Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Mamont
|
|
|
(Misha56 @ 19-07-2020 - 19:15) (Sorques @ 19-07-2020 - 19:12) (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:05) Жертвы и так были совсем не малые, но видимости легализации не было бы. Миша, Прибалтика была обречена, это понимали и балтийское политики, а также разницу в последствиях в случае военных действий.. Если дипломатия не сработала, то все.. Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы. До революции эти земли были частью Российской империи. Чего нет воя об оккупации? Русский царь с аглицким корешами были? |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(PARAND @ 19-07-2020 - 23:14)Но почему то богатые из индии ездили в Англию учиться!И в конце концов выгнали англичан)))) Так и из Прибалтики в Россию на учёбу ездили, а потом взяли и выгнали Россию из Прибалтики. Видать надоели вы там, а вы горите хорошо))) И к стати, правительство России, они и моё, ибо я гражданин РФ, так что наезжаю я на своё правительство. И езжу я не к вам, а к себе, ибо в отличии от вас, Москва моя родина. А паспорт он мой, а не ваш так что не забивайте себе голову. П.С. Я ещё вид на жительство в одной из стран Евросоюза оформил, а у вас разрешения не спросил. |
 arisona
|
|
|
(Sorques @ 19-07-2020 - 18:59) (arisona @ 19-07-2020 - 18:41) А причём здесь это? Главное, это факт вооружённого сопротивления, факт недобровольности, факт оккупации Все могло закончится далеко не мягкой советизацией и с действительно большими жертвами.. Результат был бы тот же.. А что, была мягкая советизация? Две депортации по несколько десятков тыс. людей, репрессии.. По моему, офицер выбрал бы смерть в бою за свою Родину, чем расстрел в сталинской тюрьме. Выбора то особо не было, кто смог, переплыл залив, к финнам, кто в лесные братья ушёл. Результат тот же? Да нет, абсолютно не тот же и после войны шансов остаться самостоятельным государством, у Эстонии было бы намного больше. И никто не смог бы заявить о добровольности вхождения Эстонии в СССР. это все потом.. Через десятки лет.. А граждане жили тогда.. А умный политик, именно умный и который заботится о своём государстве, а не о своей заднице, и должен принимать умные решения. Это популисты предлагают сиюминутные блага, которые в будущем могут оказаться полным крахом, а умный политик, он как шахматист, должен просчитывать на много ходов вперёд..К.Пятс оказался не таким, слушать никого не хотел и решения принимал авторитарно. Да, Эстония была обречена, но любая война не может продолжаться вечно и надо было задуматься о конце этой войны и что будет тогда с Эстонией. Будет ли это государство, которое насильно оккупировали, либо которое формально добровольно вошло в СССР. Есть разница? Это сообщение отредактировал arisona - 20-07-2020 - 00:54 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Mamont @ 20-07-2020 - 00:39) (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:15) (Sorques @ 19-07-2020 - 19:12) Миша, Прибалтика была обречена, это понимали и балтийское политики, а также разницу в последствиях в случае военных действий.. Если дипломатия не сработала, то все.. Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы. До революции эти земли были частью Российской империи. Чего нет воя об оккупации? Русский царь с аглицким корешами были? Была не оккупация, а личная уния. При этом прав и свобод в Царское время в Прибалтике было куда больше чем в СССР. И Русский Император, с Английским Королём были не корешами, а кузенами. |
|
PARAND
|
|
|
(Misha56 @ 20-07-2020 - 00:49) (PARAND @ 19-07-2020 - 23:14) Но почему то богатые из индии ездили в Англию учиться!И в конце концов выгнали англичан)))) Видимо достали...а ты говоришь хорошо!Да и кстати хватит на наше правительство наезжать если оно тебе не нравится то чего ты ездишь тогда к нам?И для чего ты паспорт российский оставил? Так и из Прибалтики в Россию на учёбу ездили, а потом взяли и выгнали Россию из Прибалтики. Видать надоели вы там, а вы горите хорошо))) Вы очень громко сказали "выгнали"... Просто пьяный Ельцин взял и дал вам демократии и свободы как он выразился, берите сколько хотите!А то выгнали  А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Это сообщение отредактировал PARAND - 20-07-2020 - 09:26 |
|
Mamont
|
|
|
(PARAND @ 20-07-2020 - 09:22)А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Где то слышал что царь Пётр выкупил эти территории у шведов.... Вы очень громко сказали "выгнали"... Просто пьяный Ельцин взял и дал вам демократии и свободы как он выразился, берите сколько хотите!А то выгнали Да нормально. Холоп, когда бежит к новому хозяину пытается пнуть старого |
|
Мавзон
|
|
|
(PARAND @ 20-07-2020 - 09:22)...А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Так и Россия веками была под Монголо - Татарами. Вдруг вспомнят и вернут в Орду? Пришлют вежливых Мамаев, проведут референдум, и.... |
 dedO'K
|
|
|
(Мавзон @ 20-07-2020 - 15:21) (PARAND @ 20-07-2020 - 09:22) ...А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Так и Россия веками была под Монголо - Татарами. Вдруг вспомнят и вернут в Орду? Пришлют вежливых Мамаев, проведут референдум, и.... Так, был, уже, и референдум, и выборы. Новым ханом Орды стал крещеный Чингизид, Семеон Бекбулатович, передавший право на царство Иоанну 1 Василиевичу Мамаеву |
|
Мавзон
|
|
|
(dedO'K @ 20-07-2020 - 14:38)...Так, был, уже, и референдум, и выборы. Новым ханом Орды стал крещеный Чингизид, Семеон Бекбулатович, передавший право на царство Иоанну 1 Василиевичу Мамаеву Как любят лозунгировать россияне - "Можем повторить!". |
|
PARAND
|
|
|
(Мавзон @ 20-07-2020 - 14:21) (PARAND @ 20-07-2020 - 09:22) ...А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Так и Россия веками была под Монголо - Татарами. Вдруг вспомнят и вернут в Орду? Пришлют вежливых Мамаев, проведут референдум, и.... Мавзон если и была Русь под монголо-татарами то временно и потом сама сбросила это иго и не надо сравнивать ее с прибалтами у которых настоящей государственности то и не было никогда! А вобще новые данные сейчас диктуют что и иго как такового и не было... |
 Pamela x
|
|
|
(arisona @ 20-07-2020 - 00:50) Да, Эстония была обречена, но любая война не может продолжаться вечно и надо было задуматься о конце этой войны и что будет тогда с Эстонией. Будет ли это государство, которое насильно оккупировали, либо которое формально добровольно вошло в СССР. Есть разница? Да, есть разница. Если бы русский солдат, ценой своей жизни, не свернул шею фашисткой гадине, то сейчас Эстонии не было бы, как страны. Если бы Сталин, накануне войны, не взял бы Прибалтику в Союз, то жили бы Вы сейчас в Пскове и не строили бы из себя эстонца, который на целый евро, типа, дороже русского. А может, Вас и совсем бы не было.... и некому было бы на этом форуме вешать лапшу на уши россиянам о том, как всё зашибись, там, откуда их "выгнали". http://www.warmech.ru/war_mech/pribalt.html В меморандуме специально назначенного для управления оккупированными территориями "уполномоченного по централизованному решению проблем восточноевропейского пространства", датированном 2 апреля 1943 года, перечислялись 7 таких будущих "территориальных единиц", одной из которых должны были стать "Эстония, Латвия, Литва". Эти три республики сразу же после их оккупации немцами были объединены в рейхскомиссариат "Остланд", куда до 1943 входила также Белоруссия. Наряду с другими рейхскомиссариатами "Остланд" был подчинен созданному в Берлине 17 июля 1941 года имперскому министерству по делам оккупированных восточных территорий (или попросту "восточному министерству") во главе с одним из ближайших сподвижников Гитлера, ведущим идеологом расизма и колонизаторской политики на Востоке, прибалтийским немцем Альфредом Розенбергом. https://baltnews.ee/authors/20190509/101765...pribaltika.html Нацистские идеологи рассматривали территорию СССР как огромное "жизненное пространство", богатое природными ресурсами необходимыми для ограниченой и зажатой со всех сторон германской нации. Эти идеи появились задолго до нацистов, но именно нацисты подхватили эту идею, а теоретиком и ее идейным вдохновителем стал Альфред Розенберг. Главный идеолог нацистов, УРОЖЕНЕЦ ТАЛЛИНА, проучившийся в Риге и Москве, а с началом Великой Отечественной войны глава Министерства оккупированных восточных территорий – Альфред Розенберг, в своем дневнике ясно изложил мысль, что дело вовсе не в коммунистической идеологии, а в том, что Россия при любом политическом строе – это соперник: "Освободить немецкий народ на грядущие столетия от чудовищного гнета 170 миллионов, есть ли сегодня более крупная политическая задача! Таким образом, видно что даже коммунистическая идеология и государственный строй в СССР не имели никакой особенной роли и являлись лишь поводом для агрессии. Главной же причиной нападения на СССР были колониальные устремления нацистской верхушки – завоевания территорий исключительно ДЛЯ НЕМЦЕВ. За первые дни и недели войны в западных приграничных (Украина, Литва, Латвия, Эстония) территориях, жертвами погромов и расстрелов стали тысячи и десятки тысяч евреев. Местные пособники нацистов особенно усердствовали, пытаясь тем самым показать свою значимость и полезность в глазах нацистов и завоевать расположение к себе. о на ранней стадии войны, когда вермахт сопровождали победы и он успешно двигался в глубь советской территории, Гитлер, уверовав в скорую победу, не захотел ей делиться с кем-то, отвергнув любые претензии местных квазиправительств на какую-либо самостоятельность, а особо ретивые деятели попадали под аресты, чтобы знали свое место и лишь в нужное время действовали в фарватере нацистских интересов: "В Литве и Лемберге (ныне Львов – прим. автора) были провозглашены "правительства". Я даю через ОКВ распоряжение о вывозе [в Рейх] этих поспешивших деятелей, которые, очевидно, не хотели "опоздать". Они пытаются сейчас всеми силами создать новую "независимость" на пролитой н[емецкой] крови". Прим. PAMELA x - Мише56 на заметку . Для не немецкого населения восточных территорий, как настаивал в этом документе Гиммлер, не должно существовать высших школ, а вполне достаточно четырехклассной народной школы. Главное, чему должны учить там детей - простой счет, самое большее до 500, умение расписаться, а также знать божественную заповедь о том, чтобы "повиноваться немцам, быть честным, старательным и послушным". Те родители, которые хотят дать детям хорошее образование, должны ходатайствовать об этом перед высшими органами СС и полиции. Таким образом, из нацистских планов ясно прослеживается самое главное – если бы не победный май 1945 года, то и речи быть не могло о существовании народов, населяющих территорию бывшего СССР: кого-то постигло бы полное уничтожение, кого-то германизация и отказ от этнокультуры и национальной идентичности, а кого-то – превращение в рабов. Это сообщение отредактировал Pamela x - 20-07-2020 - 15:37 |
|
Pamela x
|
|
|
(Misha56 @ 19-07-2020 - 19:37) Сколько граждан погибло в результате советской оккупации? А сколько не погибло, благодаря СССР? Из протокола совещания, подписанного инициатором его созыва руководителем специальной группы "Расовая политика" при отделе 1-0 "восточного министерства" д-ром Эрхардом Ветцелем (ставшим позднее известным как один из авторов плана массового уничтожения людей в "душегубках"), видно, что все его участники были убеждены в необходимости эвакуировать "расово неполноценную" часть населения Прибалтики на Восток, а именно в Западную Сибирь (а не в Белоруссию, как первоначально предполагалось генеральным планом "Ост"). О том, какие материальные условия жизни были уготовлены жителям Прибалтики в условия: германизации Эстонии, Латвии и Литвы, красноречиво говорит один из документов "коричневой папки" Розенберга - меморандум о главных итогах совещания по вопросам экономической политики, состоявшегося еще 8 ноября 1941 года у рейхсмаршала Геринга с участием представителей важнейших министерств, а также военного командования. В части, касающейся Прибалтики, в этом документе говорится: "Даже для "Остланда" обеспечение потребительскими товарами сможет на первом этапе осуществляться лишь в скромных размерах. Долгосрочный план онемечивания "Остланда" не должен вести к общему повышению жизненного уровня всего живущего там населения. Привилегиями в этом отношении могут пользоваться только живущие и поселяющиеся там немцы, а также онемечивающиеся элементы... Необходимо сделать все для того, чтобы производить там как можно больше сельскохозяйственной продукции и поставлять ее в войска и в рейх... Новое будет заключаться только в том, что жизненный уровень местного населения должен быть максимально низким". http://www.warmech.ru/war_mech/pribalt.html |
|
arisona
|
|
|
(Pamela x @ 20-07-2020 - 15:21) (arisona @ 20-07-2020 - 00:50) Да, Эстония была обречена, но любая война не может продолжаться вечно и надо было задуматься о конце этой войны и что будет тогда с Эстонией. Будет ли это государство, которое насильно оккупировали, либо которое формально добровольно вошло в СССР. Есть разница? Да, есть разница. Если бы русский солдат, ценой своей жизни, не свернул шею фашисткой гадине, то сейчас Эстонии не было бы, как страны. Если бы Сталин, накануне войны, не взял бы Прибалтику в Союз, то жили бы Вы сейчас в Пскове и не строили бы из себя эстонца, который на целый евро, типа, дороже русского. А может, Вас и совсем бы не было.... и некому было бы на этом форуме вешать лапшу на уши россиянам о том, как всё зашибись, там, откуда их "выгнали". Во, начались политзанятия, хотя кто то обещал со мной не общаться, ну да ладно. Кто знает, что бы было бы, если бы, да кабы? Что ж нам теперь памятник Сталину поставить и сожалеть о том, что мало он нашего народа уничтожил? Русский солдат воевал с фашизмом, честь ему за это и хвала. Кстати, мой отец тоже воевал с фашизмом и имел за это награды, был ранен. Но дело не в этом. Конкретно для Эстонии, что Гитлер, что Сталин, оба были оккупантами.. К примеру, если женщину насилует мужик, а тут ей на помощь прибежал другой мужик, прогнал насильника и сам стал её насиловать. Как думаете, женщина будет счастлива, от того что её насилует победитель? |
|
Вюлэгё
|
|
|
(Misha56 @ 19-07-2020 - 18:12)В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках. Не многие учились, получали малые зарплаты и пенсии проценты от всего населения, а из их стран вывозились полезные ископаемые и они были не хозяевами в своей стране, а у прибалтов было хорошее материальное состояние, из республик не растаскивались ресурсы и они имели представителей в органах управления всей страной. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Вюлэгё @ 20-07-2020 - 17:17) (Misha56 @ 19-07-2020 - 18:12) В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках. Только Правительство СССР почему то всегда проклинало колониализм. Наверное по тому что это были не их колонии? Не многие учились, получали малые зарплаты и пенсии проценты от всего населения, а из их стран вывозились полезные ископаемые и они были не хозяевами в своей стране, а у прибалтов было хорошее материальное состояние, из республик не растаскивались ресурсы и они имели представителей в органах управления всей страной. Получали такие же зарплаты и пенсии как и в мнтрополи, так же учились. Так же имели свои органы власти и принимали участие в управлении страной. И пак же из Прибалтики вывозились ископаемые, использовались людские и интеллектуальные ресурсы. Не было разницы от слова совсем. Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-07-2020 - 17:57 |
|
Вюлэгё
|
|
|
(Мавзон @ 20-07-2020 - 13:21)Так и Россия веками была под Монголо - Татарами. Вдруг вспомнят и вернут в Орду? Пришлют вежливых Мамаев, проведут референдум, и.... ...ни чего не получат. Их люди падут уже при пересечении границы, даже допустим фантазию о референдуме, мол мы их пропустили- сколько проголосуют за присоединение к Монголии, наверняка единицы сумасшедших. В Крым мы пришли вернуть свою территорию, которая так и не стала украинской, а сочинённые по указке того вождя "законы" для отторжения мы не признаём. |
|
Вюлэгё
|
|
|
(Misha56 @ 20-07-2020 - 16:21)Получали такие же зарплаты и пенсии как и в мнтрополи, так же учились. Неужели, какие такие же, с кем сравнение? Может хорошо оплачивались только высокие должности и кто англичане платили или из своего скудного бюджета, расхищаемой страны? Даже управляли своей страной, тогда как будто никакой колонии не было, сплошное равноправие, чего же тогда они освободиться вздумали? Если из прибалтики что то вывозили, то и обратно ввозили другие товары и продукцию. А за свой труд, включая интеллектуальный они получали деньги. |
|
Pamela x
|
|
|
(Misha56 @ 20-07-2020 - 17:21)И пак же из Прибалтики вывозились ископаемые, использовались людские и интеллектуальные ресурсы. какие ископаемые, конкретно, вывозились из Прибалтики? Учитывая, что Прибалтика вошла в Союз в деревянных "клумпях", о каких разработках ископаемых Вы изволите? Окститесь, Миша, пора и о душе подумать. |
|
PARAND
|
|
|
(Misha56 @ 20-07-2020 - 17:21) (Вюлэгё @ 20-07-2020 - 17:17) (Misha56 @ 19-07-2020 - 18:12) В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках. Не многие учились, получали малые зарплаты и пенсии проценты от всего населения, а из их стран вывозились полезные ископаемые и они были не хозяевами в своей стране, а у прибалтов было хорошее материальное состояние, из республик не растаскивались ресурсы и они имели представителей в органах управления всей страной. Получали такие же зарплаты и пенсии как и в мнтрополи, так же учились. Миша ты меня прямо рассмешил о каких ты говоришь здесь ископаемых как говорит Памела?Которые вывозились из малюсенькой Эстонии?Может там нашли россыпи золота или платины ,а может каких то бокситов?  Наоборот Эстония полностью обеспечивалась всем что ей нужно было в Советское время,люди жили там лучше чем в самой РСФСР...а порт какой построили за миллиарды долларов первокласный котрым сейчас пользуются этой Эстонии в жизни бы такой не построить!Пупок бы лопнул.. Да и сейчас откуда Эстония все берет?Те же энергоресурсы? |
|
Pamela x
|
|
|
(arisona @ 20-07-2020 - 16:37) хотя кто то обещал со мной не общаться, ну да ладно. Кто знает, что бы было бы, если бы, да кабы? Что ж нам теперь памятник Сталину поставить и сожалеть о том, что мало он нашего народа уничтожил? Русский солдат воевал с фашизмом, честь ему за это и хвала. Кстати, мой отец тоже воевал с фашизмом и имел за это награды, был ранен. Но дело не в этом. Конкретно для Эстонии, что Гитлер, что Сталин, оба были оккупантами. Спасибо, что напомнили.. ... и напоследок, перед расставаньем - правительство Эстонии перед началом ВОВ выбрало единственно возможный вариант сохранения эстонского народа, как этнической группы в своей самобытности. ибо как стало, Вы - свидетель, а как было бы - свидетельствуют архивные документы гитлеровских канцелярий. Среди многочисленных проектов германизации Прибалтики, обращает на себя внимание документ, подготовленный в 1943 году одним из наиболее рьяных и воинственных вожаков прибалтийских немцев в Латвии П.Фокродтом. Автор проекта настаивает на том, чтобы превратить Прибалтику в сплошную зону немецких военных поселений, расширив ее пределы на восток за счет Белоруссии и русских земель до Новгорода. С этой целью он предлагает предоставлять крупные землевладения в Прибалтике размером до тысячи гектаров немцам, которые отличились в "сражениях с большевизмом", Эти земли могут быть выделены из государственных фондов и взяты путем конфискации у лиц из местного населения, которые будут признаны недостаточно лояльными по отношению к немцам. В итоге это составило бы одну треть всех имеющихся в Прибалтике земель. А вот письмо Гиммлера от 12 июня 1942 года начальнику штаба имперского комиссариата по вопросам укрепления германской расы бригаденфюреру СС Грайфельту. .... Этот двадцатилетний план должен включать полное онемечивание Эстонии и Латвии... . http://www.warmech.ru/war_mech/pribalt.html |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Вюлэгё @ 20-07-2020 - 17:34) (Misha56 @ 20-07-2020 - 16:21) Получали такие же зарплаты и пенсии как и в мнтрополи, так же учились. Так же имели свои органы власти и принимали участие в управлении страной. И пак же из Прибалтики вывозились ископаемые, использовались людские и интеллектуальные ресурсы. Не было разницы от слова совсем. Неужели, какие такие же, с кем сравнение? Может хорошо оплачивались только высокие должности и кто англичане платили или из своего скудного бюджета, расхищаемой страны? Даже управляли своей страной, тогда как будто никакой колонии не было, сплошное равноправие, чего же тогда они освободиться вздумали? Если из прибалтики что то вывозили, то и обратно ввозили другие товары и продукцию. А за свой труд, включая интеллектуальный они получали деньги. Так и жители колоний за свой труд получали деньги. К стати, Австралия, Новая Зеландия, Канада это тоже колонии. Как и Гринландия , правда последняя не Британская колония. И если из колоний что то вывазили, то и туда вывозили. Нету разницы. Вся разница в том что свои это разведчики, а чужие это шпионы. Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-07-2020 - 18:33 |
|
dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 20-07-2020 - 19:30) (Вюлэгё @ 20-07-2020 - 17:34) (Misha56 @ 20-07-2020 - 16:21) Получали такие же зарплаты и пенсии как и в мнтрополи, так же учились. Неужели, какие такие же, с кем сравнение? Может хорошо оплачивались только высокие должности и кто англичане платили или из своего скудного бюджета, расхищаемой страны? Даже управляли своей страной, тогда как будто никакой колонии не было, сплошное равноправие, чего же тогда они освободиться вздумали? Если из прибалтики что то вывозили, то и обратно ввозили другие товары и продукцию. А за свой труд, включая интеллектуальный они получали деньги. Так и жители колоний за свой труд получали деньги. Но колонии не были полноправными республиками в Союзе, а Эстония была. Причем, полноправнее других. Взять, хотя бы, жесткий лимит иноязычного населения, с целью недопустить наплыва приезжих. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(dedO'K @ 20-07-2020 - 18:51)Но колонии не были полноправными республиками в Союзе, а Эстония была. Причем, полноправнее других. Враньё. |
|
PARAND
|
|
|
(Misha56 @ 20-07-2020 - 20:14) (dedO'K @ 20-07-2020 - 18:51) Но колонии не были полноправными республиками в Союзе, а Эстония была. Причем, полноправнее других. Враньё. МИша...извини ,но ты учился в школе или в коридорах тебя учили?Я вижу у тебя знаний ну не каких за что ты не берешься и везде попадаешь на смех))) Я уже приводил пример с Индией и как британские колонисты с местным населением расправлялись!Возьми как лучше книжку историю есть такая и почитай лучше ....взять хотя бы восстание сипаев...о какой полноправности ты говоришь если страна колония? 
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(PARAND @ 20-07-2020 - 20:36) (Misha56 @ 20-07-2020 - 20:14) (dedO'K @ 20-07-2020 - 18:51) Но колонии не были полноправными республиками в Союзе, а Эстония была. Причем, полноправнее других. Враньё. МИша...извини ,но ты учился в школе или в коридорах тебя учили?Я вижу у тебя знаний ну не каких за что ты не берешься и везде попадаешь на смех))) Почитайте сами как коммунисты направлялись с непокорными, Краштадт, Томбов, Новочеркасск. |
