Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 12-06-2021 - 16:59)
Дык Капитал дедушки Маркса конспектировали даже

ну, я таких нюансов не знаю. мы с портвейном до института не дотянули.

но, если капитализм был понятен, то почему не развивать его в стране? почему решили идти не понятным социализмом?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 907
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(lozdok @ 12-06-2021 - 17:24)
(arisona @ 12-06-2021 - 16:59)
Дык Капитал дедушки Маркса конспектировали даже
ну, я таких нюансов не знаю. мы с портвейном до института не дотянули.

но, если капитализм был понятен, то почему не развивать его в стране? почему решили идти не понятным социализмом?

Вот в этом то и самое интересное, капитализм был понятен, социализм шёл с трудом, но мы даже и не задумывались, зубрили его. А надо было бы задуматься: может мы грызём гранит утопической науки?
Я считаю что на том и нынешнем этапе развития общества, о социализме нам думать рано, это для нас утопия. Может когда нибудь в будущем, когда сознание людей изменится, мы и придём к социализму, но только не сейчас
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(arisona @ 12-06-2021 - 17:50)
Вот в этом то и самое интересное, капитализм был понятен, социализм шёл с трудом, но мы даже и не задумывались, зубрили его. А надо было бы задуматься: может мы грызём гранит утопической науки?


Я считаю что на том и нынешнем этапе развития общества, о социализме нам думать рано, это для нас утопия. Может когда нибудь в будущем, когда сознание людей изменится, мы и придём к социализму, но только не сейчас

то есть, мы, как истинно русские, не ищем лёгких путей?
может через социализм хотели приблизить коммунизм? только я, почему то, сомневаюсь в этом.
а, если сомневаюсь я, значит, что то тут не чисто. потому, что были умники, гораздо башковитее меня.
ведь видели же они, как развивались другие страны, могли же анализировать, делать, какие то выводы.
на мой взгляд, если бы не война, нашей стране нужно было бы переходить к капитализму. именно тогда, при Сталине.
при Хрущёве всё пошло в разнос.


а он возможен хоть где то, полностью социализм? как он должен выглядеть?
то, что было в Союзе, выглядело уродливо.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 12-06-2021 - 17:24)
мы с портвейном до института не дотянули.

Без портвейна, в вузе было сложно учиться.. Народ не понял бы)

но, если капитализм был понятен, то почему не развивать его в стране? почему решили идти не понятным социализмом?

Так к власти группа лиц в 1917 пришла через социалистические идеи, как они могли поменять эти догмы, если весь аппарат пропаганды десятилетия их поддерживал?
Это то на чем держалась власть и система..

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-06-2021 - 18:11)
Так к власти группа лиц в 1917 пришла через социалистические идеи, как они могли поменять эти догмы, если весь аппарат пропаганды десятилетия их поддерживал?
Это то на чем держалась власть и система..

это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём? был, какой то практический пример? на мой взгляд, только теория.
ну решили они идти этим путём. хорошо. а на сколько времени вперёд можно было смотреть? что они видели впереди? как себе представляли развитие страны?
были в их рядах люди, понимающие в промышленности, в экономике, ...

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(arisona @ 12-06-2021 - 16:40)
(lozdok @ 12-06-2021 - 16:21)
к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе.
Преподавали то всякое...А вот кто изучал политэкономию, знает что в большинстве случаев, капитализм давался легко, всё там было логично и понятно. А вот политэкономия социализма давалась трудно. Утверждать я не буду, но кого ни спрашивал, все отмечали трудность этого предмета...

Так я уже писал.
Ни кто не обратил внимание на то что герои фильма создали несколько успешных фирм, да на столько успешных что как минимум одна сущствет до сих пор.
Помню попадалась мне в сети передача Российского ТВ о другой паре разведчиков которая создала успешную реалторскую фирму в округе Вашингтона.
Зная под каким именем, и когда они работали в США я не поленился найти номер реалторской лицензии выданой на имя женщины из той пары, и посмотреть истории её продаж.
Эта пара тоже была миллионерами.
В Вашингтоне есть музей шпионов https://www.spymuseum.org/?gclid=CjwKCAjwtp...KRoCjUIQAvD_BwE
У них бывают интересные лекции.
Бывший генерал Калугин.
Он сказал что созание мелких и средних бзнесов, а так же торгово посреднечиских контор это не иболее удобный и недёжный способ закрепления в любой кап стране.
Следующий за ним, это проникновение в банковскую сферу, или медицину.
Так же он сказал что после развала СССР, значительное количествое агентов, особенно уроженцев бывших союзных республик оборвали контакты с бывшими развед службами СССР. Во избежание серьёзных скандалов и разаблочений их было решено оставить в покое.
Ни кто сегодня не может сказать какое количество успешных бизнесменов получало образвание в школах (институтах) КГБ и ГРУ.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 12-06-2021 - 18:36)
(Sorques @ 12-06-2021 - 18:11)
Так к власти группа лиц в 1917 пришла через социалистические идеи, как они могли поменять эти догмы, если весь аппарат пропаганды десятилетия их поддерживал?
Это то на чем держалась власть и система..
это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём? был, какой то практический пример? на мой взгляд, только теория.
ну решили они идти этим путём. хорошо. а на сколько времени вперёд можно было смотреть? что они видели впереди? как себе представляли развитие страны?
были в их рядах люди, понимающие в промышленности, в экономике, ...

Так ведь верхушке то хоршо было, зачем сварачивать?
А вот когда руководители начали понимать что с предачей власти и привелегий по наследству возникают проблеммы.
Вот тогда и начались разброд и шатание.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 12-06-2021 - 18:36)
это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём?
был, какой то практический пример? на мой взгляд, только теория.
ну решили они идти этим путём. хорошо. а на сколько времени вперёд можно было смотреть? что они видели впереди? как себе представляли развитие страны?
были в их рядах люди, понимающие в промышленности, в экономике, ...
Сначала да, убеждены, но потом уже выбора не было, систему сломать боялись.. На их век хватит и ладно.
Косыгин хотел что то изменить, но не решились.. Горбачев, был вынужден что то делать, для сохранения власти, но все слишком далеко зашло и социализм уже исправлять было поздно.

Это сообщение отредактировал Sorques - 12-06-2021 - 19:58
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-06-2021 - 19:14)
А вот когда руководители начали понимать что с предачей власти и привелегий по наследству возникают проблеммы.
Вот тогда и начались разброд и шатание.

по-подробней можно? этот момент мной упущен.
у них были такие мысли, передавать по наследству?
вроде в СССР такое не практиковалось, с самого начала, с 1917 года?
а, что Вы имеете в виду - "разброд и шатание", что конкретно стало происходить, в какие года? без деталей, в общих чертах ...

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-06-2021 - 19:58)
Сначала да, убеждены, но потом уже выбора не было, систему сломать боялись.. На их век хватит и ладно.
Косыгин хотел что то изменить, но не решились.. Горбачев, был вынужден что то делать, для сохранения власти, но все слишком далеко зашло и социализм уже исправлять было поздно.

по моему, в 30-х от убеждённых уже мало кого осталось.
ну, Косыгин то да, но это уже позднее время. хотя и тогда ещё можно было бескровно перестраиваться в капиталистическое русло, вот только старая гвардия не могла и не хотела.
в их компанию бы по-больше молодых, амбициозных, не пропитанных коммунистической пропагандой, те затеяли б вертёж. хорошая связка получилась бы, опыт и молодость, энергия.
но, чтобы это начать делать нужны желание и возможности.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 12-06-2021 - 20:12)
(Misha56 @ 12-06-2021 - 19:14)
А вот когда руководители начали понимать что с предачей власти и привелегий по наследству возникают проблеммы.
Вот тогда и начались разброд и шатание.
по-подробней можно? этот момент мной упущен.
у них были такие мысли, передавать по наследству?
вроде в СССР такое не практиковалось, с самого начала, с 1917 года?
а, что Вы имеете в виду - "разброд и шатание", что конкретно стало происходить, в какие года? без деталей, в общих чертах ...

С начала 80х КГБ стало сообщать о уселении националистческих настоений на местах. Это связывали с тем что местные верхушки были недовольны зависимостью от центра в ршениях от назначрнии и отставке, потерей привелегий при вынузденм ухде на пенсию или переводе на другую работу, и невозможностью предать власть, а следовательно и деньги по наследству.


Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2143
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 10-06-2021 - 19:45)
Ну а то что промышленность и наука в СССР во многом развивались во многом благодаря промышленному шпионажу давно уже не секрет.

А американцы этим не грешат?
Опять двойные стандарты
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 14-06-2021 - 15:46)
(Misha56 @ 10-06-2021 - 19:45)
Ну а то что промышленность и наука в СССР во многом развивались во многом благодаря промышленному шпионажу давно уже не секрет.
А американцы этим не грешат?
Опять двойные стандарты

В США за промышеленный шпионаж не нагрждают, а сажают и очень на долго.
Вместо этого содают условия при которых учёные со всего мира стремятся работать и творить здесь.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 14-06-2021 - 15:46)
А американцы этим не грешат?
Опять двойные стандарты

к слову, хочу спросить, а откуда пошла привычка кивать на других? может каждый должен отвечать за себя?
речь то о СССР.
мы можем обсудить и США, в плане шпионажа, но шпионаж в пользу СССР никуда не денется.
с другой стороны, я просто не понимаю, что СССР мог стыбзить, кроме чертежей атомной бомбы?
у нас, вроде, так и не появилось ничего путного.
хотя, может, что то из электроники ...
00062.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 12-06-2021 - 20:26)
по моему, в 30-х от убеждённых уже мало кого осталось.
ну, Косыгин то да, но это уже позднее время. хотя и тогда ещё можно было бескровно перестраиваться в капиталистическое русло, вот только старая гвардия не могла и не хотела.
в их компанию бы по-больше молодых, амбициозных, не пропитанных коммунистической пропагандой, те затеяли б вертёж. хорошая связка получилась бы, опыт и молодость, энергия.
но, чтобы это начать делать нужны желание и возможности.

У меня такое впечатление, что Политбюро 70-х и первой половины 80-х, черпали информацию из программы Время, а не реальной аналитики.. Система не модернизиролась, а существовала по принципу на наш век хватит и ладно..

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 14-06-2021 - 20:17)
(Marinw @ 14-06-2021 - 15:46)
А американцы этим не грешат?
Опять двойные стандарты
к слову, хочу спросить, а откуда пошла привычка кивать на других? может каждый должен отвечать за себя?
речь то о СССР.
мы можем обсудить и США, в плане шпионажа, но шпионаж в пользу СССР никуда не денется.
с другой стороны, я просто не понимаю, что СССР мог стыбзить, кроме чертежей атомной бомбы?
у нас, вроде, так и не появилось ничего путного.
хотя, может, что то из электроники ...
00062.gif

Ну так в фильме выложеном в начеле темы рассказано о том что украли супруги разведчики.
Тама совсем не мало. И они были совсем не одиноки, воровалось многое.
Достаточно забить в гугл вопрос "Технические секреты украденные советской разведкой." Кек выплувет много ответов:
https://www.google.com/search?q=%D0%A2%D0%B...Q4dUDCAk&uact=5
Не всегда всё проходло гладко.
Наример когда совецкаяразведка охотилась за програмой управляющей насосам и на газопроводах, американцы об этом узнали.
И вместо того что бы арестовать разведчиков, подсунули программу с закладкой.
Эта программа привела к катострофе под уфой; https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...%84%D0%BE%D0%B9

https://realt.onliner.by/2015/07/22/ufa

Поже Рейган признал факт закладки в программу и сказала что если было возможно предвидеть характер каторосторофы у жертвы то американцы предпочли бы просто арестовать и осудуть шпионов.



Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14-06-2021 - 20:29)
(lozdok @ 12-06-2021 - 20:26)
по моему, в 30-х от убеждённых уже мало кого осталось.
ну, Косыгин то да, но это уже позднее время. хотя и тогда ещё можно было бескровно перестраиваться в капиталистическое русло, вот только старая гвардия не могла и не хотела.
в их компанию бы по-больше молодых, амбициозных, не пропитанных коммунистической пропагандой, те затеяли б вертёж. хорошая связка получилась бы, опыт и молодость, энергия.
но, чтобы это начать делать нужны желание и возможности.
У меня такое впечатление, что Политбюро 70-х и первой половины 80-х, черпали информацию из программы Время, а не реальной аналитики.. Система не модернизиролась, а существовала по принципу на наш век хватит и ладно..

Этот эффект хорошо известен психиатрам.
Люди кторые длого врут, начинают верить в свою легенду.
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-06-2021 - 19:58)
(lozdok @ 12-06-2021 - 18:36)
это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём?
был, какой то практический пример? на мой взгляд, только теория.
ну решили они идти этим путём. хорошо. а на сколько времени вперёд можно было смотреть? что они видели впереди? как себе представляли развитие страны?
были в их рядах люди, понимающие в промышленности, в экономике, ...
Сначала да, убеждены, но потом уже выбора не было, систему сломать боялись.. На их век хватит и ладно.
Косыгин хотел что то изменить, но не решились.. Горбачев, был вынужден что то делать, для сохранения власти, но все слишком далеко зашло и социализм уже исправлять было поздно.

Я тоже много раз думал на эту тему .Думаю виной всему Брежневский режим. Кто помог ему свергнуть Хрущева прийти к власти? Военные . После они требовали от него невероятные расходы на оборонку. Было упоминание разговора Брежнева с Косыгиным. Тот требовал пересмотра бюджета. Брежнев жаловался что Устинов руки ему выламывает требуя новые и новые средства. Так что СССР скорее всего и так был обречён уже к 80-ым.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 365
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Gustav72 @ 14-06-2021 - 22:01)
Я тоже много раз думал на эту тему .Думаю виной всему Брежневский режим. Кто помог ему свергнуть Хрущева прийти к власти? Военные . После они требовали от него невероятные расходы на оборонку. Было упоминание разговора Брежнева с Косыгиным. Тот требовал пересмотра бюджета. Брежнев жаловался что Устинов руки ему выламывает требуя новые и новые средства. Так что СССР скорее всего и так был обречён уже к 80-ым.

СССР был обречён в 1917
Gustav72
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 107
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 14-06-2021 - 22:07)
(Gustav72 @ 14-06-2021 - 22:01)
Я тоже много раз думал на эту тему .Думаю виной всему Брежневский режим. Кто помог ему свергнуть Хрущева прийти к власти? Военные . После они требовали от него невероятные расходы на оборонку. Было упоминание разговора Брежнева с Косыгиным. Тот требовал пересмотра бюджета. Брежнев жаловался что Устинов руки ему выламывает требуя новые и новые средства. Так что СССР скорее всего и так был обречён уже к 80-ым.
СССР был обречён в 1917

Не думаю . Как не крути страна развивалась до середины 50-ых. Пережил же страшную войну и разруху. Это потом начались хозяйственные куролесы. Всё только на тяжмаш и оборону. Развивали бы другие отрасли , а не плыли по течению, то всё наверное срослось.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-06-2021 - 20:29)
.. Система не модернизиролась, а существовала по принципу на наш век хватит и ладно..

я часто пересматриваю советские производственные драмы.
практически во всех сквозит посыл на модернизацию, перестройку, на работу по новому ...
молодые инициируют, а старые кадры упёрлись и ни в какую.
помню в одном фильме, молодой говорит, что нельзя так дальше работать, а старый говорит, мол, возраст у меня не тот, до пенсии не много осталось, поздно мне перестраивать. вот уйду на пенсию, тогда и ...
вот так и жили всё советское время.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Gustav72 @ 14-06-2021 - 22:17)
Не думаю . Как не крути страна развивалась до середины 50-ых. Пережил же страшную войну и разруху. Это потом начались хозяйственные куролесы. Всё только на тяжмаш и оборону. Развивали бы другие отрасли , а не плыли по течению, то всё наверное срослось.

эта система могла работать до определённого периода. потом нужно её менять. на начальном этапе она, может, хороша, но потом она сама себя сожрёт, так как нет развития.
мне кажется, что эту систему нужно было менять ещё при Сталине.
и ещё, мне кажется, при Сталине был перекос в сторону индустриализации, который пагубно сказался на сельском хозяйстве.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1163
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(lozdok @ 14-06-2021 - 22:29)
Сталине был перекос в сторону индустриализации, который пагубно сказался на сельском хозяйстве.

Вас всех с сельским хозяйством вместе-гитлер бы в печах сжег и газом заморил 00050.gif
Хорошо были заводы-на которых делались-Великолепные танки и самолеты!
И подводные лодки-Царское наследие!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7076
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Gustav72 @ 14-06-2021 - 22:01)
Я тоже много раз думал на эту тему .Думаю виной всему Брежневский режим. Кто помог ему свергнуть Хрущева прийти к власти? Военные . После они требовали от него невероятные расходы на оборонку. Было упоминание разговора Брежнева с Косыгиным. Тот требовал пересмотра бюджета. Брежнев жаловался что Устинов руки ему выламывает требуя новые и новые средства. Так что СССР скорее всего и так был обречён уже к 80-ым.

Хрущев от Сталина или их режимы отличались только тем, что хрущевские элиты были менее кровожадные, ибо устали от самоистребления..в остальном была та же идеология, под которую подгонялась и экономика.. Некоторые вспоминают сталинские артели, как элемент частного бизнеса, к рынку и бизнесу это никак, как и ленинский НЭП, достаточно почитать законодательство по артелям или что такое НЭП.. Рынок, но от слова базар..
Артели в 60-х годах, уже не отвечали новым требованиям или планам развития..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 463
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Т-90 @ 14-06-2021 - 22:43)
(lozdok @ 14-06-2021 - 22:29)
Сталине был перекос в сторону индустриализации, который пагубно сказался на сельском хозяйстве.
Вас всех с сельским хозяйством вместе-гитлер бы в печах сжег и газом заморил 00050.gif
Хорошо были заводы-на которых делались-Великолепные танки и самолеты!
И подводные лодки-Царское наследие!

если бы Сталин не сдал Польшу никакой войны не было бы вообще.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

патриотизм единственная национальная идея

Против лома нет приёма

В метро без штанов

Столицу за Урал!

Блеск и нищета РосСтата




>