Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 14:30)Потому что зарплаты были пропорциональные вложенному труду. Если считаешь что это не так, напиши тогда по какому принципу определялись зарплаты Подожди..я у тебя спрашиваю с чего ты взял, что они были пропорциональны, а ты мне в ответ..ПОТОМУ ЧТО.. С чего ты так решил? Это вера, что хирург делал меньше водителя троллейбуса? |
Sorques | |
|
(Aim77 @ 10-06-2019 - 14:16). Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям.. |
ps2000 | |
|
(de loin @ 10-06-2019 - 14:55)Что всё познаётся в сравнении: как было до либерализации, когда, как Вы пишете всем денег не хватало, и как стало после либерализации в «святые» 90-е. И так было по всему миру, куда топала эта «железная пята»: происходило обрушение среднего класса того дореформенного общества, проблемы бóльшей частью усугублялись, нежели решались. Образно говоря, если раньше люди страдали от летнего отключения горячей воды, то потом на мутной популистской волне приходили такие «энтузазисты», которые вдобавок ещё и зимой холодную воду стали отключать. Так кто же спорит, что все в сравнении познается. Я не знаю Ваш возраст, потому мне трудно определить - что и с чем Вы сравниваете. Уважаемый Безумный Иван пытается сравнивать со страной, в которой он не жил во взрослом возрасте. Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше. Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит. Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения |
de loin | |
|
(ps2000 @ 10-06-2019 - 15:27) Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше. Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит. Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения Посмотрел на эти слова, совместил с этими: (Sorques @ 10-06-2019 - 15:11) Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям.. По-моему неплохо смотрится. Для вас возможно сотни миллионов, внезапно оказавшиеся нищими, не более чем абстракция, по сравнению с вашими личными мироощущениями, а для тех сотен миллионов мягко говоря иначе. Ну это тоже в соответствии с либеральным мировоззрением, когда я любимый сам собою являюсь центром вселенной. А мне диалектично, так сказать, по пословице: каждое приобретение – потеря и каждая потеря – приобретение. В чём-то лучше, в чём-то хуже. О чём-то жалею, что утрачено, а о других утратах нисколько. Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать. Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 15:52 |
Sorques | |
|
(de loin @ 10-06-2019 - 15:45)
Он никогда не работал в СССР..он же военный..училище и служба..причем в позднем СССР..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте.. |
ps2000 | |
|
(de loin @ 10-06-2019 - 15:45)Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать. В чем юмор неплохо смотрящегося - не уразумел Разговор вроде как не о жалении о чем-то, а о несколько другом. Жалеть о чем-то, как мне кажется - не рационально. Уважаемый Безумный Иван поработал пару лет на подводной лодке при СССР Вы, если работали в СССР до перестройки - вполне можете судить о том - справедлива ли была оплата Вашего труда. Это чисто субъективная оценка |
de loin | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 15:56)..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте.. Как понять в здравом возрасте? А какой возраст не здравый? Может Вы имеете в виду, что застали производственные отношения на практике? Да, они не были гладкие, в т.ч. были нелепости и неприятности. |
Sorques | |
|
Оценку труда, может давать только рынок..ибо никаких других оценок для производителей продукта не существует.. Есть конечно профессии, где такая оценка дается "на глазок"..чиновники, военные, но их зарплаты привязаны к другим профессиям.. |
de loin | |
|
(ps2000 @ 10-06-2019 - 15:58) Вы, если работали в СССР до перестройки - вполне можете судить о том - справедлива ли была оплата Вашего труда. Это чисто субъективная оценка До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешилось, но нервы мне потрепали. Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 16:10 |
Sorques | |
|
(de loin @ 10-06-2019 - 16:02)Как понять в здравом возрасте? А какой возраст не здравый? После окончания школы, вроде как здравый, если в армию берут, ружье дают и водку продают.. Они были не просто "не гладкие" и "кое где порой", а издевательскими на трудом..были созданы условия, при которых пассивность, была лучшим вариантом.. |
Ором | |
|
(Aim77 @ 10-06-2019 - 14:16)если все не привязано к конечному продукту? Не справедливо водку продавать за 9.20 когда ее себестоимость 20 коп. А хлеб который 5 рублей себестоимость продавать за 15 копп. |
Sorques | |
|
(de loin @ 10-06-2019 - 16:07)До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешалось, но нервы мне потрепали. 15 руб прибавили к зарплате? |
de loin | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:10) (de loin @ 10-06-2019 - 16:07) До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешалось, но нервы мне потрепали. 15 руб прибавили к зарплате? Нет, помню, что побольше хотели зажать у молодого салаги, около 50 р. Думали я не стану их теребить, руки опущу. Но они ошиблись. |
Ором | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:04)Оценку труда, может давать только рынок.. Поему не даёт оценку? Не работает это. А не работает потому как люди тому виной. Одному хорошо когда ему пицу приносит человек в армани. А другому пофиг он и у потного киргиза пицу берет, главное дешевле. Вот и получается, что один и тот же труд оценивается по разному. В этом случае придумывают разделение клиентов на категории. А это расслоение общества. А тут рынок не поможет. Для усмирения нужны вышки пулеметные. |
Sorques | |
|
Мы опять ушли от темы.. Вот например пример работы Гражданского общества.. Президенту Владимиру Путину доложили о деле корреспондента «Медузы» Ивана Голунова еще в пятницу, сообщил журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. «Кремль не может прокомментировать уголовное дело Голунова. Я могу лишь вам сказать, что о деле было доложено в Петербурге еще в пятницу президенту, было доложено о том, что это весьма резонансное дело», – заявил Песков журналистам (цитата по «РИА Новости»). По его словам, президента информировали о деле по данным, которые были опубликованы на сайте МВД. Но позже в Кремле обратили внимание на поправку МВД по фотографиям обысков по делу Голунова и исходят из того, что на повестке дня остаются вопросы, которые нуждаются в прояснении. Песков добавил, что расследование дела против Голунова вызвало большой резонанс, поэтому в Кремле очень внимательно наблюдают за ходом работы следователей. Позже на сайте Кремля появилась информация о том, что уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова, представляя ежегодный доклад о соблюдении прав человека, отдельно обсудила с президентом дело против Голунова. здесь |
de loin | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:09)..были созданы условия, при которых пассивность, была лучшим вариантом.. Это да. Было воспитано поколение людей неспособных принимать самостоятельные решения. Ни правильные, ни неправильные, ни какие. Имеется в виду в созидательной сфере. В разрушительной-то проворность как раз присутствовала. |
yellowfox | |
|
Дело Голунова появилось накануне ПМЭФ-2019. Скрипалей якобы отравили накануне выборов президента России. Кто-то пытается переключить интерес общества, что частично им удается. Кому-то сильно не нравится действующая власть в России. Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-06-2019 - 16:30 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:04)Оценку труда, может давать только рынок..ибо никаких других оценок для производителей продукта не существует.. Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 15:56) (de loin @ 10-06-2019 - 15:45) Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать. Он никогда не работал в СССР..он же военный..училище и служба..причем в позднем СССР..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте.. Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33)Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день.. И...мы вроде говорили о том, как можно сравнивать труд высокой квалификации, с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий... |
yellowfox | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:07) (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:33) Мы с тобой решили на 6 сотках растить картошку для себя. По факту получилось что я работал через день, а ты каждый день. Собрали урожай. Сколько от урожая тебе а сколько мне только рынок должен определять? А я считаю справедливо будет 2/3 тебе а 1/3 мне Странный пример, я его не понял..6 соток чьи? Это важно..кроме того, Ты мог работать и раз в неделю, более плодотворно, чем я каждый день.. врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий... К сожалению может. В Петербурге врач после ординатуры получила зарплату 9 000, а уборщица в школе получает 23 000. Опять проклятое наследие социализма. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:45)Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться? Мы не о нравится-не нравится, а о знании ситуации на практике..я стоял в очереди за всякой ерундой каждый день, ибо до перестройки жил свом бытом, а ты в школу ходил и жил с родителями, которые такие проблемы решали за тебя..затем ты в училище поступил и гда также за тебя решали все бытовые вопросы..поэтому по факту, мой опыт по определению несколько больше.. |
Ором | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 17:07)с заведомо более низким..врач, не может получать меньше или как обычный водитель, рабочий... Интересно а врач тоже обычный? А то как то получается обычный водитель и просто вроч.. |
yellowfox | |
|
(Sorques @ 10-06-2019 - 16:12) (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 16:45) Ты в самом деле считаешь что у меня моё мнение потому что я в СССР не работал? А тот кто работал, тому это не могло нравиться? Мы не о нравится-не нравится, а о знании ситуации на практике..я стоял в очереди за всякой ерундой каждый день, ибо до перестройки жил свом бытом, а ты в школу ходил и жил с родителями, которые такие проблемы решали за тебя..затем ты в училище поступил и гда также за тебя решали все бытовые вопросы..поэтому по факту, мой опыт по определению несколько больше.. А в провинции всякой ерунды даже по очереди не было. |
Sorques | |
|
(yellowfox @ 10-06-2019 - 17:10)К сожалению может. В Петербурге врач после ординатуры получила зарплату 9 000, а уборщица в школе получает 23 000. Опять проклятое наследие социализма. Не должно так быть, ибо алогично... Например в Британии бесплатная медицина, как в СССР, но врачи меньше 3 тыс фунтов не получают..это нормально и никто из налогоплательщиков не возмущается . |
Рекомендуем почитать также топики: Налог на смерть Санкции = протекционизм Франция пытается отжать у России Пушкина Мечтают ли о фашизме элиты во многих странах? В метро без штанов |