Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Пловец
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Источник статьи Марии Киселевой вот: https://ria.ru/20180619/1522873347.html?ref=tjournal.ru И в Интернете же можно найти информацию об "учености" автора, что и как она оканчивала, о плагиате в ее научных работах, о том, как она покупает статьи, которые затем этот "доктор" публикует под своим именем. Что мы в нашем серьезном сообществе :) будем обсуждать абсурдные размышлизмы какого-то недоучки с купленным дипломом доктора наук, очередного "штатного патриота"? ...Когда был скандал с Клинтоном и Левински, я как-то за шахматами спросил у своего знакомого американца врача, а из-за чего такой шум? Ну, отсосала, ну в Овальном кабинете, ну и почему американская общественность уделяет столько вниманию обычному адюльтеру? Он ответил, что дескать, да, дело житейское, но если бы это были бы два симпатичных человека, то все бы было в порядке, а так все Штаты тошнит от того, что этим занимались именно эти отвратительные (это его слова) персонажи... Это я к тому, что если бы не эта статья Марии Киселевой, то кто бы вспомнил об этой несимпатичной супружеской паре? Так зачем нам их пиарить?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 22-09-2019 - 01:36)
(Misha56 @ 22-09-2019 - 01:22)
Вы имеете полное право на своё абсолютно неправильное мнение.

Но так, для справки, если я переживу свои деньги отложенные в индивидуальной пенсии, и 401К плане, они достанутся моей жене, потом дочке, потом внукам.
Если моя жена переживёт меня, она будет продолжать получать 100% моей пенсии выплачиваемой компанией.
Вам на это может наплевать, но для меня это важный результат грамотного планирования.
Ну тогда это обычный вклад. Не пенсионный. Все вклады передаются по наследству даже у нас в России.
Ну так исходя из какой даты смерти Вы рассчитываете размер вклада?

Нет, это не обычный вклад.
Он существует в двух вариантах

1. Деньги положенные на него не облагаются налогом, растут без налогов, налогом облагается только та часть которая снимается со счета

2. Деньги кладутся после налогов, растут и снимаются со счета тоже без налогов.

3. Исключая погибших на службе, продолжительность жизни мужчин как со стороны отца. Так и со стороны матери сильно за 90
4. Важен не только размер, но и доходность вклада.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-09-2019 - 01:58
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1046
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 22-09-2019 - 01:56)
Нет, это не обычный вклад.
Он существует в двух вариантах

1. Деньги положенные на него не облагаются налогом, растут без налогов, налогом облагается только та часть которая снимается со счета

2. Деньги кладутся после налогов, растут и снимаются со счета тоже без налогов.

3. Исключая погибших на службе, продолжительность жизни мужчин как со стороны отца. Так и со стороны матери сильно за 90
4. Важен не только размер, но и доходность вклада.

Это не важно. Это просто личный вклад гражданина. А пенсия это страхование. Примерно как медицинское страхование. Если страховой случай наступил, она выплачивается, не наступил, она прощается. Дожил до пенсии, она выплачивается, не дожил, другие получат, те кто дожил. Именно это и является пенсией, а не заначки личные в банках
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 22-09-2019 - 00:58)
(Инертный газ @ 22-09-2019 - 00:40)
Я налоговую обманывать не собираюсь с покупкой фиктивных гражданств и махинациями с видами на жительство.

Законное что-то есть?
Вид на жительство, двойное гражданство, и создание бизнеса это не обман и не махинации.
Обман это не уплата налогов.
Я тоже не обманываю, по этому бумаги из Австрии прикладываю к налоговой декларации
Один хрен пенсионнае счета налогами не облагают.

Получение гражданства или вида на жительство ради неуплаты налогов. Ну как знаешь.

У меня к своему гражданству отношение трепетное. И я к нему ради дополнительных денег ничего добавлять не стану. Но тут дело вкуса, конечно.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 22-09-2019 - 02:04)
Это не важно. Это просто личный вклад гражданина. А пенсия это страхование. Примерно как медицинское страхование. Если страховой случай наступил, она выплачивается, не наступил, она прощается. Дожил до пенсии, она выплачивается, не дожил, другие получат, те кто дожил. Именно это и является пенсией, а не заначки личные в банках
Это важно, так как пенсия никогда не равна зарплате, и редко растёт в уровень с инфляцией.
Индивидуальные пенсионные фонды, также ка и индивидуальные страховки покрывают этот разрыв.
А из привелигированое образование позволяет их накапливать без снижения еже месячного дохода.
Я расчитал так что бы мой пенсионный доход был 120% предпенсионного, и что бы не затрагивая основного капитала я мог увели читать расходную часть на 2% в год.
Дез привелегий доступных индивидуальнум пенсионным фондам это сложно.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-09-2019 - 02:44
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 22-09-2019 - 02:25)
(Misha56 @ 22-09-2019 - 00:58)
(Инертный газ @ 22-09-2019 - 00:40)
Я налоговую обманывать не собираюсь с покупкой фиктивных гражданств и махинациями с видами на жительство.

Законное что-то есть?
Вид на жительство, двойное гражданство, и создание бизнеса это не обман и не махинации.
Обман это не уплата налогов.
Я тоже не обманываю, по этому бумаги из Австрии прикладываю к налоговой декларации
Один хрен пенсионнае счета налогами не облагают.
Получение гражданства или вида на жительство ради неуплаты налогов. Ну как знаешь.

У меня к своему гражданству отношение трепетное. И я к нему ради дополнительных денег ничего добавлять не стану. Но тут дело вкуса, конечно.

Двойное гражданство у меня по определению РФ/США.
Вид на жительство, к гражданства отношения не имеет.
Он может просто быть нужен для ведения бизнеса.
Налоги я плачу честно.
И я ничего не предлагаю.
Я просто ответил на вопрос как это возможно.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Это сложно открыть счет, о котором не будет предоставлена информация. Всегда есть государство, которое может инфу эту запросить и получить. Это или государство, где расположен банк, или государство чье гражданство у владельца счета.

И дело не только в неуплате налогов. Дело в том, чтобы остановить передвижение денег, которыми оплачивается террористическая деятельность.



Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 22-09-2019 - 03:00)
Это сложно открыть счет, о котором не будет предоставлена информация. Всегда есть государство, которое может инфу эту запросить и получить. Это или государство, где расположен банк, или государство чье гражданство у владельца счета.

И дело не только в неуплате налогов. Дело в том, чтобы остановить передвижение денег, которыми оплачивается террористическая деятельность.
Речь не о том что сложно, а о том что не невозможно.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-09-2019 - 04:05
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 22-09-2019 - 02:04)
Это не важно. Это просто личный вклад гражданина. А пенсия это страхование. Примерно как медицинское страхование. Если страховой случай наступил, она выплачивается, не наступил, она прощается. Дожил до пенсии, она выплачивается, не дожил, другие получат, те кто дожил. Именно это и является пенсией, а не заначки личные в банках

С телефона было не удобно, попробую с компа.

Я откладывал в 401К план 32% моей зарплаты до налогов.
Поскольку я откалдывал эти деньги до налогов, я переходил в другую налоговую категорию.
В реультате я платил меньше налогов и после отчисления ~$1500 в две недели, мой чистый чек уменьшался не на $1500 а только на $200.
Таким образом я не только откладывал себе $1500 каждые две недели, но ещё и экономил $1300 на налогах.
Плюс компания докладывала каждому работнику определённый % от его оклада в зависимости от его возраста и стажа в компании.
Это % начинался с 4.5, и за 10 лет дорастал до 14%.
Таким образом не уменьшая суммы на руки, я как и любой работник компании мог откладывать большие суммы.
Средняя доходность таких вкладов ~ 14% если провести стандартный расчёт 72/14=5.14 показывает что каждые 5.14 лет вклад удваивается и это без учёта докладывания.
С обычными вкладами это не возможно.

Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Misha56 @ 22-09-2019 - 03:56)
(Инертный газ @ 22-09-2019 - 03:00)
Это сложно открыть счет, о котором не будет предоставлена информация. Всегда есть государство, которое может инфу эту запросить и получить. Это или государство, где расположен банк, или государство чье гражданство у владельца счета.

И дело не только в неуплате налогов. Дело в том, чтобы остановить передвижение денег, которыми оплачивается террористическая деятельность.
Речь не о том что сложно, а о том что не невозможно.

Невозможно, чтоб не докладывать хотя бы одной из государственных служб. Хотя бы одной страны.

А ты все время приводишь примеры, как не доложить американским службам именно путем вида на жительство или другого гражданства

Да и твои аргументы насчет пейпала смешны. Разговор идет не о сотнях долларов. Их ты можешь и у себя дома в матрасе хранить. Разговор о серьёзных сумма. И любая транзакция из твоего гватемальского счета в приличный банк будет проверяться. То есть заплатить со своего сче а в Гватемале ты сможешь за покупки на Али бабе что ли?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1046
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 22-09-2019 - 04:26)
С телефона было не удобно, попробую с компа.

Я откладывал в 401К план 32% моей зарплаты до налогов.
Поскольку я откалдывал эти деньги до налогов, я переходил в другую налоговую категорию.
В реультате я платил меньше налогов и после отчисления ~$1500 в две недели, мой чистый чек уменьшался не на $1500 а только на $200.
Таким образом я не только откладывал себе $1500 каждые две недели, но ещё и экономил $1300 на налогах.
Плюс компания докладывала каждому работнику определённый % от его оклада в зависимости от его возраста и стажа в компании.
Это % начинался с 4.5, и за 10 лет дорастал до 14%.
Таким образом не уменьшая суммы на руки, я как и любой работник компании мог откладывать большие суммы.
Средняя доходность таких вкладов ~ 14% если провести стандартный расчёт 72/14=5.14 показывает что каждые 5.14 лет вклад удваивается и это без учёта докладывания.
С обычными вкладами это не возможно.

Вы откладывали 32% с зарплаты. 1500$ каждые 2 недели. Это 3000$ в месяц. Значит Ваша зарплата 9000%. Себе оставляли 6000% минус налоги на них жили. Я слышал что доход в 4000$ в США эквивалентны 40 тысячам рублей в России учитывая все что с них нужно выплатить и цены на все остальное.
Теперь представьте в России человека получающего 40 тыс рублей. Будет он откладывать треть зарплаты на пенсию? Для человека это существенная потеря и необходимость затянуть пояс. Ради чего? Что бы в том случае если он доживет до пенсии он будет ими пользоваться. До той поры пока деньги на счету не закончатся. Что бы все это рассчитать нужно знать дату своей смерти. Это невозможно. По сему затея плохая. Лучше устроить страхование. Отчислять какую-то долю, но быть уверенным в том, что платить пенсию будут пожизненно. Для этого должно быть государство которое будет управлять всеми пенсионными накоплениями всех граждан. Оно знает дату смерти среднего человека и вполне может нормально рассчитать процент который должен отчислять каждый человек. Лучше государства это не сделает никто и никакая финансовая грамотность не поможет.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Инертный газ @ 22-09-2019 - 08:59)
Невозможно, чтоб не докладывать хотя бы одной из государственных служб. Хотя бы одной страны.

А ты все время приводишь примеры, как не доложить американским службам именно путем вида на жительство или другого гражданства

Да и твои аргументы насчет пейпала смешны. Разговор идет не о сотнях долларов. Их ты можешь и у себя дома в матрасе хранить. Разговор о серьёзных сумма. И любая транзакция из твоего гватемальского счета в приличный банк будет проверяться. То есть заплатить со своего сче а в Гватемале ты сможешь за покупки на Али бабе что ли?

1. Я никогда не говорил что возможно не докладывать налоговой служб страны пребывания счёта.
Даже с номерных Швейцарских счетов их налоговой службе данные всегда сообщали.
Но сообщали только данные о облагаемой налогом сумме, а не о владельце счёта.
Этого можно и сейчас дробится.
2. Я превожу примеры того как можно открыть счёт в стране которая не будет сообщать любой налоговой службе за пределами этой страны.
И делается это как я писал не только с видом на жительство.
3. Переводить с помощью пейпал можно не только сотни доллоров но но и тысячи и сотни тысяч тоже.
4. Перевести с гватемальского счёта, в любой приличный банк, можно так же как из Американского, или израильского банка.
К стати конечным пуктом перевода из Гватемалы в основном являются либо островные банки, либо эмиратские банки.
Вообще, просто забей в поисковик tax haven countries и получишь ответ на многие свои вопросы.
Инертный газ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 108
  • Статус: Хочу поболтать
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Ок. И в каких странах можно сейчас вложить деньги с гарантикй, что имени владельца государственные службы не узнают?

В израильский банк абсолютно точно без предъявления объяснений и документов откуда деньги взялись ничего перевести нельзя из никакого другого банка. Уже где-то лет 5 как. Ты похоже не знаешь новых регуляций.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 22-09-2019 - 10:23)
Вы откладывали 32% с зарплаты. 1500$ каждые 2 недели. Это 3000$ в месяц. Значит Ваша зарплата 9000%. Себе оставляли 6000% минус налоги на них жили. Я слышал что доход в 4000$ в США эквивалентны 40 тысячам рублей в России учитывая все что с них нужно выплатить и цены на все остальное.
Теперь представьте в России человека получающего 40 тыс рублей. Будет он откладывать треть зарплаты на пенсию? Для человека это существенная потеря и необходимость затянуть пояс. Ради чего? Что бы в том случае если он доживет до пенсии он будет ими пользоваться. До той поры пока деньги на счету не закончатся. Что бы все это рассчитать нужно знать дату своей смерти. Это невозможно. По сему затея плохая. Лучше устроить страхование. Отчислять какую-то долю, но быть уверенным в том, что платить пенсию будут пожизненно. Для этого должно быть государство которое будет управлять всеми пенсионными накоплениями всех граждан. Оно знает дату смерти среднего человека и вполне может нормально рассчитать процент который должен отчислять каждый человек. Лучше государства это не сделает никто и никакая финансовая грамотность не поможет.

Вы не правильно посчитали, и не правильно слышали.
Я откладывал 32%главное это , а не $1500.
До 1500 я дошёл с годами, изначально сумма была намного меньше.
Но на отложенное росла прибыль, на неё тоже росла прибыли, и к этому то же добавлялась прибыль на отложенное.
Моя первая зарплата в США была намного меньше той суммы которую я откладывал в последние 10 лет.

$4000 в США, по уровню жизни это значительно больше чем 40000р.
В в силу финансовой безграмотности не может понять простую вещь а именно Налоги.
Я вам уже писал что откладывая $1500 я уменьшал мой чистый зарплатный чек только н $200. Иными словами если бы я не откладывал как минимум $1300, а на самом деле больше у меня сожрали бы налоги, то есть этих денег я так и так не увидел бы.
То есть потери не было, была чистая прибыль.
Для того что бы это понять и требуется финансовая грамотность населения.
Ну а страховая часть пенсии всё равно существует, в США она (при выплате требуемой суммы налогов) гарантирует вам пенсию в размере 40% от вашей средней зарплаты за последние 5 самых высоко оплачиваемых лет вашей работы.
Эту сумму можно уменьшить, или увеличить.
На пример если бы я ушёл на пенсию в 62 года вместо 66, моя пенсия была бы уменьшена на 30%, или на 7.5% за каждый год.
А если я решу брать пенсию только в 70 лет, то за каждый год после 66 моя пенсия будет увеличиваться на 9%.
Таким образом она может достигнуть 4*9=36+40=76% от средней зарплаты за последние 5 самых высоко оплачиваемых лет.
Брать пенсию раньше или позже, откладывать в свой личный пенсионный фонд или нет, решает каждый сам за себя.
Но объясните Бога ради, если вложения в личный фонд приводят к уменьшению налогов, и не приводят к уменьшению дохода, то почему не откладывать?
Почему отдавать государству деньги которые я позже могу использовать на себя, даже если я лично их все потратить не сумею.
Тем более что выйдя на пенсию, я имею больше возможности потратить эти деньги.
Посмотрите на американских пенсионеров, когда отпадает необходимость ходить на работу, они начинают не клубнику выращивать, а ездить по всему миру.
А это требует денег.

П.С.
Доходность вклада по личной пенсии, как правило в 3 -4 раза выше чем по страховой.
Ибо единственное что государство хорошо делает, это ворует, и тратит на не целевые расходы.
В этом россияне хорошо убедились.


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1046
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 22-09-2019 - 11:28)
В в силу финансовой безграмотности не может понять простую вещь а именно Налоги.
Я вам уже писал что откладывая $1500 я уменьшал мой чистый зарплатный чек только н $200. Иными словами если бы я не откладывал как минимум $1300, а на самом деле больше у меня сожрали бы налоги, то есть этих денег я так и так не увидел бы.
Мне трудно Вас понять. Я не мыслю категорией налогов. Налоги для меня это то, что у работодателя и так вычитают и я эту сумму никогда не вижу и не увижу. Говоря о зарплате я говорю о той сумме, которой могу распоряжаться по своему усмотрению.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-09-2019 - 12:06
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 22-09-2019 - 11:28)
.
Брать пенсию раньше или позже, откладывать в свой личный пенсионный фонд или нет, решает каждый сам за себя.
Но объясните Бога ради, если вложения в личный фонд приводят к уменьшению налогов, и не приводят к уменьшению дохода, то почему не откладывать?
Почему отдавать государству деньги которые я позже могу использовать на себя, даже если я лично их все потратить не сумею.
Тем более что выйдя на пенсию, я имею больше возможности потратить эти деньги.
Посмотрите на американских пенсионеров, когда отпадает необходимость ходить на работу, они начинают не клубнику выращивать, а ездить по всему миру.
А это требует денег.

П.С.
Доходность вклада по личной пенсии, как правило в 3 -4 раза выше чем по страховой.
Ибо единственное что государство хорошо делает, это ворует, и тратит на не целевые расходы.
В этом россияне хорошо убедились.

Да и даже если я помру накопленное наверное детям останется, а не исчезнет в тумане
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 22-09-2019 - 12:02)
(Misha56 @ 22-09-2019 - 11:28)
В в силу финансовой безграмотности не может понять простую вещь а именно Налоги.
Я вам уже писал что откладывая $1500 я уменьшал мой чистый зарплатный чек только н $200. Иными словами если бы я не откладывал как минимум $1300, а на самом деле больше у меня сожрали бы налоги, то есть этих денег я так и так не увидел бы.
Мне трудно Вас понять. Я не мыслю категорией налогов. Налоги для меня это то, что у работодателя и так вычитают и я эту сумму никогда не вижу и не увижу. Говоря о зарплате я говорю о той сумме, которой могу распоряжаться по своему усмотрению.

1. Ещё раз говорю, вам сложно понять из за отсутствия финасовой грамотности.
Налоги и в США забирают из зарплаты, но в США прогресивная ситема налогов.
% налога зависти от суммы зароботка.
Например в этм году подаходный налог в зависимости от суммы зароботка состовляет; 10, 12,22,24,32, 35 и 37%.
Допустим вы находитесь в группе 24%
Если вы отложите себе на пенсию до начисления налога, то налог вам начисляю с меньшей суммы, соответственно и сам налог будет меньше, а может вы вообще перейдёте в группу 22% тогда налог будет ещё меньше, в любом случае вы сбережёте куда меньше чем потеряете и при грамотном подходе ваша зарплата не руки или не изменится, или почти не изменится.
2. Вы без конца твердите о том что вы незнаете точного дня своей смерти.
Это говорит о том что вам кажется что деньги надо успеть потратить.
Это тоже не верно.
Цель таких пенсионных счетов жить не на них, а на доход от них.
Причём лучше даже не на весь, с тем что бы основная масса капитала продолжала расти и перекрывать инфляцию.
После нас останутся вдовы дети, внуки, правнуки, это не страшно если им что то достанется.
Как они будут распряжаться этими деньгами тоже можно повлиять.
Например по моему завещанию деньги будут переходить на пенсионные счета жены, дочери, внуков.
И снимать они смогут только половину дохода, остальное должно снова вкладыватся.
больше снять возможно только для оплаты лечения, и то эти деньги будут переводится сразу на чёт клиники.
3. вы считаете что государство распрядится лучше.
Это ошибка.
Государство это большая бюрократическя машина в которой вы только циферка в реестре.
И ваша пенсия это то что остаётся от обслуживания этой машины.
С частной пенсией это не так.
Я выбрал себе управляющего который и управляет моими пенсионными вкладами.
Раз в квартал мы с ним встречаемся, он докладывает о результатах, предлагает какие то движения, выслуживает мои предложения и мы приходим к какому то консенсусу.
Украсть мои деньги и сбежать с ними как это принято в РФ ему весьма проблематично, ибо искать его буду не я, а государство, искать будут без срока давности, и сидеть он будет пожизненно.
А вот его доход на прямую зависит от моего, ибо плачу я не фиксированную сумму,а 0.9% от суммы находящейся под его управлением.
Из них, часть идёт компании в которой он работает, часть на содержание его работников, а 0.2% его личный доход.
Таким образом его доход на прямую связан с моим.
О он знает если мой доход упадёт до суммы меньше чем я поставил как порог, я просто поменяю управляющего.
Поскольку я такой не один, то утечка будет весьма значительной.

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 22-09-2019 - 14:30)
Да и даже если я помру накопленное наверное детям останется, а не исчезнет в тумане

Правильно, это ваши деньги, они останутся в семье, если вы не укажите другого в завещании.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Помнить нельзя забыть

Чтобы народ меньше думал о кризисе

Мельдоний,как "аскорбинка" российского спорта...

нужно ли в прямом смысле Руководство страной?

Суд над Россией в Гааге




>