!Второй ас например летал и на яковлевых и на лавочкиных! За первые три месяца 1943 г. было произведено 7607 самолетов, из них 6620 боевых. Во втором квартале объемы выпуска авиатехники еще более возросли: заказчикам было передано 8637 самолетов, в том числе 7333 боевых. За первое полугодие 1943 г. собрали на 69,2% самолетов больше, чем за тот же период 1942 г.; по боевым машинам прирост составил 71,2%. Таких впечатляющих показателей удалось добиться в основном благодаря увеличению производительности труда, которая с мая 1942 г. взросла по отрасли на 30%24.Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/sovetskoe-avia...41-1945-gg.html Это сообщение отредактировал PARAND - 23-06-2018 - 09:23 |
PARAND | |
|
(PARAND @ 22-06-2018 - 23:54) (Т-90 @ 22-06-2018 - 22:22) Путин назначил Юмашева советником президента на общественных началах! НУ если зятя Ельцина берет к себе в советники то все ВВП приплыл....это не прибавит ему популярности ,рейтинг его будет падать!Ну неужели больше кроме жуликов которые втерлись во время правления пьяного Ельцина в доверие , нет в стране?Которые довели страну к распаду.... Так никто не сказал что это новое назначение Юмашева в советники улучшит или нет борьбу с коррупцией? |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 23-06-2018 - 07:32) (Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:32) (Xрюндель @ 22-06-2018 - 16:17) Вот оно - главное. Имела. Но тут негодяи свергли царя и объявили республику, которая оказалась жизнеспособной всего несколько месяцев. Свержение царя и провозглашение республики как раз открывало путь к свободному развитию России. А Столыпин, Плеве и другие безудержные экстремальные реформаторы большевиками не были? А реформа 1861 года чем отличается от большевистских реформ? |
PARAND | |
|
ДЕДОК....давайте лучше по теме как прекратить коррупцию и забудем пока историю...
|
dedO'K | |
|
(PARAND @ 23-06-2018 - 10:43)ДЕДОК....давайте лучше по теме как прекратить коррупцию и забудем пока историю... Я уже победил коррупцию тем, что не участвую в ней. Для меня коррупции уже не существует. |
efv | |
|
(ps2000 @ 23-06-2018 - 01:14)Зачем же. Я историю КПСС раньше гораздо изучал. Понятно! Этим все сказано! Вы в каком году изучали историю КПСС? |
efv | |
|
(Sorques @ 23-06-2018 - 01:40) (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:30) Вы какие предлагаете критерии контроля честности? Ненависть и конкуренция разных групп в политике и бизнесе..Они будут следить друг за другом сами в такой атмосфере..выигрывают граждане . Другой системы нет и быть не может..если вы не романтик и не считаете, что придут честные мужиГи и все порешают по пацанским пАнятиям..Они еще хуже, поэтому пусть дальше в домино играют возле подъезда.. Политическая конкуренция решает многие проблемы.. Картельный сговор лучше чем конкуренция. Это сообщение отредактировал efv - 23-06-2018 - 10:37 |
PARAND | |
|
(dedO'K @ 23-06-2018 - 10:19) (PARAND @ 23-06-2018 - 10:43) ДЕДОК....давайте лучше по теме как прекратить коррупцию и забудем пока историю... Я уже победил коррупцию тем, что не участвую в ней. Для меня коррупции уже не существует. Ну как то ты отмежевался от ответа? А коррупция всех нас касается или идем мы в магазин или в медучереждение или еще куда... |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 23-06-2018 - 09:39)А Столыпин, Плеве и другие безудержные экстремальные реформаторы большевиками не были? В вашем мире Столыпин и Плеве наверняка были большевиками, коммунистами, членами ВКП(б). Им сам Александр II партбилеты вручал. |
efv | |
|
(Xрюндель @ 23-06-2018 - 06:17) Вы владелец магазина. С вас собрали деньги и положили плитку. Через полгода еще раз собрали деньги, выломали старую плитку и положили новую. Еще через полгода в третий раз собрали деньги и снова переложили плитку. У вас вопросов не возникнет к руководству города? Снова будете радостно за него голосовать У меня возникнут вопросы куда делись покупатели моей продукции и как бы продать теперь свой бизнес с меньшим уроном. Распросите у Ивана, как он должен был в режиме непрерывной съемки дойти от известной точки у известной станции метро до цеха, где установлен станок, чтобы подтвердить местонахождение станка в соответствии с сертификатом пользователя. разговор не об этом. Разговор о фирме, оформленной на подставное фальшивое лицо. А уж у фирмы этой настоящий фундамент, который можно фотографировать сколько угодно. Для России это совершенно необходимо. сойдемся на ЭТОМ и выбросим лозунги что Россия должна лишь выстроиться в чужие технологические цепочки на условиях, диктуемых другими. Это очень важный вывод и Ваш прогресс в этом вопросе. А с тем что Правительство все делает чтобы затормозить наше развитие, так с этим никто не спорит. Это очевидно. А в чем провинилась эта шобла? Сейчас в стране заправляют не они и с господрядов тащат деньги не они. провинилась тем что именно она выстроила современную модель государства и экономики. Именно они сдали Россию. И сейчас они никуда не делись. Все так же высасывают Россию. Проблема тут в том, что в России не нашлось предпринимателей, способных организовать конкурентоспособный пивной бизнес. Далеко не высокотехнологичный и сравнительно немудрящий. ну не нашлось. Может это не наше. Вы и сыры российские хаяли и станки и машины. Да почти все. Но ведь иностранцы тут работают и платят налоги. Так что все хорошо, правда? Что плохого будет, если если тут будут работать одни иностранные предприятия и платить налоги? Это сообщение отредактировал efv - 23-06-2018 - 11:03 |