Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10-06-2019 - 14:15)
(de loin @ 10-06-2019 - 14:04)
Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г.
Не совсем понял - что Вы разъяснить мне хотите 00058.gif
Я верю, что цифры приведенные Вами именно таковы 00064.gif

Что всё познаётся в сравнении: как было до либерализации, когда, как Вы пишете всем денег не хватало, и как стало после либерализации в «святые» 90-е. И так было по всему миру, куда топала эта «железная пята»: происходило обрушение среднего класса того дореформенного общества, проблемы бóльшей частью усугублялись, нежели решались. Образно говоря, если раньше люди страдали от летнего отключения горячей воды, то потом на мутной популистской волне приходили такие «энтузазисты», которые вдобавок ещё и зимой холодную воду стали отключать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 14:30)
Потому что зарплаты были пропорциональные вложенному труду. Если считаешь что это не так, напиши тогда по какому принципу определялись зарплаты

Подожди..я у тебя спрашиваю с чего ты взял, что они были пропорциональны, а ты мне в ответ..ПОТОМУ ЧТО..
С чего ты так решил? Это вера, что хирург делал меньше водителя троллейбуса?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 10-06-2019 - 14:16)
.
И о какой справедливости может вообще идти речь, если все не привязано к конечному продукту?
Ну бред же! Но бред заманчивый. 00064.gif

Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 10-06-2019 - 14:55)
Что всё познаётся в сравнении: как было до либерализации, когда, как Вы пишете всем денег не хватало, и как стало после либерализации в «святые» 90-е. И так было по всему миру, куда топала эта «железная пята»: происходило обрушение среднего класса того дореформенного общества, проблемы бóльшей частью усугублялись, нежели решались. Образно говоря, если раньше люди страдали от летнего отключения горячей воды, то потом на мутной популистской волне приходили такие «энтузазисты», которые вдобавок ещё и зимой холодную воду стали отключать.

Так кто же спорит, что все в сравнении познается.
Я не знаю Ваш возраст, потому мне трудно определить - что и с чем Вы сравниваете.
Уважаемый Безумный Иван пытается сравнивать со страной, в которой он не жил во взрослом возрасте.
Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше.
Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит.
Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10-06-2019 - 15:27)
Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше.
Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит.
Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения
Посмотрел на эти слова, совместил с этими: (Sorques @ 10-06-2019 - 15:11)
Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям..

По-моему неплохо смотрится. 00064.gif 00003.gif
Для вас возможно сотни миллионов, внезапно оказавшиеся нищими, не более чем абстракция, по сравнению с вашими личными мироощущениями, а для тех сотен миллионов мягко говоря иначе. Ну это тоже в соответствии с либеральным мировоззрением, когда я любимый сам собою являюсь центром вселенной.

А мне диалектично, так сказать, по пословице: каждое приобретение – потеря и каждая потеря – приобретение. В чём-то лучше, в чём-то хуже. О чём-то жалею, что утрачено, а о других утратах нисколько.

Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать.

Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 15:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 10-06-2019 - 15:45)

Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать.

Он никогда не работал в СССР..он же военный..училище и служба..причем в позднем СССР..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 222
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 10-06-2019 - 15:45)
Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать.

В чем юмор неплохо смотрящегося - не уразумел 00058.gif

Разговор вроде как не о жалении о чем-то, а о несколько другом.
Жалеть о чем-то, как мне кажется - не рационально.

Уважаемый Безумный Иван поработал пару лет на подводной лодке при СССР 00058.gif

Вы, если работали в СССР до перестройки - вполне можете судить о том - справедлива ли была оплата Вашего труда. Это чисто субъективная оценка
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-06-2019 - 15:56)
..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте..

Как понять в здравом возрасте? А какой возраст не здравый?
Может Вы имеете в виду, что застали производственные отношения на практике? Да, они не были гладкие, в т.ч. были нелепости и неприятности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Оценку труда, может давать только рынок..ибо никаких других оценок для производителей продукта не существует..
Есть конечно профессии, где такая оценка дается "на глазок"..чиновники, военные, но их зарплаты привязаны к другим профессиям..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 10-06-2019 - 15:58)
Вы, если работали в СССР до перестройки - вполне можете судить о том - справедлива ли была оплата Вашего труда. Это чисто субъективная оценка
До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешилось, но нервы мне потрепали.

Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 16:10
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 10-06-2019 - 16:02)
Как понять в здравом возрасте? А какой возраст не здравый?
Может Вы имеете в виду, что застали производственные отношения на практике? Да, они не были гладкие, в т.ч. были нелепости и неприятности.

После окончания школы, вроде как здравый, если в армию берут, ружье дают и водку продают.. 00003.gif
Они были не просто "не гладкие" и "кое где порой", а издевательскими на трудом..были созданы условия, при которых пассивность, была лучшим вариантом..
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 10-06-2019 - 14:16)
если все не привязано к конечному продукту?
Ну бред же! Но бред заманчивый. 00064.gif

Не справедливо водку продавать за 9.20 когда ее себестоимость 20 коп. А хлеб который 5 рублей себестоимость продавать за 15 копп.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 10-06-2019 - 16:07)
До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешалось, но нервы мне потрепали.

15 руб прибавили к зарплате? 00003.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:10)
(de loin @ 10-06-2019 - 16:07)
До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешалось, но нервы мне потрепали.
15 руб прибавили к зарплате? 00003.gif

Нет, помню, что побольше хотели зажать у молодого салаги, около 50 р. Думали я не стану их теребить, руки опущу. Но они ошиблись.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:04)
Оценку труда, может давать только рынок..

Поему не даёт оценку? Не работает это. А не работает потому как люди тому виной. Одному хорошо когда ему пицу приносит человек в армани. А другому пофиг он и у потного киргиза пицу берет, главное дешевле. Вот и получается, что один и тот же труд оценивается по разному. В этом случае придумывают разделение клиентов на категории. А это расслоение общества. А тут рынок не поможет. Для усмирения нужны вышки пулеметные.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мы опять ушли от темы..

Вот например пример работы Гражданского общества..

Президенту Владимиру Путину доложили о деле корреспондента «Медузы» Ивана Голунова еще в пятницу, сообщил журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. «Кремль не может прокомментировать уголовное дело Голунова. Я могу лишь вам сказать, что о деле было доложено в Петербурге еще в пятницу президенту, было доложено о том, что это весьма резонансное дело», – заявил Песков журналистам (цитата по «РИА Новости»).

По его словам, президента информировали о деле по данным, которые были опубликованы на сайте МВД. Но позже в Кремле обратили внимание на поправку МВД по фотографиям обысков по делу Голунова и исходят из того, что на повестке дня остаются вопросы, которые нуждаются в прояснении. Песков добавил, что расследование дела против Голунова вызвало большой резонанс, поэтому в Кремле очень внимательно наблюдают за ходом работы следователей.

Позже на сайте Кремля появилась информация о том, что уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова, представляя ежегодный доклад о соблюдении прав человека, отдельно обсудила с президентом дело против Голунова.

здесь

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 814
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:09)
..были созданы условия, при которых пассивность, была лучшим вариантом..

Это да. Было воспитано поколение людей неспособных принимать самостоятельные решения. Ни правильные, ни неправильные, ни какие. Имеется в виду в созидательной сфере. В разрушительной-то проворность как раз присутствовала.

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 474
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Дело Голунова появилось накануне ПМЭФ-2019. Скрипалей якобы отравили накануне выборов президента России. Кто-то пытается переключить интерес общества, что частично им удается.
Кому-то сильно не нравится действующая власть в России.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-06-2019 - 16:30
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1015
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:04)
Оценку труда, может давать только рынок..ибо никаких других оценок для производителей продукта не существует..
Есть конечно профессии, где такая оценка дается "на глазок"..чиновники, военные, но их зарплаты привязаны к другим профессиям..

Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1015
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-06-2019 - 15:56)
(de loin @ 10-06-2019 - 15:45)
Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать.
Он никогда не работал в СССР..он же военный..училище и служба..причем в позднем СССР..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте..

Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33)
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне

Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день..
И...мы вроде говорили о том, как можно сравнивать труд высокой квалификации, с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 474
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:07)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33)
Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне
Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день..
И...мы вроде говорили о том, как можно сравнивать труд высокой квалификации, с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...


врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...


К сожалению может. В Петербурге врач после ординатуры получила зарплату 9 000, а уборщица в школе получает 23 000. Опять проклятое наследие социализма.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6802
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:45)
Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться?

Мы не о нравится-не нравится, а о знании ситуации на практике..я стоял в очереди за всякой ерундой каждый день, ибо до перестройки жил свом бытом, а ты в школу ходил и жил с родителями, которые такие проблемы решали за тебя..затем ты в училище поступил и гда также за тебя решали все бытовые вопросы..поэтому по факту, мой опыт по определению несколько больше..
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 171
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-06-2019 - 17:07)
с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий...

Интересно а врач тоже обычный? А то как то получается обычный водитель и просто вроч..
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 474
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:12)
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:45)
Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться?
Мы не о нравится-не нравится, а о знании ситуации на практике..я стоял в очереди за всякой ерундой каждый день, ибо до перестройки жил свом бытом, а ты в школу ходил и жил с родителями, которые такие проблемы решали за тебя..затем ты в училище поступил и гда также за тебя решали все бытовые вопросы..поэтому по факту, мой опыт по определению несколько больше..


А в провинции всякой ерунды даже по очереди не было.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Маленькая немецкая хитрость

Платный въезд в города.

Подарочек

Серебренников- невиноватый?

Медаль матроны московской.




>