Jguana | |
|
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 03:28)Откаты это уголовщина. Такие командиры долго не живут. Так и горе-бригадир останется без рабочих. Справедливо. Я же согласилась впахивать за 100 руб. Но как вам уже написали выше, пример не корректен. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 01:41)Нет у них цели рвать международные рынки. То есть у них нет цели производить товар и торговать им? Это нечто новое.. ВВП это монетизация. При коммунизме ВВП вообще равен нулю. При социализме многие вещи не монетизируются. Так что ВВП сравнивать не корректно На самом деле, это завышенный ВВП КНДР, ибо социалистический ВВП, это не всегда ликвидная продукция.. Не уровень жизни, а ВВП По количеству автомобилей, ресторанов, потреблению товаров, туризму в других странах..Как сравнивать предлагаешь? Ааа..степенью безопасности от Океании..Ну да.. |
de loin | |
|
(Jguana @ 10-06-2019 - 01:45) (de loin @ 10-06-2019 - 03:07) Да, по всей видимости большинство спало на уроках истории Средних веков и тексты дома не читали или тщательно забывали, когда курс заканчивался. Где и у кого в армии феоды?И не говорите. А некоторые ещё умудрились в универе прогулять философию и логику и не знать, что такое - абстракция. В том-то и дело, что Вы сконцентрировались на несущественном, а главное у Вас осталось за кадром. Абстракцией тоже нужно уметь правильно пользоваться. Из этих Ваших слов А мне вот думается, что армия это модель феодализма. Все подчиняются вышестоящему по званию, дают присягу верности и т.д. получается, что к феодализму можно причислить любое общество, которое было как до него, к примеру, рабовладельческое и первобытнообщинное, так и после. Т.е. с появления первых людей по сей день непрерывно продолжается сплошной феодализм Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 05:59 |
de loin | |
|
(ps2000 @ 10-06-2019 - 01:32) (de loin @ 10-06-2019 - 00:59) Разница 40% или более это одинаково? Примерно одинаково, как мне кажется. И то и другое - мало по тем временам, когда хорошие женские сапоги доставались за 150-200, модные колготки - 25, а жигуль с пробегом (до 3-х лет) - десятка Мало кому? Вам? Возможно. Тогда привели бы ещё пример с ювелирными изделиями. Модные колготки тогда – это какие? Срок службы хороших сапог какой был? Тоже в зависимости от моды? Например, 31 числа купили вроде модные, а на следующий день мода поменялась – и всё коту под хвост. Тогда конечно мало. И в этом случае всегда будет мало, даже если з/п поднялась бы до рекордной в стране отметки. У Жванецкого тогда был рассказ на тему жалоб одного человека по поводу хронической нехватки зарплаты. «Может мне надо академиком устроиться работать? Говорят они неплохо получают...» жигуль с пробегом (до 3-х лет) - десятка В каком году? Волга помню 9 с чем-то стоила. А синтезатор Yamaha... – 11. Т.е. Вам надо было такую зарплату, чтобы машину менять с каждой получки или хотя бы раз в квартал? Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 06:36 |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 02:59) (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 01:41) Нет у них цели рвать международные рынки. То есть у них нет цели производить товар и торговать им? Новое- это, как раз, сделать целью своей жизни производство товара и торговлю им. За деньги. Которые нужно потратить на ценные, но бесполезные вещи. |
dedO'K | |
|
(Jguana @ 10-06-2019 - 02:45) (de loin @ 10-06-2019 - 03:07) Да, по всей видимости большинство спало на уроках истории Средних веков и тексты дома не читали или тщательно забывали, когда курс заканчивался. Где и у кого в армии феоды? И не говорите. А некоторые ещё умудрились в универе прогулять философию и логику и не знать, что такое - абстракция. Абстрактно, нынешние корпорации- это феодальные империи. Причём с продажей и сдачей в аренду(трансфертом) своих крепостных и феодальных наделов. |
Victor665 | |
|
(Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:45)Так кто такой гений-технарь? Только тот, который сам из себя делает гения. Незаменимого. А незаменимый сотрудник это недоработка руководителя. Как правило, это сотрудник средних способностей, но с большими амбициями. Он сразу старается замкнуть на себе какой-то пусть маленький, но важный участок работы. Делает его сам и никого в свою работу не пускает и не посвящает. Абсолютно верно! редчайшее совпадение мнений по вопросам "ненаучного" характера. Точное описание явления, причины и следствия, все у вас верно. Когда видишь такого урода который на себя замкнул делишки и сделал себя незаменимым- его надо гнать поганой метлой, просто ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Ибо если не выкинуть то будет ЕЩЕ ХУЖЕ! Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! |
yellowfox | |
|
(Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45)Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? |
Ором | |
|
(Aim77 @ 09-06-2019 - 13:31) Я могу много вопросов науидать на которые ты точно не ответиш. Я могу ответить на любые вопросы. Я знаю все обо всем. Берем время разносчика пицы, хирурга, таксиста и снайпера. Помним, что писал я о информационном обществе. Итак беспилотники доставщик пицы, хирург, таксист и снайпер. Работа оператора оценивается временем взаимодействия с машиной. Работа тех кто осуществляет взаимодействие с машиной на всех уровнях, оценивается так же временем. Когда бы Пикасо писал не на салфетках ,а в ютубе. Собирал бы он лайки, а не гульдоновские тугрики. Это сообщение отредактировал Ором - 10-06-2019 - 09:57 |
Молодой Вулкан | |
|
(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57) (Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45) Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? В теории - возможна смена на свободных выборах, а там действует принцип "один человек - один голос", и не важно, диванная это молодежь или кроватная, или тумбочковая, или вообще не молодежь. Но в РФ институт выборов не работает, и это, увы, задает всей системе такой важный параметр, как нестабильность, бо недовольство то действующей властью копится, поменять ее нельзя, на выходе будем иметь что-то типа 1917 года, и это плохо... |
Victor665 | |
|
(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57) (Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45) Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? а кто Ельцина менял? Кто Горбачева менял? Кто Берию чпокнул? Кто царские династии и конкретных царьков зачищал в ноль? Придет молодой полковник. старый полковник скажет "я устал я ухожу", все как обычно. Потом зачистят всех дружков старого полковника, потом всех детей и родственников друзей старого половника. Потом начнут расставлять своих людей. Потом станут делать себя незаменимыми- вот как описывает Иван. Потом постареют, загнивать начнут, и их самих и их детей также выкинут. Бабло- дворцы- яхты, все опять отнимут )) Ну круговорот говна в феодальном лже-государстве, где сменяемость власти НЕ имеет объективного единого законодательного порядка. А когда базис разовьется, придут капиталисты, договорятся с молодой властной элитой, и устроят окончательный ЧПОК всем силовикам и номенклатуре )) ЗЫ- рад что нет спора о том, что идея Безумного Ивана про выкидывание ПОГАНОЙ метлой любого "незаменимого" совершенно правильная, и должна применяться к Гос Власти ))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-06-2019 - 10:07 |
yellowfox | |
|
(Victor665 @ 10-06-2019 - 09:06) (yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57) (Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45) Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? а кто Ельцина менял? Кто Горбачева менял? Кто Берию чпокнул? Кто царские династии и конкретных царьков зачищал в ноль? Неужели диванная молодежь? |
Jguana | |
|
(de loin @ 10-06-2019 - 07:57) В том-то и дело, что Вы сконцентрировались на несущественном, а главное у Вас осталось за кадром. Абстракцией тоже нужно уметь правильно пользоваться. получается, что к феодализму можно причислить любое общество, которое было как до него, к примеру, рабовладельческое и первобытнообщинное, так и после. Т.е. с появления первых людей по сей день непрерывно продолжается сплошной феодализм Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям. Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма? Это сообщение отредактировал Jguana - 10-06-2019 - 12:53 |
ps2000 | |
|
(de loin @ 10-06-2019 - 06:28)Мало кому? Вам? Возможно. Вопрос то Вы мне задаете. И мало не мне, а зарплата маленькая у всех была - на мой взгляд - было Вам сказано. Вы считаете, что до перестройки большие зарплаты были или нормальные - Ваше право |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 10-06-2019 - 13:16) (de loin @ 10-06-2019 - 06:28) Мало кому? Вам? Возможно. Вопрос то Вы мне задаете. Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее? |
de loin | |
|
(Jguana @ 10-06-2019 - 12:38) Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям. Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма? А, ну понятно... Когда, смахнув с плеча пиджак, Ложишься навзничь на лужок, — Ты поступаешь, как Жан-Жак, Философ, дующий в рожок. Александр Кушнер Делай как я Когда пьёшь кофе натощак И забываешь о еде, Ты поступаешь, как Бальзак, Который Оноре и де. Когда в тебе бурлит сарказм И ты от гнева возбуждён, Ты просто вылитый Эразм, Что в Роттердаме был рождён. Когда, освободясь от брюк, Ложишься навзничь на диван, То поступаешь ты, мой друг, Как мсье Гюи де Мопассан. Когда ты вечером один И с чаем кушаешь безе, Ты Салтыков тире Щедрин И плюс Щедрин тире Бизе. Когда ж, допустим, твой стишок Изящной полон чепухи, То поступаешь ты, дружок, Как Кушнер, пишущий стихи. Александр Иванов Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 13:44 |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27). Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. С чего ты решил, что делили пропорционально? |
de loin | |
|
(ps2000 @ 10-06-2019 - 13:16) (de loin @ 10-06-2019 - 06:28) Мало кому? Вам? Возможно. Вопрос то Вы мне задаете. Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее? Что такое - производили общий продукт - мне не понятно. Какое отношение я имел к производству продукции легкой, пищевой, тяжелой индустрии? Или Вы - какое имели к этому отношение? О несправедливостях того периода Вам писали много раз. Вы отвечали - надо было собираться, думать, решать, менять.... Да, я считаю, что заключение договора с работодателем и есть решение вопроса с оплатой по труду. Сравнивать то, что было тогда - в стране которой нет уже, и что сейчас происходит, как мне кажется - не совсем правильно, потому как сейчас у нас не то, к чему надо идти. Сравнивать можно - как было и как быть должно |
Jguana | |
|
de loin Войсковые психологи - духовенство , а прокуратура - инквизиция |
de loin | |
|
(Jguana @ 10-06-2019 - 14:10)de loin Или там человек, мучимый жаждой просит воды, а ему вручают бумажку с надписью: H²O – держи. Тоже абстракция. |
ps2000 | |
|
(de loin @ 10-06-2019 - 14:04)Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г. Не совсем понял - что Вы разъяснить мне хотите Я верю, что цифры приведенные Вами именно таковы |
Aim77 | |
|
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее? Ну как может быть пропорционально, если никто не знал и не знает как при социализме этот труд посчитать? Сам подумай! По количеству выделенного пота? Просто установили валюнтаристически кому и сколько и все дела. Для одних справедливо, для других нет. И о какой справедливости может вообще идти речь, если все не привязано к конечному продукту? Ну бред же! Но бред заманчивый. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 13:57) (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27) . Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. С чего ты решил, что делили пропорционально? Потому что зарплаты были пропорциональные вложенному труду. Если считаешь что это не так, напиши тогда по какому принципу определялись зарплаты |
de loin | |
|
(ps2000 @ 10-06-2019 - 14:15) (de loin @ 10-06-2019 - 14:04) Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г. Не совсем понял - что Вы разъяснить мне хотите Что всё познаётся в сравнении: как было до либерализации, когда, как Вы пишете всем денег не хватало, и как стало после либерализации в «святые» 90-е. И так было по всему миру, куда топала эта «железная пята»: происходило обрушение среднего класса того дореформенного общества, проблемы бóльшей частью усугублялись, нежели решались. Образно говоря, если раньше люди страдали от летнего отключения горячей воды, то потом на мутной популистской волне приходили такие «энтузазисты», которые вдобавок ещё и зимой холодную воду стали отключать. |
Рекомендуем почитать также топики: Совет по правам человека в России О вреде курения Под флагом МОК Кот не влез в Аэрофлот ... :))) Очередной советский миф |