Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-06-2019 - 01:38)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 00:15)
У меня нет данных для сравнения
У меня аж в 1988, был южнокорейский видиомагнитофон GoldStar , причем купленный в Германии..сейчас эта компания LG называется..назови какую нибудь северокорейскую компанию, которая рвет международные рынки с тех пор..
ВВП и ВВП на душу населения Южной Кореи здесь
Теперь смотрим здесь КНДР и видим цифры в 10 раз меньше..в 80-90х...
Это показательно, ибо один народ, одни условия, но разные системы и уровни жизни..

У меня друг с конца 70-х журнал КНДР выписывал 00058.gif
Все там классно было у любителей чучхе 00064.gif
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1247
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 03:28)
Откаты это уголовщина. Такие командиры долго не живут.

А в чем несправедливость я щас объясню.
Допустим мы с Вами договорились на пару работать землекопами. Я Вам пообещал платить по 100 руб за яму. Мы выложили наше предложение в интернет, стоимость наших услуг не озвучиваем. Нашелся клиент. Вступил со мной в переписку. Предложил 1000 руб за яму. Я созваниваюсь с Вами, мы берем лопаты и идем копать. Выкопали яму, клиент дает мне 1000 рублей сотками, я беру из этой пачки одну сотку и даю Вам. Справедливо?

Так и горе-бригадир останется без рабочих. 00062.gif

Справедливо. Я же согласилась впахивать за 100 руб. 00043.gif Но как вам уже написали выше, пример не корректен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 01:41)
Нет у них цели рвать международные рынки.

То есть у них нет цели производить товар и торговать им?
Это нечто новое..
ВВП это монетизация. При коммунизме ВВП вообще равен нулю. При социализме многие вещи не монетизируются. Так что ВВП сравнивать не корректно

На самом деле, это завышенный ВВП КНДР, ибо социалистический ВВП, это не всегда ликвидная продукция..

Не уровень жизни, а ВВП

По количеству автомобилей, ресторанов, потреблению товаров, туризму в других странах..Как сравнивать предлагаешь?
Ааа..степенью безопасности от Океании..Ну да.. 00003.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 10-06-2019 - 01:45)
(de loin @ 10-06-2019 - 03:07)
Да, по всей видимости большинство спало на уроках истории Средних веков и тексты дома не читали или тщательно забывали, когда курс заканчивался. Где и у кого в армии феоды?
И не говорите. А некоторые ещё умудрились в универе прогулять философию и логику и не знать, что такое - абстракция.
В том-то и дело, что Вы сконцентрировались на несущественном, а главное у Вас осталось за кадром. Абстракцией тоже нужно уметь правильно пользоваться.
Из этих Ваших слов

А мне вот думается, что армия это модель феодализма. Все подчиняются вышестоящему по званию, дают присягу верности и т.д.

получается, что к феодализму можно причислить любое общество, которое было как до него, к примеру, рабовладельческое и первобытнообщинное, так и после. Т.е. с появления первых людей по сей день непрерывно продолжается сплошной феодализм 00064.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 05:59
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10-06-2019 - 01:32)
(de loin @ 10-06-2019 - 00:59)
Разница 40% или более это одинаково?
Примерно одинаково, как мне кажется.
И то и другое - мало по тем временам, когда хорошие женские сапоги доставались за 150-200, модные колготки - 25, а жигуль с пробегом (до 3-х лет) - десятка
Мало кому? Вам? Возможно. Тогда привели бы ещё пример с ювелирными изделиями.
Модные колготки тогда – это какие? Срок службы хороших сапог какой был? Тоже в зависимости от моды? Например, 31 числа купили вроде модные, а на следующий день мода поменялась – и всё коту под хвост. Тогда конечно мало. И в этом случае всегда будет мало, даже если з/п поднялась бы до рекордной в стране отметки.
У Жванецкого тогда был рассказ на тему жалоб одного человека по поводу хронической нехватки зарплаты. «Может мне надо академиком устроиться работать? Говорят они неплохо получают...» 00003.gif

жигуль с пробегом (до 3-х лет) - десятка
В каком году? Волга помню 9 с чем-то стоила. А синтезатор Yamaha... – 11.
Т.е. Вам надо было такую зарплату, чтобы машину менять с каждой получки или хотя бы раз в квартал? 00003.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 06:36
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-06-2019 - 02:59)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 01:41)
Нет у них цели рвать международные рынки.
То есть у них нет цели производить товар и торговать им?
Это нечто новое...

Новое- это, как раз, сделать целью своей жизни производство товара и торговлю им. За деньги. Которые нужно потратить на ценные, но бесполезные вещи.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 839
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Jguana @ 10-06-2019 - 02:45)
(de loin @ 10-06-2019 - 03:07)
Да, по всей видимости большинство спало на уроках истории Средних веков и тексты дома не читали или тщательно забывали, когда курс заканчивался. Где и у кого в армии феоды?
И не говорите. А некоторые ещё умудрились в универе прогулять философию и логику и не знать, что такое - абстракция.

Абстрактно, нынешние корпорации- это феодальные империи. Причём с продажей и сдачей в аренду(трансфертом) своих крепостных и феодальных наделов.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:45)
Так кто такой гений-технарь? Только тот, который сам из себя делает гения. Незаменимого. А незаменимый сотрудник это недоработка руководителя. Как правило, это сотрудник средних способностей, но с большими амбициями. Он сразу старается замкнуть на себе какой-то пусть маленький, но важный участок работы. Делает его сам и никого в свою работу не пускает и не посвящает.
.... И тот гений приходит с важным видом, требует повысить ему зарплату, перед ним все на цыпочках бегают. Потому что он гений. Незаменимый. Так что если увидишь у себя рождение такого гения, гони его поганой метлой.

Абсолютно верно! редчайшее совпадение мнений по вопросам "ненаучного" характера. Точное описание явления, причины и следствия, все у вас верно.

Когда видишь такого урода который на себя замкнул делишки и сделал себя незаменимым- его надо гнать поганой метлой, просто ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Ибо если не выкинуть то будет ЕЩЕ ХУЖЕ!

Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 471
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45)
Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"!

Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 159
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 09-06-2019 - 13:31)
Я могу много вопросов науидать на которые ты точно не ответиш.
Я могу ответить на любые вопросы. Я знаю все обо всем. Берем время разносчика пицы, хирурга, таксиста и снайпера. Помним, что писал я о информационном обществе. Итак беспилотники доставщик пицы, хирург, таксист и снайпер. Работа оператора оценивается временем взаимодействия с машиной.
Работа тех кто осуществляет взаимодействие с машиной на всех уровнях, оценивается так же временем.
Когда бы Пикасо писал не на салфетках ,а в ютубе. Собирал бы он лайки, а не гульдоновские тугрики.

Это сообщение отредактировал Ором - 10-06-2019 - 09:57
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 485
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57)
(Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45)
Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"!
Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука?

В теории - возможна смена на свободных выборах, а там действует принцип "один человек - один голос", и не важно, диванная это молодежь или кроватная, или тумбочковая, или вообще не молодежь.

Но в РФ институт выборов не работает, и это, увы, задает всей системе такой важный параметр, как нестабильность, бо недовольство то действующей властью копится, поменять ее нельзя, на выходе будем иметь что-то типа 1917 года, и это плохо...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57)
(Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45)
Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"!
Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука?
а кто Ельцина менял? Кто Горбачева менял? Кто Берию чпокнул? Кто царские династии и конкретных царьков зачищал в ноль?
Придет молодой полковник. старый полковник скажет "я устал я ухожу", все как обычно.

Потом зачистят всех дружков старого полковника, потом всех детей и родственников друзей старого половника. Потом начнут расставлять своих людей. Потом станут делать себя незаменимыми- вот как описывает Иван.

Потом постареют, загнивать начнут, и их самих и их детей также выкинут. Бабло- дворцы- яхты, все опять отнимут )) Ну круговорот говна в феодальном лже-государстве, где сменяемость власти НЕ имеет объективного единого законодательного порядка.

А когда базис разовьется, придут капиталисты, договорятся с молодой властной элитой, и устроят окончательный ЧПОК всем силовикам и номенклатуре ))

ЗЫ- рад что нет спора о том, что идея Безумного Ивана про выкидывание ПОГАНОЙ метлой любого "незаменимого" совершенно правильная, и должна применяться к Гос Власти )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-06-2019 - 10:07
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 471
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 10-06-2019 - 09:06)
(yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57)
(Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45)
Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"!
Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука?
а кто Ельцина менял? Кто Горбачева менял? Кто Берию чпокнул? Кто царские династии и конкретных царьков зачищал в ноль?

Неужели диванная молодежь?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1247
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(de loin @ 10-06-2019 - 07:57)
В том-то и дело, что Вы сконцентрировались на несущественном, а главное у Вас осталось за кадром. Абстракцией тоже нужно уметь правильно пользоваться.

получается, что к феодализму можно причислить любое общество, которое было как до него, к примеру, рабовладельческое и первобытнообщинное, так и после. Т.е. с появления первых людей по сей день непрерывно продолжается сплошной феодализм 00064.gif
Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям.

Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма?

Это сообщение отредактировал Jguana - 10-06-2019 - 12:53
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 10-06-2019 - 06:28)
Мало кому? Вам? Возможно.

Вопрос то Вы мне задаете.
И мало не мне, а зарплата маленькая у всех была - на мой взгляд - было Вам сказано.
Вы считаете, что до перестройки большие зарплаты были или нормальные - Ваше право 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10-06-2019 - 13:16)
(de loin @ 10-06-2019 - 06:28)
Мало кому? Вам? Возможно.
Вопрос то Вы мне задаете.
И мало не мне, а зарплата маленькая у всех была - на мой взгляд - было Вам сказано.
Вы считаете, что до перестройки большие зарплаты были или нормальные - Ваше право 00064.gif

Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 10-06-2019 - 12:38)
Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям.

Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма?

А, ну понятно... 00071.gif

Когда, смахнув с плеча пиджак,
Ложишься навзничь на лужок, —
Ты поступаешь, как Жан-Жак,
Философ, дующий в рожок.


Александр Кушнер


Делай как я

Когда пьёшь кофе натощак
И забываешь о еде,
Ты поступаешь, как Бальзак,
Который Оноре и де.

Когда в тебе бурлит сарказм
И ты от гнева возбуждён,
Ты просто вылитый Эразм,
Что в Роттердаме был рождён.

Когда, освободясь от брюк,
Ложишься навзничь на диван,
То поступаешь ты, мой друг,
Как мсье Гюи де Мопассан.

Когда ты вечером один
И с чаем кушаешь безе,
Ты Салтыков тире Щедрин
И плюс Щедрин тире Бизе.

Когда ж, допустим, твой стишок
Изящной полон чепухи,
То поступаешь ты, дружок,
Как Кушнер, пишущий стихи.

Александр Иванов
00003.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 13:44
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6781
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)
. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда.

С чего ты решил, что делили пропорционально?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10-06-2019 - 13:16)
(de loin @ 10-06-2019 - 06:28)
Мало кому? Вам? Возможно.
Вопрос то Вы мне задаете.
И мало не мне, а зарплата маленькая у всех была - на мой взгляд - было Вам сказано.
Вы считаете, что до перестройки большие зарплаты были или нормальные - Ваше право 00064.gif

Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)
Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее?

Что такое - производили общий продукт - мне не понятно. Какое отношение я имел к производству продукции легкой, пищевой, тяжелой индустрии? Или Вы - какое имели к этому отношение?

О несправедливостях того периода Вам писали много раз. Вы отвечали - надо было собираться, думать, решать, менять....

Да, я считаю, что заключение договора с работодателем и есть решение вопроса с оплатой по труду.

Сравнивать то, что было тогда - в стране которой нет уже, и что сейчас происходит, как мне кажется - не совсем правильно, потому как сейчас у нас не то, к чему надо идти.

Сравнивать можно - как было и как быть должно
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1247
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
de loin
Войсковые психологи - духовенство 00017.gif, а прокуратура - инквизиция 00021.gif 00051.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 10-06-2019 - 14:10)
de loin
Войсковые психологи - духовенство 00017.gif, а прокуратура - инквизиция 00021.gif 00051.gif

Или там человек, мучимый жаждой просит воды, а ему вручают бумажку с надписью: H²O – держи. Тоже абстракция.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 10-06-2019 - 14:04)
Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г.

Не совсем понял - что Вы разъяснить мне хотите 00058.gif
Я верю, что цифры приведенные Вами именно таковы 00064.gif
Aim77
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: -1
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)
Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее?

Ну как может быть пропорционально, если никто не знал и не знает как при социализме этот труд посчитать? Сам подумай! По количеству выделенного пота? Просто установили валюнтаристически кому и сколько и все дела. Для одних справедливо, для других нет.
И о какой справедливости может вообще идти речь, если все не привязано к конечному продукту?
Ну бред же! Но бред заманчивый. 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-06-2019 - 13:57)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27)
. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда.
С чего ты решил, что делили пропорционально?

Потому что зарплаты были пропорциональные вложенному труду. Если считаешь что это не так, напиши тогда по какому принципу определялись зарплаты
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Может ли нефть и газ дать благосостояние народу РФ

Удар в лоб советофилам

Настало время государственного лизинга

ВЦИОМу верите?

Доктор Менгеле- 2014




>