Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 07-06-2019 - 18:31)Давайте учителей на их место поставим, медсестер, научных работников, библиотекарей. Ну так пусть они сами жалуются и скажут в каком обществе справедливее в том или в этом |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 18:50)А приходится терпеть. Капитализм Что мешает поменять плохого хозяина на хорошего Или самому бизнес возглавить - справедливый |
.Анна. | |
|
(ps2000 @ 07-06-2019 - 19:37) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 18:50) А приходится терпеть. Капитализм Что мешает поменять плохого хозяина на хорошего Это уголовщина какая то . Вы к чему его призываете ? |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 18:51) (ps2000 @ 07-06-2019 - 18:31) Давайте учителей на их место поставим, медсестер, научных работников, библиотекарей. Ну так пусть они сами жалуются и скажут в каком обществе справедливее в том или в этом Повторюсь, тут никто не жалуется. Вам вопросики задают о несправедливости в оплате труда. Или справедливым считаете то что когда-то было И вовсе не идет сравнение того и этого общества. Так как наше общество, если строй брать - в конце позапрошлого века находится и идет своим - не понятным путем, а не по пути тех, у кого капитализм все больше социально ориентируется |
ps2000 | |
|
(.Анна. @ 07-06-2019 - 19:42) (ps2000 @ 07-06-2019 - 19:37) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 18:50) А приходится терпеть. Капитализм Что мешает поменять плохого хозяина на хорошего Это уголовщина какая то . Вы к чему его призываете ? Здесь Вы о чем-то своем - мне не доступном |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 07-06-2019 - 19:37) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 18:50) А приходится терпеть. Капитализм Что мешает поменять плохого хозяина на хорошего Хозяин хороший или плохой, всегда остается хозяином. И от этого никуда не деться. Сам я хозяином не стану по той же причине по которой Вы не станете физиком-ядерщиком |
.Анна. | |
|
(ps2000 @ 07-06-2019 - 19:44) (.Анна. @ 07-06-2019 - 19:42) (ps2000 @ 07-06-2019 - 19:37) Что мешает поменять плохого хозяина на хорошего Это уголовщина какая то . Вы к чему его призываете ? Здесь Вы о чем-то своем - мне не доступном Ну как ? Грохнуть хозяина , занять его место ... |
Безумный Иван | |
|
(.Анна. @ 07-06-2019 - 19:42) (ps2000 @ 07-06-2019 - 19:37) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 18:50) А приходится терпеть. Капитализм Что мешает поменять плохого хозяина на хорошего Это уголовщина какая то . Вы к чему его призываете ? Гы Гы.Мне нравится ход Ваших мыслей. Поменять вовсе не обязательно прибить. Он имеет в виду уволиться от одного и перейти к другому. А самому возглавить бизнес он тоже имел в виду не убить владельца и занять его место, а с нуля. Купил немытое яблоко за 10 рублей, вымыл его и продал за 20. Купил два немытых и так далее |
.Анна. | |
|
Ну это норм . Тока налоговики замучают и всякие там инспекции )
|
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 07-06-2019 - 19:42)Повторюсь, тут никто не жалуется. Несправедливость при социализме была решаемым вопросом. Верхушка правительства не была заинтересована в несправедливости какой-либо профессии. А при капитализме несправедливость стала системной. Убрать ее можно только поменяв систему. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 19:52)Хозяин хороший или плохой, всегда остается хозяином. И от этого никуда не деться. Мне только возраст мешает. А Вам что? Что мешает не на словах, а на деле доказать, что Вы действительно не приемлете над собой хозяина |
ps2000 | |
|
(.Анна. @ 07-06-2019 - 19:54)Ну как ? Грохнуть хозяина , занять его место ... Интересный подход к вопросу. Желание снайпером стать и убивать гадов сказывается Понятно почему всюду войну видите, а не экономическую конкуренцию |
.Анна. | |
|
(ps2000 @ 07-06-2019 - 20:38) (.Анна. @ 07-06-2019 - 19:54) Ну как ? Грохнуть хозяина , занять его место ... Интересный подход к вопросу. Военное воспитание . Среда создаёт личность |
Jguana | |
|
(ps2000 @ 07-06-2019 - 21:37) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 18:50) А приходится терпеть. Капитализм Что мешает поменять плохого хозяина на хорошего Разве раб может самостоятельно выбирать себе хозяина? Отношения нанимателя с работником это не рабство. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 19:59)Несправедливость при социализме была решаемым вопросом. Верхушка правительства не была заинтересована в несправедливости какой-либо профессии. А при капитализме несправедливость стала системной. Убрать ее можно только поменяв систему. Говорили об этом много раз. По каким-то причинам в СССР не хотели эту систему менять. А при капитализме получается (если как пример не брать капитализм времен Маркса). Профсоюз и договор, который Вы подписываете - тому гарантия. Или кто-то заставляет договор не устраивающий подписать? Выбор есть. В СССР такого выбора не было, если только не учится на нравящуюся тебе специальность, а в основу принцип положить - где больше платят |
ps2000 | |
|
(.Анна. @ 07-06-2019 - 20:41)Военное воспитание . Среда создаёт личность Иногда создает, иногда - уродует. Когда жертва среды предлагает убивать, когда в этом нет необходимости |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 17:31)За интересы помещиков и капиталистов нет. А за интересы мои и равных мне людей да. А как ты эти интересы определяешь? В некой стране есть заводик, на него глаз положили капиталисты разных стран, в СМИ все заинтересованные стороны пишут о том, что влияние в стране, где стоит завод, представляет национальный интерес и что без него все будет плохо..Как ты определяешь, что это не просто личные интересы каких то капиталистов, а дело всего народа? Ты врач-хорург? Вот пусть врач хирург за себя скажет справедливо было или нет. Только он сам знает какие реальные заработки у него были. А то я жалобы врачей только от тебя слышу. На форуме не пишут врачи тех времен..но это пример и могу на своем..я получал как минимум вдвое меньше слесаря на заводе, при том что у меня высшее образование и работа была достаточно ответственная..мое начальство, также получала меньше слесаря.. Я понимаю, что не сомневаешься, что это было справедливо, ибо Госплан не мог ошибаться в оплате труда и для тебя нормально, что обучение в вузе котировалось меньше, чем в ПТУ.. Если я говорю о том что лучше моей стране, я имею в виду мнения большинства. Откуда ты знаешь мнение большинства? Граждане вроде как за капитализм...нет? Слова Ленина, о кап.войнах, ты опять не захотел комментировать.. |
ps2000 | |
|
(Jguana @ 07-06-2019 - 20:47) (ps2000 @ 07-06-2019 - 21:37) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 18:50) А приходится терпеть. Капитализм Что мешает поменять плохого хозяина на хорошего Разве раб может самостоятельно выбирать себе хозяина? Отношения нанимателя с работником это не рабство. Уважаемый Безумный Иван не считает себя рабом, т.к. говорит, что рабство хуже свободы и он вообще не приемлет над собой никакого хозяина. Правда это на словах - на деле получается по другому |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 19:59)Несправедливость при социализме была решаемым вопросом. Верхушка правительства не была заинтересована в несправедливости какой-либо профессии. Была, ибо в соц.экономике, все держалось на дармовом труде..чтобы медицина в той системе была бесплатной, нужно было платить копейки врачам... А при капитализме несправедливость стала системной. Убрать ее можно только поменяв систему. При капитализме к тебя есть куча вариантов по изменению жизни в рамках профессии.. Найти другого работодателя или сама стать капиталистом..при социализме, только ТАРИФ, а за героизм в работе смешную премию и вымпел.. Купил немытое яблоко за 10 рублей, вымыл его и продал за 20. Купил два немытых и так далее Если это кому то нужно, то чем это плохая услуга? Я покупаю мытую морковь например и готов за это немного переплатить..Кто то должен мыть бесплатно или за цену которою хочешь ИМЕННО ТЫ? По поводу твоей командировки и проживания впятером..либо таких как вы работников много на рынке труда, либо вы не умеете отстаивать свои права..это скотство и вы его хаваете...Много людей ездит в командировки, живут в нормальных номерах и получают приличные командировочные и еще устраивают скандалы начальству, что в трешках жить не будут, а только в четырех звездах , как и то что чартером не полетят..и это не топ-менеджеры.. |
Sorques | |
|
(ps2000 @ 07-06-2019 - 21:06)Уважаемый Безумный Иван не считает себя рабом, т.к. говорит, что рабство хуже свободы и он вообще не приемлет над собой никакого хозяина. Правда это на словах - на деле получается по другому Наверное Виктор не считал бы, что он на кого то работает в СССР, когда компания была ГлавБумТокСтройМонтаж, а если она сейчас называется Петров-Иванов ГМБХ, то сие его унижает, ибо есть конкретные владельцы.. |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 07-06-2019 - 20:50) Говорили об этом много раз. По каким-то причинам в СССР не хотели эту систему менять. А при капитализме получается (если как пример не брать капитализм времен Маркса). Профсоюз и договор, который Вы подписываете - тому гарантия. Или кто-то заставляет договор не устраивающий подписать? Выбор есть. В СССР такого выбора не было, если только не учится на нравящуюся тебе специальность, а в основу принцип положить - где больше платят Менять специальность можно. Но навыки свои, предрасположенности, остаются. Если человек спортсмен, он может менять клубы, если кропотливый исполнитель, он в любой сфере будет заниматься этим трудом. Физик-ядерщик из него не выйдет. Так же как из физика-ядерщика не получится грамотного управленца, если он заранее не обладает этим качеством. А для каждого рода деятельности зарплаты не сильно различаются, так же как и цены на продукты в разных супермаркетах. А по сему, сменой места работы я пользуюсь исключительно для того что бы поднять свою зарплату на тот уровень, на который его на прошлой работе опустила инфляция. (ps2000 @ 07-06-2019 - 20:36) Мне только возраст мешает. А Вам что? Что мешает не на словах, а на деле доказать, что Вы действительно не приемлете над собой хозяина Что мне мешает Вам это доказать? Отсутствие заинтересованности доказывать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-06-2019 - 21:51 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 07-06-2019 - 20:56) А как ты эти интересы определяешь? В некой стране есть заводик, на него глаз положили капиталисты разных стран, в СМИ все заинтересованные стороны пишут о том, что влияние в стране, где стоит завод, представляет национальный интерес и что без него все будет плохо..Как ты определяешь, что это не просто личные интересы каких то капиталистов, а дело всего народа? Я все же продукт социализма. При социализме у меня были реальные стимулы защищать нашу общую собственность. При капитализме, я буду защищать территорию своей страны. Особого пиетета к чьей-то частной собственности испытывать не буду. Если надо будет на танке проехать через дачу Медведева или заводик Абрамовича, проеду без зазрения совести, крюк делать не буду На форуме не пишут врачи тех времен..но это пример и могу на своем..я получал как минимум вдвое меньше слесаря на заводе, при том что у меня высшее образование и работа была достаточно ответственная..мое начальство, также получала меньше слесаря.. Я понимаю, что не сомневаешься, что это было справедливо, ибо Госплан не мог ошибаться в оплате труда и для тебя нормально, что обучение в вузе котировалось меньше, чем в ПТУ. А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя. . Если я говорю о том что лучше моей стране, я имею в виду мнения большинства. Откуда ты знаешь мнение большинства? Граждане вроде как за капитализм...нет? Все опросы говорят за то, что большинство за социализм. Сталинский. Слова Ленина, о кап.войнах, ты опять не захотел комментировать.. Что там Ленин о капвойнах говорил? (Sorques @ 07-06-2019 - 21:12) Была, ибо в соц.экономике, все держалось на дармовом труде..чтобы медицина в той системе была бесплатной, нужно было платить копейки врачам.. Если ты считаешь что труд был дармовым, значит его кто-то должен был присваивать и жить за счет других. Назови мне таких людей, и покажи уровень их шикования. Сравним с сегодняшними присвоителями При капитализме к тебя есть куча вариантов по изменению жизни в рамках профессии.. Найти другого работодателя или сама стать капиталистом..при социализме, только ТАРИФ, а за героизм в работе смешную премию и вымпел.. Ну да. Не понравилось работать в Магните, можешь пойти в Пятерочку, не понравилось там, можно пойти в Перекресток. Купил немытое яблоко за 10 рублей, вымыл его и продал за 20. Купил два немытых и так далее Если это кому то нужно, то чем это плохая услуга? Я покупаю мытую морковь например и готов за это немного переплатить..Кто то должен мыть бесплатно или за цену которою хочешь ИМЕННО ТЫ? Про яблоки, это был ответ какого-то олигарха 90-х когда у него спросили как он стал олигархом. Все заржали и он тоже По поводу твоей командировки и проживания впятером..либо таких как вы работников много на рынке труда, либо вы не умеете отстаивать свои права..это скотство и вы его хаваете...Много людей ездит в командировки, живут в нормальных номерах и получают приличные командировочные и еще устраивают скандалы начальству, что в трешках жить не будут, а только в четырех звездах , как и то что чартером не полетят..и это не топ-менеджеры.. А какая разница много нас на рынке или не много. Мы не морковки мытые или не мытые, а люди. И все мы работаем. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-06-2019 - 21:50 |
ps2000 | |
|
(Sorques @ 07-06-2019 - 21:17)Наверное Виктор не считал бы, что он на кого то работает в СССР, когда компания была ГлавБумТокСтройМонтаж, а если она сейчас называется Петров-Иванов ГМБХ, то сие его унижает, ибо есть конкретные владельцы.. У меня муж сестры был таким человеком. Мастер на все руки, токарь, слесарь, фрезеровщик высоких разрядов, просто хороший человек. Не мог привыкнуть к тому, что надо на хозяина работать - смириться с этим не мог. Результат - инсульт с летальным исходом. Кстати хозяин - около десятки на лечение дал - от чистого сердца. Деньги по тем временам (начало нулевых) большие |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:33) (ps2000 @ 07-06-2019 - 20:36) Мне только возраст мешает. А Вам что? Что мешает не на словах, а на деле доказать, что Вы действительно не приемлете над собой хозяина Что мне мешает Вам это доказать? Отсутствие заинтересованности доказывать. Доказывать не надо. Объяснить - можно, если сумеете. Отсутствие заинтересованности в чем? Вы же заинтересованы - не работать на хозяина |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 07-06-2019 - 21:17) (ps2000 @ 07-06-2019 - 21:06) Уважаемый Безумный Иван не считает себя рабом, т.к. говорит, что рабство хуже свободы и он вообще не приемлет над собой никакого хозяина. Правда это на словах - на деле получается по другому Наверное Виктор не считал бы, что он на кого то работает в СССР, когда компания была ГлавБумТокСтройМонтаж, а если она сейчас называется Петров-Иванов ГМБХ, то сие его унижает, ибо есть конкретные владельцы.. Разница большая. В Глав Бум Бухе я могу в кабинет директора дверь с ноги открыть, взять этого козла за галстук и прошипеть ему "Слыш, ты! Какого черта послал молодых пацанов долбить киркой камни не выдав им защитные очки и фартуки? Мне что, в политотдел позвонить? Или сразу в Политбюро?" И у него под креслом образуется лужа. И он тотчас обеспечит всем необходимым людей согласно техники безопасности. И меня никто не уволит. А я уже видел на заводах людей без одной руки. И никто за это не ответил. И потребовать изначально никто не мог. |