Как прекратить коррупцию?

dedO'K дата: 25-06-2018 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 25-06-2018 - 02:46) (Черубина @ 25-06-2018 - 01:30) Разговор идет об честном суде и адекватных зарплатах служащим, при которых они за должность будут держаться и не брать взятки: Чтоб зарабатывать нормальные деньги Чтоб избежать уголовного разбирательства. Законного. Если бы у вас был мужской ник, то я задал бы ироничный вопрос-"Вам сколько лет? У чиновников, сейчас очень неплохие зарплаты, почти среднеевропейский уровень..и как это влияет на коррупцию? Среднеевропейский уровень- это ненормальные деньги. Нормальные деньги- это среднероссийский уровень.

Victor665 дата: 25-06-2018 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 24-06-2018 - 19:49) (Victor665 @ 24-06-2018 - 18:21) На совещании главы администрации в "фильме" были ВСЕ ВЫБРАННЫЕ??? ЦИК который считает результаты выборов- был выбран? Учебники не надо читать а вот фильмам надо верить? Вы бредите чтоли? Сколько стоят у политтехнологов выборы нужного уровня - районного, областного, республиканского? Цена вопроса? У кого то из нашего списка Форбс не хватит на эти выборы? Да даже не заметят они этих расходов. Всё покупается и продается за деньги. Что не продается, то покупается за большие деньги. 1. Если в списке Форбс будут разные крупные частные предприниматели, то они будут "биться между собой". Именно экономическая конкуренция частных собственников должна быть основой политической конкуренции и выборов. Конечно если кругом СССР или вот сейчас Совок-2, то выборы не нужны, обычная диктатура и жуткая эксплуатация со стороны коммуняко- чекистской номенклатуры. 2. Почему вы пишите про "НАШ" список Форбс? Почему не пишите про ВСЕ развитые страны мира? Вы не знаете что в школе в 4 классе учат про разделение ветвей власти и про выборность? Во всех развитых странах эту проблему легко решили, почему вы думаете что в России она не решится? Будет море выборов, будет море судей и шерифов, сверху будут нахлобучены федеральные органы управления, все они будут "дружить" с разными людьми из списка Форбс, у всех них будут молодые голодные помощники, у всех них и у помощников и у родни помощников будут семьи и дети- и все хотят ЖРАТЬ )) На всю страну денег подкупить не хватит. Есть вышестоящие прокуратуры и суды, есть постоянный состав Верховного Суда, есть депутаты и правительство, есть армия и ФСБ, тупо не хватит ВСЕХ подкупить. Доперло? Или наконец-то начнете не только "вопрошать якобы риторические вопросы" нелепейшего характера- а еще и начнете опровергать знания учебников 4 класса? Хоть поржем )) 3. Почему вы против того, чтобы сраная гос власть была бы вынуждена тратить и тратить и тратить большие деньги? Ведь вы в дискуссии должны СРАВНИТЬ ваши варианты и идеи оппонента. Это все таже нелюбимая всеми лоялистами конкуренция )) Спор и сравнение идей, решений, действий людей- а кто же лучше, кто умнее, кто полезнее обществу? Каждый раз, когда лоялист увиливает от дискуссии- он не просто сливается, он теряет шансы в борьбе за разумность, он утрачивает Разум. Все ведь просто- сейчас даже тратить ничего не надо, покорные тупые школьные учителя подменяют результаты выборов, покорные чиновники ВЦИК подменяют результаты выборов, покорные депутаты (которые не могут получить другие доходы, например официально стать лоббистами) соглашаются иметь льготы от сраной гос власти. Сейчас жалкие людишки в погонах (которых вы считаете доблестью хотя они оборотни и враги народа) подкупают выборных лиц просто за копейки, за СТРАХ. Сейчас Путин вообще тупо назначает оборотней из силовых структур на все должности страны!!! ХУЖЕ НЕКУДА, хуже чем Путин уже невозможно. Любой Навальный будет лучше, любые выборные балбесы будут лучше, доперло?

Victor665 дата: 25-06-2018 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Черубина @ 24-06-2018 - 20:47) efv , я тоже не поняла, чего это Victor665 так нервно реагировал на уточняющие вопросы. Мне лично интересно услышать аргументацию, прежде чем понять вообще есть о чем спорить или нет. Потому как мнение может быть похожим, а согласия в причинах не будет. Но подождем уважаемого Виктора. одного круга ответов достаточно. Прежде чем дальше продолжать- сначала покажете с чем не согласны. Подождем вашего мнения которое вы не высказываете уже четвертый раз )) Это кстати самый простой признак зомбирования, отсутствия мышления- пройти мимо темы не можете, оспорить не можете )) Ржака )) Ваш собеседник efv с которым вы мгновенно нашли общий язык- точно такой же )) Он спрашивает и ничего не поясняет )) И выше такой же лоялист- Sinnerbi, тоже вопросы задает, получает ответы и опять вопросы задает- по моментам которые в школе в 4 классе учат )) про разделение ветвей власти и про конкуренцию. Как вы все боитесь этого волшебного слова, как вас колбасит то всех от понятий конкуренция и естественный отбор )) ну ничего, отбор вас все равно отберет, как вы ни прячтесь )) Моя точка зрения очень проста: коррупция с головах населения воспринимается как часть государственности, в каком-то смысле его основа даже. ну такое надо хоть немного пояснять. Вы население? я- население? Или вы про "тупую" часть населения? Впрочем если вы про то, что Вождь имеет право пить кровь народа лишь бы защищал от смерти- ну тут я согласен, это основа Вождизма ))) Но поясните- это ли вы имели ввиду. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-06-2018 - 15:42

Xрюндель дата: 25-06-2018 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Victor665 @ 25-06-2018 - 15:05) ХУЖЕ НЕКУДА, хуже чем Путин уже невозможно. Ооо, нет, это глубочайшая ошибка.... Аллегория - Путин подобен вражеской стреле, попавшей России в живот и застрявшей там. Стрелу нельзя вытащить единомоментно - раненый истечет кровью или умрет от заражения крови... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-06-2018 - 15:38

Victor665 дата: 25-06-2018 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(efv @ 25-06-2018 - 01:34) (Sorques @ 25-06-2018 - 01:21) Чем тогда чиновник будет скреплять свою власть и лояльность? Кроме того..кто будет контролировать? Если 37 год, то лучше коррупция, а политическая конкуренция, когда все группы следят друг за другом, это не наш путь.. Чиновник как говорит Виктор будет просто работать. Никакой власти, только исполнение своих обязанностей. Контролировать будут специальные неподкупные органы и автоматика, ну и общественность. это будет в будущем. А сейчас для контроля нужна конкуренция- ибо слуги во всем мире упорно стараются урвать хозяйский кусок. А политическая конкуренция ничего не даёт. конечно дает, что за бред? Политическая конкуренция означает что УЖЕ есть экономическая конкуренция- когда выборное высшее руководство проверяет чинарей, заставляет их работать на благо избирателей. Вовсе не с целью улучшить жизнь избирателей конечно- а просто с целью еще раз быть избранным. Даже если выбранный депутат- выбранный мэр- выбранный губернатор хочет тупо урвать кусок, то он будет гонять чиновников в хвост и в гриву, и это хорошо )) Бабло всегда побеждает зло, конкуренция и естественный отбор- это основа ЖИЗНИ. Государства так же связываются в войны, так же бездумно тратят деньги. и че? Ниче не меняется, значит снаружи как минимум хуже не будет )) В вот жизнь внутри государства становится лучше чем при Вождизме- совкизме. Там управляют могущественные кланы, у которых есть свои формы согласования. и че? а подкупить всех судей они не смогут, и конкуренцию они отменить не смогут. Вот если бы вы сказали что "там единый клан из единой личности ибо у всех общий мозг", то вы были бы правы )) И идея сраного Вождизма была бы оправдана )) Но этого не будет никогда, ибо мы все разные личности. И сын царька много раз в истории Земли убивал папашу и разваливал его клан, после чего молодые дети строили свои кланы и правильно делали -так Вождизм и сдох. А президентики больше для отвода глаз. что за бред? как может быть "сантехник для отвода глаз"?! Там президенты это обычные СЛУГИ, они тупо служат, тупо в рамках небольшого бюджета (мизерной части общественного продукта в размере налогов с частных предприятий- помните наш спор? и вы снова слились...) определяют расходы согласно принятой депутатами смете. Бюджет- это часть обязательных расходов на минимальные общественно необходимые нужны, плюс затраты на СЛУГ. а кто это сказал? Почему минимально общественно необходимые нужды? Почему это не может быть максимальным обеспечением общественных нужд?Почему бы не пойти по пути максимального общественного удовлетворения личных нужд? Конечно пойдем, в будущем когда построим развитый капитализм. Когда у общества будут денежки чтобы минимальный уровень общественных услуг сравнялся с максимальным, когда "основное" товарное производство станет "гос услугой" и у всех будет доступное жилье- машины- медицина- айфоны- перемещения по туристическим зонам Земли, то собственно всё, будет построен коммунизм с капиталистическим лицом. Именно так и Маркс говорил, что после капитализма будет коммунизм. А НЕ ВМЕСТО и не ДО того, как тупой Ленин выдумал )) А пока в реальном мире- сраная гос власть т.е. СЛУГИ с временными властными полномочиями, будут служить и защищать права и свободы граждан, и будут для этого распоряжаться только небольшой налоговой частью с доходов частных предприятий. Впрочем Услуги творческого умственного характера даже в будущем не получится "обобществить" на всех по максимуму, ибо мозг и личность у всех разные, не подлежат эксплуатации в пользу ТУПИЦ интересы которых вы защищаете )) Так что за книги -игры- открытия- новые предпринимательские товары и услуги, придется обществу выделять общественный продукт в пользу лучших умнейших Творцов. И элита с элитным уровнем жизни будет всегда. Поэтому и будет коммунизм с капиталистическим лицом. Возможно элитным потреблением будет например "доступ к компьютерному времени супер- компов квантовых", но суть не меняется - элита и оплата за внесенный вклад в общественный продукт, будет всегда. Построить например разветвленную сеть автоматизированного государственного транспорта? И не нужны будут ЛИЧНЫЕ автомобили. Человек вызвал комфортабельные капсулу и доехал в любую точку страны. И многие потребности можно удовлетворить подобным общим образом. Это будет меньше стоить, меньше требовать материалов. это без проблем, это обычные законы проживания в обществе, обычные правила общежития. При чем тут налог с частных предприятий из которого складывается бюджет? Это совсем разные темы- вклад в общественный продукт, вознаграждение за вклад, взимание налога с общественного продукта для минимального уровня общественных обязательных нужд, участие гос СЛУГ в перераспределении Бюджета согласно сметам принятым депутатами. И вдруг вместо этих вопросов вы начинаете бредни про ЖИЗНЬ людей! )) Люди сами решат как им тратить СВОИ частные деньги, как потратить полученное от общества вознаграждение за ЧАСТНЫЙ вклад внесенный в общественный продукт. А вы под предлогом заботы- начинаете опять фашизм втихаря продвигать )) Фашизм не пройдет, работать на тупых люмпенов умники никогда не будут! Хотите дать всем автомобили? Сначала сделайте нужное число автомобилей. Хотите дать всем доступ к морским курортам? Сначала сделайте нужно число самолетов и пляжей с гостиницами, и наймите для всех гостиниц персонал слуг, и заплатите слугам в гостиницах чем-то важным (ибо море им уже не нужно оно и так под боком хихи). Хотите крутые операции всем детям? Сначала развейте науку, постройте огромные частные клиники с огромными частными страховками в огромных частных страховых компаниях- потом за счет налогов можете такие страховки оплачивать всем детишкам страны и Земли, ну если хватит денежек. А вот принудить слуг в гостиницах, врачей, предпринимателей- чтобы мы работали на вас, не сможете, в жопке у вас слипнется. Мы вам снова страну разрушим если будете беззаконие устраивать. Доперло? Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-06-2018 - 15:54

yellowfox дата: 25-06-2018 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Victor665 @ 25-06-2018 - 14:33) (efv @ 25-06-2018 - 01:34) (Sorques @ 25-06-2018 - 01:21) Чем тогда чиновник будет скреплять свою власть и лояльность? Кроме того..кто будет контролировать? Если 37 год, то лучше коррупция, а политическая конкуренция, когда все группы следят друг за другом, это не наш путь.. Чиновник как говорит Виктор будет просто работать. Никакой власти, только исполнение своих обязанностей. Контролировать будут специальные неподкупные органы и автоматика, ну и общественность. это будет в будущем. А сейчас для контроля нужна конкуренция- ибо слуги во всем мире упорно стараются урвать хозяйский кусок. А политическая конкуренция ничего не даёт. конечно дает, что за бред? Политическая конкуренция означает что УЖЕ есть экономическая конкуренция- когда выборное высшее руководство проверяет чинарей, заставляет их работать на благо избирателей. Вовсе не с целью улучшить жизнь избирателей конечно- а просто с целью еще раз быть избранным. Даже если выбранный депутат- выбранный мэр- выбранный губернатор хочет тупо урвать кусок, то он будет гонять чиновников в хвост и в гриву, и это хорошо )) Бабло всегда побеждает зло, конкуренция и естественный отбор- это основа ЖИЗНИ. Государства так же связываются в войны, так же бездумно тратят деньги. и че? Ниче не меняется, значит снаружи как минимум хуже не будет )) В вот жизнь внутри государства становится лучше чем при Вождизме- совкизме. Там управляют могущественные кланы, у которых есть свои формы согласования.и че? а подкупить всех судей они не смогут, и конкуренцию они отменить не смогут. Вот если бы вы сказали что "там единый клан из единой личности ибо у всех общий мозг", то вы были бы правы )) И идея сраного Вождизма была бы оправдана )) Но этого не будет никогда, ибо мы все разные личности. И сын царька много раз в истории Земли убивал папашу и разваливал его клан, после чего молодые дети строили свои кланы и правильно делали -так Вождизм и сдох. А президентики больше для отвода глаз.что за бред? как может быть "сантехник для отвода глаз"?! Там президенты это обычные СЛУГИ, они тупо служат, тупо в рамках небольшого бюджета (мизерной части общественного продукта в размере налогов с частных предприятий- помните наш спор? и вы снова слились...) определяют расходы согласно принятой депутатами смете. Бюджет- это часть обязательных расходов на минимальные общественно необходимые нужны, плюс затраты на СЛУГ.а кто это сказал? Почему минимально общественно необходимые нужды? Почему это не может быть максимальным обеспечением общественных нужд?Почему бы не пойти по пути максимального общественного удовлетворения личных нужд? Конечно пойдем, в будущем когда построим развитый капитализм. Когда у общества будут денежки чтобы минимальный уровень общественных услуг сравнялся с максимальным, когда "основное" товарное производство станет "гос услугой" и у всех будет доступное жилье- машины- медицина- айфоны- перемещения по туристическим зонам Земли, то собственно всё, будет построен коммунизм с капиталистическим лицом. Именно так и Маркс говорил, что после капитализма будет коммунизм. А НЕ ВМЕСТО и не ДО того, как тупой Ленин выдумал )) А пока в реальном мире- сраная гос власть т.е. СЛУГИ с временными властными полномочиями, будут служить и защищать права и свободы граждан, и будут для этого распоряжаться только небольшой налоговой частью с доходов частных предприятий. Впрочем Услуги творческого умственного характера даже в будущем не получится "обобществить" на всех по максимуму, ибо мозг и личность у всех разные, не подлежат эксплуатации в пользу ТУПИЦ интересы которых вы защищаете )) Так что за книги -игры- открытия- новые предпринимательские товары и услуги, придется обществу выделять общественный продукт в пользу лучших умнейших Творцов. И элита с элитным уровнем жизни будет всегда. Поэтому и будет коммунизм с капиталистическим лицом. Возможно элитным потреблением будет например "доступ к компьютерному времени супер- компов квантовых", но суть не меняется - элита и оплата за внесенный вклад в общественный продукт, будет всегда. Построить например разветвленную сеть автоматизированного государственного транспорта? И не нужны будут ЛИЧНЫЕ автомобили. Человек вызвал комфортабельные капсулу и доехал в любую точку страны. И многие потребности можно удовлетворить подобным общим образом. Это будет меньше стоить, меньше требовать материалов.это без проблем, это обычные законы проживания в обществе, обычные правила общежития. При чем тут налог с частных предприятий из которого складывается бюджет? Это совсем разные темы- вклад в общественный продукт, вознаграждение за вклад, взимание налога с общественного продукта для минимального уровня общественных обязательных нужд, участие гос СЛУГ в перераспределении Бюджета согласно сметам принятым депутатами. И вдруг вместо этих вопросов вы начинаете бредни про ЖИЗНЬ людей! )) Люди сами решат как им тратить СВОИ частные деньги, как потратить полученное от общества вознаграждение за ЧАСТНЫЙ вклад внесенный в общественный продукт. А вы под предлогом заботы- начинаете опять фашизм втихаря продвигать )) Фашизм не пройдет, работать на тупых люмпенов умники никогда не будут! Хотите дать всем автомобили? Сначала сделайте нужное число автомобилей. Хотите дать всем доступ к морским курортам? Сначала сделайте нужно число самолетов и пляжей с гостиницами, и наймите для всех гостиниц персонал слуг, и заплатите слугам в гостиницах чем-то важным (ибо море им уже не нужно оно и так под боком хихи). Хотите крутые операции всем детям? Сначала развейте науку, постройте огромные частные клиники с огромными частными страховками в огромных частных страховых компаниях- потом за счет налогов можете такие страховки оплачивать всем детишкам страны и Земли, ну если хватит денежек. А вот принудить слуг в гостиницах, врачей, предпринимателей- чтобы мы работали на вас, не сможете, в жопке у вас слипнется. Мы вам снова страну разрушим если будете беззаконие устраивать. Доперло? Мы вам снова страну разрушим если будете беззаконие устраивать. Вы -это кто? Потомки Шариковых? Ну попробуйте, в собак вас снова превращать не будут.Victor665 только немного лишнего в сети ляпнет, и сразу почувствует, кого допёрло...

Victor665 дата: 25-06-2018 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(yellowfox @ 25-06-2018 - 16:35) (Victor665 @ 25-06-2018 - 14:33) А вот принудить слуг в гостиницах, врачей, предпринимателей- чтобы мы работали на вас, не сможете, в жопке у вас слипнется. Мы вам снова страну разрушим если будете беззаконие устраивать. Доперло?Вы -это кто? ну вроде там написано, а вы не видите? Специалисты мы, без которых тупые силовики себе НИЧЕГО сделать сами не могут. Не могут полицаи- чекисты- охранники себе зубик вылечить )) Не могут у Украины суд по газу выиграть )) Не могут новые вооружения придумать. Не могут гостиничный бизнес наладить у моря. Покушать не могут сделать в кафушке. Кароче тупни не могут ничего, а мы можем все. Мы это самостоятельные здравые люди. Ну а чтобы вас еще сильнее приплющило- вот вам ссылка на объективный ЗАКОН природы и общественного развития- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D1%80%D0%B0 Эффект Даннинга — Крюгера. «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Для самых глупеньких упрощено- "глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости" Вот именно к такому моменту развития и подошла наша цивилизация )) Осталось совсем немного- тупицы будут лишены права влиять на развитие человечества.

Черубина дата: 25-06-2018 - 17:18 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Victor665 @ 25-06-2018 - 16:16) (yellowfox @ 25-06-2018 - 16:35) (Victor665 @ 25-06-2018 - 14:33) А вот принудить слуг в гостиницах, врачей, предпринимателей- чтобы мы работали на вас, не сможете, в жопке у вас слипнется. Мы вам снова страну разрушим если будете беззаконие устраивать. Доперло?Вы -это кто? ну вроде там написано, а вы не видите? Специалисты мы, без которых тупые силовики себе НИЧЕГО сделать сами не могут. Не могут полицаи- чекисты- охранники себе зубик вылечить )) Не могут у Украины суд по газу выиграть )) Не могут новые вооружения придумать. Не могут гостиничный бизнес наладить у моря. Покушать не могут сделать в кафушке. Кароче тупни не могут ничего, а мы можем все. Мы это самостоятельные здравые люди. Ну а чтобы вас еще сильнее приплющило- вот вам ссылка на объективный ЗАКОН природы и общественного развития- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D1%80%D0%B0 Эффект Даннинга — Крюгера. «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Для самых глупеньких упрощено- "глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости" Вот именно к такому моменту развития и подошла наша цивилизация )) Осталось совсем немного- тупицы будут лишены права влиять на развитие человечества. Вымрут что ли, по вашему? Тупицы эти.

lozdok дата: 25-06-2018 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Черубина @ 25-06-2018 - 01:30) 37-й лично для меня символ беззакония, фальсификации и фабрикации данных. а сейчас не так? Песков открытым текстом сказал, что Путин хрен положил на пенсионную реформу, он ей не занимается и понижение рейтинга его тоже не волнует. а чо волноваться? он окружил себя войсками и ментами и спит спокойно, а на людей ему насрать. ну и где тут законность?

Victor665 дата: 25-06-2018 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Черубина @ 25-06-2018 - 17:18) (Victor665 @ 25-06-2018 - 16:16) Для самых глупеньких упрощено- "глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости" Вот именно к такому моменту развития и подошла наша цивилизация )) Осталось совсем немного- тупицы будут лишены права влиять на развитие человечества. Вымрут что ли, по вашему? Тупицы эти. вроде русским по белому написано- будут лишены права влиять. Какие слова вам непонятны? Слово "право" обычно не понимают такие как вы- но вы опять не поясняете чего имеете ввиду )) Давайте с вами перейдем на язык детского садика, согласны? Тогда ответ- нет, не вымрут. Второй раз на вопрос отвечать не буду пока не ответите вы- что вам непонятно в словах "лишены права влиять"?

Victor665 дата: 25-06-2018 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Xрюндель @ 25-06-2018 - 15:30) (Victor665 @ 25-06-2018 - 15:05) ХУЖЕ НЕКУДА, хуже чем Путин уже невозможно. Ооо, нет, это глубочайшая ошибка.... Аллегория - Путин подобен вражеской стреле, попавшей России в живот и застрявшей там. Стрелу нельзя вытащить единомоментно - раненый истечет кровью или умрет от заражения крови... Ну конечно я имел ввиду что "если заменять команду Путина, то новая команда будет рулить никак не хуже" )) Проблемы типа "восстания тупиц во главе с ФСБ" конечно будут еще хуже )) Ну тут все просто- или разрешать грабителю продолжать грабить, или начинать бороться понимая последствия

yellowfox дата: 25-06-2018 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Victor665 @ 25-06-2018 - 16:16) (yellowfox @ 25-06-2018 - 16:35) (Victor665 @ 25-06-2018 - 14:33) А вот принудить слуг в гостиницах, врачей, предпринимателей- чтобы мы работали на вас, не сможете, в жопке у вас слипнется. Мы вам снова страну разрушим если будете беззаконие устраивать. Доперло?Вы -это кто? ну вроде там написано, а вы не видите? Специалисты мы, без которых тупые силовики себе НИЧЕГО сделать сами не могут. Не могут полицаи- чекисты- охранники себе зубик вылечить )) Не могут у Украины суд по газу выиграть )) Не могут новые вооружения придумать. Не могут гостиничный бизнес наладить у моря. Покушать не могут сделать в кафушке. Кароче тупни не могут ничего, а мы можем все. Мы это самостоятельные здравые люди. Ну а чтобы вас еще сильнее приплющило- вот вам ссылка на объективный ЗАКОН природы и общественного развития- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D1%80%D0%B0 Эффект Даннинга — Крюгера. «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Для самых глупеньких упрощено- "глупый человек ошибается, но не может осознать своей ошибки в силу собственной глупости" Вот именно к такому моменту развития и подошла наша цивилизация )) Осталось совсем немного- тупицы будут лишены права влиять на развитие человечества. Специалисты мы, без которых тупые силовики себе НИЧЕГО сделать сами не могут. А вам в голову не приходило, что среди силовиков тоже специалисты есть? Не могут полицаи- чекисты- охранники себе зубик вылечить А вы себе можете зубик вылечить? Тогда и нечего чушь молоть...

Черубина дата: 25-06-2018 - 20:47 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Sorques @ 25-06-2018 - 00:46) (Черубина @ 25-06-2018 - 01:30) Разговор идет об честном суде и адекватных зарплатах служащим, при которых они за должность будут держаться и не брать взятки: Чтоб зарабатывать нормальные деньги Чтоб избежать уголовного разбирательства. Законного. Если бы у вас был мужской ник, то я задал бы ироничный вопрос-"Вам сколько лет? У чиновников, сейчас очень неплохие зарплаты, почти среднеевропейский уровень..и как это влияет на коррупцию? А второй пункт пропустили? Там было еще про судебное разбирательство в случае взятия взятки. Честное. Этот пункт тоже выполняется? Возраст в профиле.

Черубина дата: 25-06-2018 - 21:34 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Victor665 @ 25-06-2018 - 14:19) одного круга ответов достаточно. Прежде чем дальше продолжать- сначала покажете с чем не согласны. Подождем вашего мнения которое вы не высказываете уже четвертый раз )) Это кстати самый простой признак зомбирования, отсутствия мышления- пройти мимо темы не можете, оспорить не можете )) Ржака )) Ваш собеседник efv с которым вы мгновенно нашли общий язык- точно такой же )) Он спрашивает и ничего не поясняет )) И выше такой же лоялист- Sinnerbi, тоже вопросы задает, получает ответы и опять вопросы задает- по моментам которые в школе в 4 классе учат )) про разделение ветвей власти и про конкуренцию. Как вы все боитесь этого волшебного слова, как вас колбасит то всех от понятий конкуренция и естественный отбор )) ну ничего, отбор вас все равно отберет, как вы ни прячтесь )) Я рада, что добавила вам минуты радости и смеха. Но мы же тут не об этом? Я обычно просто пропускаю мимо ушей переходы на мою личность. Но если это вам доставляет, я не против. (Victor665 @ 25-06-2018 - 14:19) Моя точка зрения очень проста: коррупция с головах населения воспринимается как часть государственности, в каком-то смысле его основа даже.ну такое надо хоть немного пояснять. Вы население? я- население? Или вы про "тупую" часть населения? Впрочем если вы про то, что Вождь имеет право пить кровь народа лишь бы защищал от смерти- ну тут я согласен, это основа Вождизма ))) Но поясните- это ли вы имели ввиду. Я в основном с вашими выводами согласна, мне было интересно послушать вашу аргументацию. А не просто мнение. Существуют разные модели для вычисления индекса коррумпированности. Но все они так или иначе включают следующее: 1) уровень экономического благосостояния населения. Чем выше, тем меньше "необходимость" чиновника во взятке. 2) риск потерять свое место. Чем демократичнее общество, тем выше в случае взятки. 3) честность и адекватность судебной системы. Чем ниже, тем выше коррупция. 4) сложноть и централизованность бюрократического аппарата. Географические факторы - огромные размеры государства. 5) исторические причины: коррупция настолько отлажена многолетним использованием как части государственного аппарата, что в сознании населения от него неотделима. Как панцирь от черепахи. Срослась. Это некий социокультурный феномен. То, о чем я писала - это и вы переспросили это последний пункт. Можно рассмотреть его отдельно, если хотите.

dedO'K дата: 25-06-2018 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 25-06-2018 - 20:02) (Xрюндель @ 25-06-2018 - 15:30) (Victor665 @ 25-06-2018 - 15:05) ХУЖЕ НЕКУДА, хуже чем Путин уже невозможно. Ооо, нет, это глубочайшая ошибка.... Аллегория - Путин подобен вражеской стреле, попавшей России в живот и застрявшей там. Стрелу нельзя вытащить единомоментно - раненый истечет кровью или умрет от заражения крови... Ну конечно я имел ввиду что "если заменять команду Путина, то новая команда будет рулить никак не хуже" )) Проблемы типа "восстания тупиц во главе с ФСБ" конечно будут еще хуже )) Ну тут все просто- или разрешать грабителю продолжать грабить, или начинать бороться понимая последствия А почему начинать борьбу с грабителями надо не с того, кто ближе к тебе, а с того, кто дальше всех от тебя?

Sorques дата: 26-06-2018 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 25-06-2018 - 00:41) (Sorques @ 25-06-2018 - 00:30) Понятия не имею, также как и выгодно. Вроде бы решили кто убил Кеннеди. Неа..заказчик не найден..может мафия, может родственники..

efv дата: 26-06-2018 - 09:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 26-06-2018 - 01:46) (efv @ 25-06-2018 - 00:41) (Sorques @ 25-06-2018 - 00:30) Понятия не имею, также как и выгодно. Вроде бы решили кто убил Кеннеди. Неа..заказчик не найден..может мафия, может родственники.. Аннунаки его убили, ведь перед смертью он затребовал материалы по работе уфологов

RFT10480 дата: 26-06-2018 - 12:30 [ i ]
Профессионал Репутация: 206 Статус: .......... Свободен	Интересный вопрос. Для начала нужно таки определить что такое коррупция, а затем спросить у Анатолия Борисовича Чубайса, как с ней бороться.Потом под чутким руководством Владимира Владимировича Путина ее победить.

Xрюндель дата: 26-06-2018 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(RFT10480 @ 26-06-2018 - 12:30) Для начала нужно таки определить что такое коррупция, а затем спросить у Анатолия Борисовича Чубайса, как с ней бороться.Потом под чутким руководством Владимира Владимировича Путина ее победить. А кому можно поручить определение, что такое коррупция? Аркадию Роттенбергу? Или есть другие предложения?

Черубина дата: 26-06-2018 - 12:56 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Xрюндель @ 26-06-2018 - 11:40) (RFT10480 @ 26-06-2018 - 12:30) Для начала нужно таки определить что такое коррупция, а затем спросить у Анатолия Борисовича Чубайса, как с ней бороться.Потом под чутким руководством Владимира Владимировича Путина ее победить. А кому можно поручить определение, что такое коррупция? Аркадию Роттенбергу? Или есть другие предложения? Ну да. Еще ж никто и никогда не озаботился этим определением. Ждут пока RFT10480 выберет кому бы это задание поручить. RFT10480, обратите ваше внимание на эти показатели: CPI И, кстати, RFT10480, зачем по-по вашему коррупцию побеждать?

dedO'K дата: 26-06-2018 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 26-06-2018 - 13:40) (RFT10480 @ 26-06-2018 - 12:30) Для начала нужно таки определить что такое коррупция, а затем спросить у Анатолия Борисовича Чубайса, как с ней бороться.Потом под чутким руководством Владимира Владимировича Путина ее победить. А кому можно поручить определение, что такое коррупция? Аркадию Роттенбергу? Или есть другие предложения? Думаю, конечному потребителю коррупционного продукта, населению, коррупцию плодящему, размножающему и свято берегущему её традиции, участвуя в ней.

Sinnerbi дата: 26-06-2018 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 25-06-2018 - 15:05) 1. Если в списке Форбс будут разные крупные частные предприниматели, то они будут "биться между собой". Их пересчитать хватит пальцев на руках. На хрена им опускать друг друга, давая какие то права голытьбе, когда можно договориться между собой? Поделить сферы влияния и дело с концом. Это проще чем ущемлять себя , давая волю голытьбе. Именно экономическая конкуренция частных собственников должна быть основой политической конкуренции и выборов. Вот и будет политическая конкуренция исключительно в интересах этих самых собственников, иначе на хрена им вкладывать свои кровные в эти говорящие головы в ящике? Еще раз спрашиваю - по Конституции главным носителем власти является народ. Меняем Конституцию? Или граждане опять раз в 4 года будут голосить одни за победу господина Мыло, а другие за победу господина Шило? И тому и другому господину на этот носитель власти насрать, т.к. им надо оправдать вложенные в них деньги. Почему вы пишите про "НАШ" список Форбс? Почему не пишите про ВСЕ развитые страны мира? Вы не знаете что в школе в 4 классе учат про разделение ветвей власти и про выборность? Потому, что назовите мне такие другие страны, где разница в доходах подавляющего большинства населения и кучки олигархов составляет тысячи и десятки тысяч раз. Безудержная роскошь с одной стороны у 1% населения и радость , что есть что пожрать и пока есть где жить, у остальных. Причем прослойка между ними, которую можно отнести к среднему классу, это то самое вороватое чиновничество. Покажите мне такое процветающее демократическое государство. Даже Ливия при жутком диктаторе Каддафи по нашим рассейским меркам страна победившего коммунизма. Не надо мне вешать лапшу с букварем про разделение властей. Я живу в России здесь и сейчас. Причем живу давно. Рассказывайте сказки жертвам ЕГ про честные суды и неподкупную власть. На всю страну денег подкупить не хватит. Есть вышестоящие прокуратуры и суды, есть постоянный состав Верховного Суда, есть депутаты и правительство, есть армия и ФСБ, тупо не хватит ВСЕХ подкупить. Берите же наконец поправку на мой возраст!!! Это навальнят можно дурить такой хренью. Я вполне себе застал еще систему, когда заносили 2му секретарю, а он заносил 1му, ну а тот передавал выше. Вся страна была в системе. Эта система никуда не делась и сейчас несут также, но не тем же. Кому сколько нужно занести я 5 лет назад знал до копейки от тайги до кремлевских дверей, т.к. 14 лет работал заместителем генерального директора ЗАО, которое работало по всей стране на больших нефтяных и газовых проектах. Сейчас не в теме и не в доле. По сему еще раз призываю - хватит рассказывать сказки из букварей!!!

Sinnerbi дата: 26-06-2018 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 25-06-2018 - 00:30) (Sinnerbi @ 24-06-2018 - 18:27) Кто и за что убил Джона Кеннеди? А Роберта? Понятия не имею, также как и вы..нее..ну киношки и литературу мы все читали.. Но это как с картиной Репина "Иван Грозный убивает своего сына" все видели картину, поэтому точно знают что Грозный убил.. Я оперируют только фактами, а не чужими и навязанными мне выводами.. Ну вроде как Грозный не убивал своего сына, а они вместе весело тусили. Так Кеннеди жив штоли??? Эмигрировал на Нибиру? Это однозначно аннунаки...

Victor665 дата: 27-06-2018 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 26-06-2018 - 17:55) На всю страну денег подкупить не хватит. Есть вышестоящие прокуратуры и суды, есть постоянный состав Верховного Суда, есть депутаты и правительство, есть армия и ФСБ, тупо не хватит ВСЕХ подкупить.Берите же наконец поправку на мой возраст!!! Это навальнят можно дурить такой хренью. Я вполне себе застал еще систему, когда заносили 2му секретарю, а он заносил 1му, ну а тот передавал выше. Вся страна была в системе. Эта система никуда не делась и сейчас несут также, но не тем же. Кому сколько нужно занести я 5 лет назад знал до копейки от тайги до кремлевских дверей, т.к. 14 лет работал заместителем генерального директора ЗАО, которое работало по всей стране на больших нефтяных и газовых проектах. Сейчас не в теме и не в доле. По сему еще раз призываю - хватит рассказывать сказки из букварей!!! И че? Именно поэтому СССР и сдох- что на всю элиту бабла не хватало. Помощники и младшие секретари хотели жить как старшие начальники. И когда Вождики померли, то молодая элита радостно пошла хапать всё себе- развалила страну да и всё. Я же не говорил что "бабла на всех не хватит, поэтому волноваться не надо, Россия будет вечна" )) Наоборот- бабла на всех не хватит, поэтому проблемы у коррупционеров будут гарантированно, системная государственно- образующая коррупция ВСЕГДА уничтожает страну. А вот ЕСЛИ хотите сохранить Россию- то вы должны бороться с системной коррупцией, должны гадить гос власти, должны помогать санкциям, должны судиться с гос органами, должны поддерживать Навального. Но вы не такой- вы не верите "в сказки о развитых странах" и поэтому ведете Россию в пропасть. Почему вы пишите про "НАШ" список Форбс? Почему не пишите про ВСЕ развитые страны мира? Вы не знаете что в школе в 4 классе учат про разделение ветвей власти и про выборность? Потому, что назовите мне такие другие страны, где разница в доходах подавляющего большинства населения и кучки олигархов составляет тысячи и десятки тысяч раз. Безудержная роскошь с одной стороны у 1% населения и радость , что есть что пожрать и пока есть где жить, у остальных и че? Конечно в Этой стране всё плохо- поэтому надо дробить гос корпорации, отменять итоги прихватизации, уменьшать эту безудержную роскошь ваших коммуняко- чекистов. Или вы наоборот хотите ЕЩЕ ХУЖЕ сделать и вернуть Совок с тотальным установленным законом коррумпированным неравноправем, с официальными незаконными судами? С тотальной системной коррупцией о которой в начале цитирования сказано вами? Если ваша страна в говне, почему вы ссылаетесь на то что "говна очень много"- думаете это повод чтобы хавать и хавать это ваше говно или даже идти назад где говно было Нормой жизни? Рассказывайте сказки жертвам ЕГ про честные суды и неподкупную власть. где я такое говорил? Я пишу про Независимый суд а не про "честный". Я пишу про "сменяемую выборную" власть а не про "неподкупную". Вы бы хоть читать научились, ну реально нелепо смотритесь. Над смыслом терминов школьных бы задумались. Когда-то были вместе с Иваном вполне здравыми государственниками, а щас... Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-06-2018 - 21:42

Victor665 дата: 27-06-2018 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Черубина @ 25-06-2018 - 21:34) 5) исторические причины: коррупция настолько отлажена многолетним использованием как части государственного аппарата, что в сознании населения от него неотделима. Как панцирь от черепахи. Срослась. Это некий социокультурный феномен. То, о чем я писала - это и вы переспросили это последний пункт. Можно рассмотреть его отдельно, если хотите. предыдущие причины это не причины, а просто наблюдения о том как идут дела у коррупции. Этот пункт тоже не причина а какая-то сказочка. Почему срослась, откуда феномен, можно ли его убрать- ниче не понятно. Набор букв без попытки аргументировать и пояснять термины.