Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1008
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-06-2019 - 21:17)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 21:06)
Уважаемый Безумный Иван не считает себя рабом, т.к. говорит, что рабство хуже свободы и он вообще не приемлет над собой никакого хозяина. Правда это на словах - на деле получается по другому
Наверное Виктор не считал бы, что он на кого то работает в СССР, когда компания была ГлавБумТокСтройМонтаж, а если она сейчас называется Петров-Иванов ГМБХ, то сие его унижает, ибо есть конкретные владельцы..

Разница большая. В Глав Бум Бухе я могу в кабинет директора дверь с ноги открыть, взять этого козла за галстук и прошипеть ему "Слыш, ты! Какого черта послал молодых пацанов долбить киркой камни не выдав им защитные очки и фартуки? Мне что, в политотдел позвонить? Или сразу в Политбюро?" И у него под креслом образуется лужа. И он тотчас обеспечит всем необходимым людей согласно техники безопасности. И меня никто не уволит. А я уже видел на заводах людей без одной руки. И никто за это не ответил. И потребовать изначально никто не мог.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1008
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-06-2019 - 21:57)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:33)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 20:36)
Мне только возраст мешает.
А Вам что?
Что мешает не на словах, а на деле доказать, что Вы действительно не приемлете над собой хозяина
Что мне мешает Вам это доказать? Отсутствие заинтересованности доказывать.
Доказывать не надо.
Объяснить - можно, если сумеете.

Отсутствие заинтересованности в чем? Вы же заинтересованы - не работать на хозяина

Что Вам объяснить? То что я неприемлю это мое внутреннее ощущение. Как мне объяснить свое внутреннее ощущение?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:33)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 20:50)
Говорили об этом много раз.
По каким-то причинам в СССР не хотели эту систему менять.
А при капитализме получается (если как пример не брать капитализм времен Маркса). Профсоюз и договор, который Вы подписываете - тому гарантия.
Или кто-то заставляет договор не устраивающий подписать?
Выбор есть. В СССР такого выбора не было, если только не учится на нравящуюся тебе специальность, а в основу принцип положить - где больше платят
Менять специальность можно. Но навыки свои, предрасположенности, остаются. Если человек спортсмен, он может менять клубы, если кропотливый исполнитель, он в любой сфере будет заниматься этим трудом. Физик-ядерщик из него не выйдет. Так же как из физика-ядерщика не получится грамотного управленца, если он заранее не обладает этим качеством. А для каждого рода деятельности зарплаты не сильно различаются, так же как и цены на продукты в разных супермаркетах. А по сему, сменой места работы я пользуюсь исключительно для того что бы поднять свою зарплату на тот уровень, на который его на прошлой работе опустила инфляция.

Не совсем понял - к чему Вы все это написали
Какая связь с тем, о чем раньше говорили?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя.

В принципе это ответ на многие вопросы. Вас уравниловка устраивает - почему так - не понятно

Инженер, создающий комбайн, который увеличивает производительность труда в отрасли - по определению должен больше получать, чем водитель этого комбайна.

Даже из того, что Вы на политэкономии изучали - про прибавочную стоимость
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:00)
Разница большая. В Глав Бум Бухе я могу в кабинет директора дверь с ноги открыть, взять этого козла за галстук и прошипеть ему "Слыш, ты! Какого черта послал молодых пацанов долбить киркой камни не выдав им защитные очки и фартуки? Мне что, в политотдел позвонить? Или сразу в Политбюро?" И у него под креслом образуется лужа. И он тотчас обеспечит всем необходимым людей согласно техники безопасности. И меня никто не уволит. А я уже видел на заводах людей без одной руки. И никто за это не ответил. И потребовать изначально никто не мог.

Не мог ты так войти, как и напугать, ибо все такие обращения возвращались "На места"..многие писали, толку не было..поржали бы над тобой и предложили писать сразу в ООН..а вот у жалобщика проблемы появлялись..
Была вертикаль, все были СВОИ во власти, директор завода был человеком кого то из ЦК, а тот в свою очередь принадлежал к какому то клану в Политбюро..Ты нафантазировал себе что то..
Кроме того, кто тебе сейчас мешает в суд подать?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
Я все же продукт социализма.

Вот в этом и непонимание и разность философий..

А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя.

Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался..
Вить, ты просто споришь из принципа..я понимаю..но здравого смысла в твоей позиции нет..
Все опросы говорят за то, что большинство за социализм. Сталинский.

Ага-ага .а голосуют за либералов из ЕР и капиталистический курс президента..и внешняя политика здесь не причем..
Так что не смеши..у Веллди спроси про мозаичное мышление таких людей..
Если ты считаешь что труд был дармовым, значит его кто-то должен был присваивать и жить за счет других. Назови мне таких людей, и покажи уровень их шикования.

У тебя какой то бзик на бабле и шоппинге..
Все уходило на поддержку режима..На миллионный танк и Эфиопию..а также покрытие расходов глупой экономики..
А какая разница много нас на рынке или не много. Мы не морковки мытые или не мытые, а люди. И все мы работаем.

Не понял ответ..


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1008
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-06-2019 - 22:09)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя.
В принципе это ответ на многие вопросы. Вас уравниловка устраивает - почему так - не понятно

Инженер, создающий комбайн, который увеличивает производительность труда в отрасли - по определению должен больше получать, чем водитель этого комбайна.

Даже из того, что Вы на политэкономии изучали - про прибавочную стоимость

Прибавочной стоимости нет при социализме.
Кстати, а почему сегодня инженеры получают меньше работников?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1008
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-06-2019 - 22:19)
Не мог ты так войти, как и напугать, ибо все такие обращения возвращались "На места"..многие писали, толку не было..поржали бы над тобой и предложили писать сразу в ООН..а вот у жалобщика проблемы появлялись..
Была вертикаль, все были СВОИ во власти, директор завода был человеком кого то из ЦК, а тот в свою очередь принадлежал к какому то клану в Политбюро..Ты нафантазировал себе что то..
Просто многие ссыли что им косвенно будут мстить. Я повторно свои примеры обращения в Горком приводить не буду, ты их помнишь. Тут главное не переборщить. Ибо меч партии потом было не остановить.


Кроме того, кто тебе сейчас мешает в суд подать?

Ты любишь повторять что все суды становятся на сторону работников. Да, становятся. Но какие при этом законы? Вот у нас поувольняли много работников. Рассчитывать их не торопились. Денег нет. Некоторые обратились в суд. Естественно суд выиграли. И что? Те кто в суд не обратился, их уже рассчитали, а те кто суд выиграл, шеф по решению суда заплатил штраф, и получил решение суда выплатить им в первую очередь как появятся деньги. А леньги на том счету еще долго не появятся. Вот они и ждут.


(Sorques @ 07-06-2019 - 22:32)
Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался..
Я просто не считаю что человек должен получать больше только потому что у него высшее образование или даже он академик. Получать человек должен за труд. А труд должен оцениваться по критериям которые принимались на обсуждении всех ведомств



Вить, ты просто споришь из принципа..я понимаю..но здравого смысла в твоей позиции нет.

Создается комиссия. Берется за единицу трудодень слесаря и решается какие коэффициенты у каждой профессии. И социализм от этого не пострадает



.
Все опросы говорят за то, что большинство за социализм. Сталинский.

Ага-ага .а голосуют за либералов из ЕР и капиталистический курс президента..и внешняя политика здесь не причем..
Так что не смеши..у Веллди спроси про мозаичное мышление таких людей..

Да потому что коммунистов сейчас нет. Из КПРФ такие же коммунисты как из ЛДПР либералы




Если ты считаешь что труд был дармовым, значит его кто-то должен был присваивать и жить за счет других. Назови мне таких людей, и покажи уровень их шикования.

У тебя какой то бзик на бабле и шоппинге..
Все уходило на поддержку режима..На миллионный танк и Эфиопию..а также покрытие расходов глупой экономики..

Это все расходы необходимые. Как и сегодня Сирия. И от строя такие расходы мало зависят






А какая разница много нас на рынке или не много. Мы не морковки мытые или не мытые, а люди. И все мы работаем.

Не понял ответ..

Нет это я не понял почему размер оплаты должен зависеть не от количества моего труда, а от количества работников на рынке

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-06-2019 - 23:07
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-06-2019 - 14:11)
Если написать не мудрствуя лукаво, то всего два вида..абсолютная и конституционная..

Абсолютная монархия была реализована в XVII в., а конституционная в XVIII в. Учитывая этот исторический факт, согласно Вашей логике до XVII в. монархий на земле не было.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43)
Про яблоки, это был ответ какого-то олигарха 90-х когда у него спросили как он стал олигархом. Все заржали и он тоже

Не олигарх ответил так. Это из анекдота о первоначальном накоплении капитала 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:01)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 21:57)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:33)
Что мне мешает Вам это доказать? Отсутствие заинтересованности доказывать.
Доказывать не надо.
Объяснить - можно, если сумеете.

Отсутствие заинтересованности в чем? Вы же заинтересованы - не работать на хозяина
Что Вам объяснить? То что я неприемлю это мое внутреннее ощущение. Как мне объяснить свое внутреннее ощущение?

Я действительно понять не могу. Что Вы не приемлите.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 07-06-2019 - 23:12)
(Sorques @ 07-06-2019 - 14:11)
Если написать не мудрствуя лукаво, то всего два вида..абсолютная и конституционная..
Абсолютная монархия была реализована в XVII в., а конституционная в XVIII в. Учитывая этот исторический факт, согласно Вашей логике до XVII в. монархий на земле не было.

Вы цепляетесь к формулировкам..
Калигула, абсолютный монарх..начнете мне рассказывать про Принципат?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:47)
Прибавочной стоимости нет при социализме.
Кстати, а почему сегодня инженеры получают меньше работников?

Как нет. 00054.gif
"Но часть прибавочной стоимости, которая раньше изымалась капиталистом на содержания государства, будет изыматься социалистическим государством" - это из книжки по политэкономии социализма 00064.gif

Про зарплаты инженеров и пролетариев - надо смотреть - какие предприятия, какие инженеры и какие пролетарии - конкретика нужна о качестве работников
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 23:06)
Я повторно свои примеры обращения в Горком приводить не буду, ты их помнишь.


Нет это я не понял почему размер оплаты должен зависеть не от количества моего труда, а от количества работников на рынке

Вы действительно в Горком жаловались. Будучи студентом, или уже офицером.
Это круто. До того круто, что даже не верится

И это тоже из области экономики - о спросе и предложении слышали?
Да и не от количества труда оплата зависит
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1008
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-06-2019 - 23:40)
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:47)
Прибавочной стоимости нет при социализме.
Кстати, а почему сегодня инженеры получают меньше работников?
Как нет. 00054.gif
"Но часть прибавочной стоимости, которая раньше изымалась капиталистом на содержания государства, будет изыматься социалистическим государством" - это из книжки по политэкономии социализма 00064.gif

Покажите пожалуйста что писал про это Маркс
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1008
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-06-2019 - 23:46)
Вы действительно в Горком жаловались. Будучи студентом, или уже офицером.
Это круто. До того круто, что даже не верится
Значит уже забыли что я писал.
Жаловался в Горком не я, а сосед по дому, когда подстанция во дворе летом сгорела, а электрики не торопились ее ремонтировать. Приехал секретарь Горкома и он стоял и ждал пока начальник СМУ не привезет новый трансформатор. К вечеру электричество было
А товарищь мой лейтенант жалобу написал в газету Красная Звезда. Что потом было лучше не вспоминать



И это тоже из области экономики - о спросе и предложении слышали?
Да и не от количества труда оплата зависит

А от цен на морковку на рынке

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-06-2019 - 00:01
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 23:06)
Просто многие ссыли что им косвенно будут мстить. Я повторно свои примеры обращения в Горком приводить не буду, ты их помнишь. Тут главное не переборщить. Ибо меч партии потом было не остановить.

Это частный случай..перестройка и то сё..мелкий вопрос, почему бы не решить..в администрации президента тоже помогают в каких то вопросах..

Я просто не считаю что человек должен получать больше только потому что у него высшее образование или даже он академик. Получать человек должен за труд. А труд должен оцениваться по критериям которые принимались на обсуждении всех ведомств

Обсуждение ведомствами, это бред..Они исходят из бюджета страны, а не рынка рабочей силы..в Питере нет инженеров, а в Москве переизбыток, в Питере должны получать трое или в десять раз больше, пока рынок не насытиться..Или человек умный и работоспособный, ему конкуренты той компании где работает, дают втрое больше..
То есть нет уравниловки для тех кто из себя что то представляет и от кого есть отдача..
Ты же против этого и хочешь, чтобы дяди в Госплане все порешали и назначили...
Ты вроде не завистливый человек, вернее уверен, что лишен этой черты, но рассуждать исходя из мечты всех завистников. Все поделить..
Сейчас в одном отделе зарплаты в разы могут отличаться и одинаковых сотрудников, ибо не?дяди за 1000 км решают, а начальник в соседнем кабинете..
Создается комиссия. Берется за единицу трудодень слесаря и решается какие коэффициенты у каждой профессии. И социализм от этого не пострадает

Это все долго и не работает..
Нет это я не понял почему размер оплаты должен зависеть не от количества моего труда, а от количества работников на рынке

Потому что того продукта, который ты делаешь, очень много на рынке..значит он дешевый..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 00:00)
Жаловался в Горком не я, а сосед по дому, когда подстанция во дворе летом сгорела, а электрики не торопились ее ремонтировать. Приехал секретарь Горкома и он стоял и ждал пока начальник СМУ не привезет новый трансформатор. К вечеру электричество было
А товарищь мой лейтенант жалобу написал в газету Красная Звезда. Что потом было лучше не вспоминать

00051.gif Во во..и я о том же, что такие случаи решали..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 23:50)
Покажите пожалуйста что писал про это Маркс

Не покажу, т.к. лениво искать.
Считаете что исчезает прибавочная стоимость при социализме.
Только не понятно - откуда денюжка на помощь братским партиям бралась и за счет чего еда ниже себестоимости была 00058.gif

Ну да ладно - оставим сии экзерсисы на совести Маркса бородатого 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 08-06-2019 - 00:00)
(ps2000 @ 07-06-2019 - 23:46)
И это тоже из области экономики - о спросе и предложении слышали?
Да и не от количества труда оплата зависит
А от цен на морковку на рынке

Если глобально смотреть - то и от цены на моркву 00058.gif

Но в целом главную роль не количество труда играет, а производительность его и многое-многое другое, в т.ч. и качество труда и квалификация работника
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1247
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 08-06-2019 - 00:32)
Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался..

Логично, но есть исключения, когда профессия не популярна, то приходится стимулировать её повышенным окладом или льготами.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 646
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:43)

На форуме не пишут врачи тех времен..но это пример и могу на своем..я получал как минимум вдвое меньше слесаря на заводе, при том что у меня высшее образование и работа была достаточно ответственная..мое начальство, также получала меньше слесаря..


Я понимаю, что не сомневаешься, что это было справедливо, ибо Госплан не мог ошибаться в оплате труда и для тебя нормально, что обучение в вузе котировалось меньше, чем в ПТУ.
А почему ты должен был получать больше слесаря?

То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя.

в совке действительно мозги никому не нужны были и пользы никому не приносили (ни стране, ни их обладателю)


"Горе от ума"...

Поэтому алкаш - сантехник и был Гегемон, с втрое бОльшей зарплатой чем интеллектуал



Итог этого "русского антимира" известен и печален
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-06-2019 - 23:33)
Вы цепляетесь к формулировкам..
Калигула, абсолютный монарх..начнете мне рассказывать про Принципат?
Потому что размытость формулировок в важных вопросах к хорошему не ведёт. Многие проблемы в обществе как раз из-за этого.
Просто Вы должно быть путаете абсолютизм с тиранией.

(Sorques @ 07-06-2019 - 14:11)
(de loin @ 07-06-2019 - 03:48)
Ну, диктатура изначально – это временная антикризисная функция выборного лица.
Это власть одного человека или группы лиц-партии, с подавлением любой политической альтернативы и свободы.

Диктатура – римское понятие и означает всегда экстраординарную власть. Диктатор назначался римским сенатом сроком на полгода в случаях, когда республика оказывалась в кризисной ситуации. Позднее, к концу Гражданских войн этот срок иногда продлевался (как это было, например, у Суллы). Диктатор заменял двух консулов, объединяя в своих руках их верховную власть, и получал право военачальника выносить смертный приговор в стенах города. Классическим диктатором был Цинциннат, человек весьма небогатый. Полномочия диктатора ему доверяли трижды. И все 3 раза он исправно выполнял свои функции, вовремя слагал с себя полномочия и возвращался к своим быкам землю пахать.
Диктатура, как экстраординарная власть, к ординарным формам власти отношения не имеет. Диктатора может назначить и демократия, и аристократия, и даже монарх.
В русской истории был такой монархический диктатор – министр внутренних дел Лорис-Меликов. Ему экстраординарные полномочия вручил Александр II из-за народовольческого террора. Хотя в полном смысле слова римским диктатором министр конечно не был.

Это сообщение отредактировал de loin - 08-06-2019 - 01:27
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 08-06-2019 - 00:36)
(Sorques @ 08-06-2019 - 00:32)
Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался..
Логично, но есть исключения, когда профессия не популярна, то приходится стимулировать её повышенным окладом или льготами.

Есть профессии по найму, которые гораздо больше оплачиваются и без ВО...ювелир или водолаз, но эти профессии действительно требуют либо высочайшего профессионализма, либо связанные с риском для жизни..но стандартный рабочий на заводе, не может получать больше инженера, на этом же предприятии..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 08-06-2019 - 01:24)
Потому что размытость формулировок в важных вопросах к хорошему не ведёт. Многие проблемы в обществе как раз из-за этого.
Просто Вы должно быть путаете абсолютизм с тиранией.

Я ничего не путаю..речь идет о неограниченной власти, без выборов или с их имитацией или демократии..только два варианта..
А форм того и другого достаточно много..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ИМХО, "Викинг" - это грандиозная афера

Новый санкционный список.

Биоматериал россиян

Монархия

Слуги народа - кто они?




>