Как прекратить коррупцию?

Черубина дата: 24-06-2018 - 18:38 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Victor665 @ 24-06-2018 - 17:29) (Черубина @ 24-06-2018 - 18:26) Диалог - обмен репликами. но не вопросами. Хотите дальше "диалога"- давайте вашу кочку зрения Моя точка зрения очень проста: коррупция с головах населения воспринимается как часть государственности, в каком-то смысле его основа даже. А бороться с такого типа вещами очень сложно. Когда это еще особенно никому не нужно, то вообше непонятно скорее не "как", а "зачем". Это сообщение отредактировал Черубина - 24-06-2018 - 18:43

efv дата: 24-06-2018 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 24-06-2018 - 18:25) (efv @ 23-06-2018 - 18:14) Вот НАЛОГИ в бюджет конечно надо распределять, это мизерная часть общественного продукта в нормальных странах, не в тупиковых уродах типа СССР и РФ а именно в развитых странах где платятся налоги с частного независимого от государства бизнеса. а с чего бы вдруг бюджет должен быть мизерной частью общественного продукта? Может наоборот это должна быть основная часть? Бюджет- это часть обязательных расходов на минимальные общественно необходимые нужны, плюс затраты на СЛУГ. Товарищ ловкий подменятель слов и смыслов. Читать надо ВНИМАТЕЛЬНО! Сейчас я ткну Вас в Вашу подмену. мое Может наоборот это должна быть основная часть? Ваше Как может быть бюджет равен общественному продукту? Как в Вашем мозгу основная часть превратилась в ВЕСЬ общественный продукт? Бюджет- это часть обязательных расходов на минимальные общественно необходимые нужны, плюс затраты на СЛУГ. а кто это сказал? Почему минимально общественно необходимые нужды? Почему это не может быть максимальным обеспечением общественных нужд?Почему бы не пойти по пути максимального общественного удовлетворения личных нужд? Построить например разветвленную сеть автоматизированного государственного транспорта? И не нужны будут ЛИЧНЫЕ автомобили. Человек вызвал комфортабельные капсулу и доехал в любую точку страны. И многие потребности можно удовлетворить подобным общим образом. Это будет меньше стоить, меньше требовать материалов. но не вопросами это с какого хрена? Вопросы могут быть УТОЧНЯЮЩИМИ и в этом качестве они являются необходимым элементом диалога. Это сообщение отредактировал efv - 24-06-2018 - 18:52

efv дата: 24-06-2018 - 18:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(ps2000 @ 24-06-2018 - 18:30) (efv @ 24-06-2018 - 18:26) Вы определитесь уже, цифры это факты или что? Определился уже Хорошо, я за Вас рад!

ps2000 дата: 24-06-2018 - 18:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(PARAND @ 24-06-2018 - 18:33) Ну комсомольцем то ты был точно))))) И октябренком был. И пионером. И что?

Sinnerbi дата: 24-06-2018 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 24-06-2018 - 18:21) На совещании главы администрации в "фильме" были ВСЕ ВЫБРАННЫЕ??? ЦИК который считает результаты выборов- был выбран? Учебники не надо читать а вот фильмам надо верить? Вы бредите чтоли? Сколько стоят у политтехнологов выборы нужного уровня - районного, областного, республиканского? Цена вопроса? У кого то из нашего списка Форбс не хватит на эти выборы? Да даже не заметят они этих расходов. Всё покупается и продается за деньги. Что не продается, то покупается за большие деньги.

Антироссийский клон-28 дата: 24-06-2018 - 20:41 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(efv @ 24-06-2018 - 17:37) И Если за хотите можете многое чего найти и обо многом подумать, но помогать Вам в этой работе я не буду. Вы при всём желании помочь не способны. Ибо это у вас не знаний, ни способностей. Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-06-2018 - 21:18

Черубина дата: 24-06-2018 - 20:47 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	efv , я тоже не поняла, чего это Victor665 так нервно реагировал на уточняющие вопросы. Мне лично интересно услышать аргументацию, прежде чем понять вообще есть о чем спорить или нет. Потому как мнение может быть похожим, а согласия в причинах не будет. Но подождем уважаемого Виктора.

efv дата: 24-06-2018 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Misha56 @ 24-06-2018 - 20:41) (efv @ 24-06-2018 - 17:37) И Если за хотите можете многое чего найти и обо многом подумать, но помогать Вам в этой работе я не буду. Вы при всём желании помочь не способны. Ибо гетто у вас не знаний, ни способностей. Михаил,(зевая) скучно уже от Ваших никчемных вставок. Это у Вас там в голове сплошное гетто. Это сообщение отредактировал efv - 24-06-2018 - 20:52

efv дата: 24-06-2018 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sinnerbi @ 24-06-2018 - 19:49) (Victor665 @ 24-06-2018 - 18:21) На совещании главы администрации в "фильме" были ВСЕ ВЫБРАННЫЕ??? ЦИК который считает результаты выборов- был выбран? Учебники не надо читать а вот фильмам надо верить? Вы бредите чтоли? Сколько стоят у политтехнологов выборы нужного уровня - районного, областного, республиканского? Цена вопроса? У кого то из нашего списка Форбс не хватит на эти выборы? Да даже не заметят они этих расходов. Всё покупается и продается за деньги. Что не продается, то покупается за большие деньги. Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить.

Черубина дата: 24-06-2018 - 21:02 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(efv @ 24-06-2018 - 19:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Только в двух случаях: Если этот человек боится последствий подкупа. Если подкуп против его жизненные принципы, верований, ценностей. На какую из педалей легче давить, как вы думаете, если цель искореннить коррупцию в России?

efv дата: 24-06-2018 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Черубина @ 24-06-2018 - 20:47) efv , я тоже не поняла, чего это Victor665 так нервно реагировал на уточняющие вопросы. Мне лично интересно услышать аргументацию, прежде чем понять вообще есть о чем спорить или нет. Потому как мнение может быть похожим, а согласия в причинах не будет. Но подождем уважаемого Виктора. Надо просто привыкнуть к его стилю общения. Любой, кто немного не сойдется с ним в каком-то вопросе, тут же объявляется кремлёвском пособником. И НИКОГДА они не будут приводить Ваших цитат, подтверждающих это мнение. Uno Bono Rogazzo точно такой же. Относилась к этому с пониманием и юмором. Этим они и интересны, каждый носит яркий индивидуальный характер. У Виктора есть много дельных советов, хотя во многих своих построениях мне кажется он ошибается. Вот Михаил тоже фрукт занятный. Эдакий солдафон на пенсии, занимающийся полезным бизнесом. Я их даже немного всех люблю

efv дата: 24-06-2018 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Черубина @ 24-06-2018 - 21:02) (efv @ 24-06-2018 - 19:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Только в двух случаях: Если этот человек боится последствий подкупа. Если подкуп против его жизненные принципы, верований, ценностей. На какую из педалей легче давить, как вы думаете, если цель искореннить коррупцию в России? На вторую конечно.

Черубина дата: 24-06-2018 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(efv @ 24-06-2018 - 20:02) Надо просто привыкнуть к его стилю общения. Любой, кто немного не сойдется с ним в каком-то вопросе, тут же объявляется кремлёвском пособником. И НИКОГДА они не будут приводить Ваших цитат, подтверждающих это мнение. Uno Bono Rogazzo точно такой же. Относилась к этому с пониманием и юмором. Этим они и интересны, каждый носит яркий индивидуальный характер. У Виктора есть много дельных советов, хотя во многих своих построениях мне кажется он ошибается. Вот Михаил тоже фрукт занятный. Эдакий солдафон на пенсии, занимающийся полезным бизнесом. Я их даже немного всех люблю Да не сомневаюсь. Тут дружные такие посиделки у вас.

Черубина дата: 24-06-2018 - 21:11 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(efv @ 24-06-2018 - 20:03) (Черубина @ 24-06-2018 - 21:02) (efv @ 24-06-2018 - 19:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Только в двух случаях: Если этот человек боится последствий подкупа. Если подкуп против его жизненные принципы, верований, ценностей. На какую из педалей легче давить, как вы думаете, если цель искореннить коррупцию в России? На вторую конечно. Это сложно очень, так как сначала нужно подобные ценности у чиновников, и, главное, у народа (часть которого становится чиновниками) воспитать. Или думаете они есть уже, готовенькие? Я бы, чисто теоретически сейчас, подходя с точки зрения психологии, давила бы сначала сильно на первую, чтоб сг временем приучить к реальности без коррупции как части государства. И одновременно развивать и переключать усилия на вторую. При этом первая всегда наготове. Но это не план это рассуждения на тему всего лишьь.

Vava1 дата: 24-06-2018 - 21:44 [ i ]
Профессионал Репутация: 42 Статус: Хочется чего нибудь такого... Женат	Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать.

Черубина дата: 24-06-2018 - 21:52 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Vava1 @ 24-06-2018 - 20:44) Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать. Ну допустим не брать вы можете. Особенно выбирая род деятельности, где не будут давать. А вот не давать видимо нет, если чиновник ждет взятки за выполнение своей обычной работы. Не за выполнение чего-то незаконного, повторяю. Исправить самого себя и своих детей это очень важно. Но это утопия, что только это может поменять ситуацию в целом.

PARAND дата: 24-06-2018 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(ps2000 @ 24-06-2018 - 18:53) (PARAND @ 24-06-2018 - 18:33) Ну комсомольцем то ты был точно))))) И октябренком был. И пионером. И что? А потом переметнулся изменил партии....

PARAND дата: 24-06-2018 - 22:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(Vava1 @ 24-06-2018 - 21:44) Начать с себя. Не давать и не брать.Всем жить по закону.И не надо никого расстреливать. А где вы видели чтоб все жили по закону?И особенно его нарушают те кто находится наверху и от них и больший урон стране))))

efv дата: 24-06-2018 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Черубина @ 24-06-2018 - 21:11) Это сложно очень, так как сначала нужно подобные ценности у чиновников, и, главное, у народа (часть которого становится чиновниками) воспитать. Или думаете они есть уже, готовенькие? Я бы, чисто теоретически сейчас, подходя с точки зрения психологии, давила бы сначала сильно на первую, чтоб сг временем приучить к реальности без коррупции как части государства. И одновременно развивать и переключать усилия на вторую. При этом первая всегда наготове. Но это не план это рассуждения на тему всего лишьь. Может Вы и правы. Но упрется опять все в то что кто будет "давить"? Ничего кроме принципа опричнины в голову не приходит. Щас опять сбегутся на слово " опричнина", Грозного вспомнят, посадки на кол. Это должна быть особая структура, назовём её по аналогии с Корпусом Стражей Исламской Революции Корпусом Защиты Конституции. Свой суд, своя разведка, свой мозговой центр, свои центры подготовки и прочее. Чётко очерченный круг обязанностей и возможность воздействовать на любого, невзирая на связи, должности, общественное положение.И люди должны быть там особенные, люди идеи. Неподкупные, равнодкшные к благам, но не фанатики, навроде первых революционеров, которые дорвавшись до власти сами стали барами. И никаких фанатиков, жаждущих крови и "справедливости". Люди такие есть, но их надо искать. Частично это должны быть судьи, проверяющие решения судов на предмет соблюдения Конституции и прав человека (привет Виктору), частично законодатели, проверяющие новые законы, частично работники собственных служб внутренней безопасности разных ведомств, мощные аналитические центры, частично военизированные части. Эдакий часовщик, регулирующий работу всего механизма. Отделенный от других силовых ведомств. Иначе КТО будет заставлять работать по закону силовиков, генералитет, судей, местных баронов?

Черубина дата: 24-06-2018 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

Это сложный вопрос как. Я помню как в советсткие 80-е моя знакомая очень принципиальная насчет воровства и обвешивания в магазинах, устроилась на подработку летом в какой-то овощной ларек. Или что-то подобное. Не помню точно. Товара уже прибывало меньше, чем в ведомости, которую подписывал ее начальник. Поэтому там не воровать значило доплачивать постоянно из своего кармана за воровство на уровне выше. И достаточно было один раз принять эстафету - кау ты уже на крючке. Легко доказывается, что ты воровал тоже. Это только модель. Как меняют такие модели? Изнутри и снаружи одновремено, и с чнтким пониманием зачем.

efv дата: 24-06-2018 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Черубина @ 24-06-2018 - 22:26) Это сложный вопрос как. Я помню как в советсткие 80-е моя знакомая очень принципиальная насчет воровства и обвешивания в магазинах, устроилась на подработку летом в какой-то овощной ларек. Или что-то подобное. Не помню точно. Товара уже прибывало меньше, чем в ведомости, которую подписывал ее начальник. Поэтому там не воровать значило доплачивать постоянно из своего кармана за воровство на уровне выше. И достаточно было один раз принять эстафету - кау ты уже на крючке. Легко доказывается, что ты воровал тоже. Это только модель. Как меняют такие модели? Изнутри и снаружи одновремено, и с чнтким пониманием зачем. Тут надо задействовать все способы - и суды и опричнину и общественное мнение и возможность досрочного отзыва. Комплекс нужен.

Sinnerbi дата: 24-06-2018 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(efv @ 24-06-2018 - 20:54) Немного не так. Есть люди, которых нельзя подкупить. Попадаются и такие. Только хватит ли их на всю вертикаль власти то? Их же по пальцам можно пересчитать, а остальная масса будет брать. По сему они просто выживут из системы тех кто не берет. Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь. А что мы имеем в России? Как то краснодарские судейские чего то не поделили и один стал сдавать остальных. Показал жилище главного судьи города Сочи. Там стоимость участка земли только миллион долларов, без 3х этажного особняка. Это при средней зарплате по России около 40тыс. руб. и пенсиях в 8 тыс. Беря взятки чел переселяется в высшее сословие и больше не пересекается с остальной голытьбой. То, что все только видят по телевизору, становится его реальностью. А если б не брал, то как все думал бы чем за квартиру платить и кредиты. В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь.

Черубина дата: 24-06-2018 - 23:23 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Sinnerbi, общество никогда не будет состоять из равных по достатку людей. Вы коммунизм собрались строить что ли, или коррупцию искоренять?

Черубина дата: 24-06-2018 - 23:24 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(efv @ 24-06-2018 - 21:41) (Черубина @ 24-06-2018 - 22:26) Это сложный вопрос как. Я помню как в советсткие 80-е моя знакомая очень принципиальная насчет воровства и обвешивания в магазинах, устроилась на подработку летом в какой-то овощной ларек. Или что-то подобное. Не помню точно. Товара уже прибывало меньше, чем в ведомости, которую подписывал ее начальник. Поэтому там не воровать значило доплачивать постоянно из своего кармана за воровство на уровне выше. И достаточно было один раз принять эстафету - кау ты уже на крючке. Легко доказывается, что ты воровал тоже. Это только модель. Как меняют такие модели? Изнутри и снаружи одновремено, и с чнтким пониманием зачем. Тут надо задействовать все способы - и суды и опричнину и общественное мнение и возможность досрочного отзыва. Комплекс нужен. И тут снова возникает вопрос: а кому это надо?

efv дата: 24-06-2018 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sinnerbi @ 24-06-2018 - 23:06) Попадаются и такие. Только хватит ли их на всю вертикаль власти то? Их же по пальцам можно пересчитать, а остальная масса будет брать. По сему они просто выживут из системы тех кто не берет. Зачем они на всю вертикаль власти? Достаточно знать что Око Саурона неусыпно наблюдает и в любой момент может прихватить за яйцы. И никто не сможет тебя отмазать. А действовать можно максимально жёстко. Окружается городок, блокируются въезды-выезды и начинает наводиться порядок. Начиная от судей, включая начальника полиции и заканчивая мэром. Или предупоеждением судье, разбор его дел, вынос на судебную коллегию вплоть до увольнения. А начнут друг друга покрывать, хватать и тащить всю связку. Всякие моральные устои это хорошо, репутации там всякие и т.п., но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. Такое возможно , когда общество состоит из относительно равных по достатку людей. Причем не одинаково нищих, а одинаково богатых, т.е. среднего класса. Тогда взятка будет сопоставима с тем, что может потерять взяточник, если попадется. Какой смысл тогда ее брать, когда ты и так хорошо живешь у нас чем больше зарабатываешь, тем больше нужна взятка. Прямая зависимость. но лучше всего чтобы просто не было возможности ни дать ни взять. это можно сделать автоматизировав все платежи, отменив наличность и маркируя любой товар уникальным кодом. В таких условиях вы хоть монахов ставьте на министерские посты, они обуркаются и начнут брать. не начнут, потому что как Вы сказали "есть и такие". Те, которые не начнут, загремят назад в монастырь. у них должна быть возможность, право и сила упечь в " монастырь" любого, кто попытается послать в монастырь их самих.