Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1251
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 13-06-2019 - 02:41)
Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны..
Вы(Мы) не зная причин, уже обозвали этого деятеля подлецом..возможно он делает СтабФонд, ибо понимает, что будет неурожай или хочет поменять на асфальт и сделать дорогу..
Мы берем в лоб заведомо идиотическую ситуацию, которая не имеет отношения к рынку и даже первобытной общине и зачем то начинаем ее всерьез рассматривать..
Поэтому я и включаю доп.факторы..а их в реальности гораздо больше..

00003.gif согласна, пример действительно анекдотичный, а реальность на много сложнее.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 13-06-2019 - 00:23)
Хозяин, исходит из реалий и ведет себя адекватно..он монополист, его власть ничем не ограничена, что ему мешает сократить еще рацион?
Граждане сами виноваты, что позволили существовать такой системе..

Хорошо. Пусть несколько хозяев будет. У каждого свое поле. Предприимчивые спасенные разделили между собой землю, остальные этим озабочены не были.
Итак, в результате конкуренции цена рабочего остановилась на ведре картошки при выработке мешок на человека. А на том острове где только мы с тобой, я уже выше описал ситуацию. Итак, в одном случае я получаю мешок, ты два, в другом случае, 10 работников получают по ведру, хозяин поламбара.
Какая ситуация справедливее?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 13-06-2019 - 00:50)
Хорошо. Пусть несколько хозяев будет. У каждого свое поле. Предприимчивые спасенные разделили между собой землю, остальные этим озабочены не были.
Итак, в результате конкуренции цена рабочего остановилась на ведре картошки при выработке мешок на человека. А на том острове где только мы с тобой, я уже выше описал ситуацию. Итак, в одном случае я получаю мешок, ты два, в другом случае, 10 работников получают по ведру, хозяин поламбара.
Какая ситуация справедливее?

Я так понимаю, что ты предлагаешь рассматривать феодализм и двух неформалов идиотов, оставшихся вне социума.. 00003.gif
Защиту работникам, от нас с тобой, эти владельцы земли обеспечивают? Лопаты, мешки, кто дает и за что? Склад для хранения кто строил и чей он?
Вить, ситуации какие то нереальные..

Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 488
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 13-06-2019 - 00:50)
(Sorques @ 13-06-2019 - 00:23)
Хозяин, исходит из реалий и ведет себя адекватно..он монополист, его власть ничем не ограничена, что ему мешает сократить еще рацион?
Граждане сами виноваты, что позволили существовать такой системе..
Хорошо. Пусть несколько хозяев будет. У каждого свое поле. Предприимчивые спасенные разделили между собой землю, остальные этим озабочены не были.
Итак, в результате конкуренции цена рабочего остановилась на ведре картошки при выработке мешок на человека. А на том острове где только мы с тобой, я уже выше описал ситуацию. Итак, в одном случае я получаю мешок, ты два, в другом случае, 10 работников получают по ведру, хозяин поламбара.
Какая ситуация справедливее?

Разумеется, рыночная. Бо позволяет назначить оплату труда (причем в условиях конкуренции - справедливую) не только тем, кто копает картошку, но и тем, кто организует процесс.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 01:09)
назначить оплату труда (причем в условиях конкуренции - справедливую) не только тем, кто копает картошку, но и тем, кто организует процесс.

Здесь нет важной составляющей..других изделий аборигенов и сколько они стоят в картофельной валюте..поэтому понять много ведро или мало, невозможно..
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1251
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Виталий, с картошкой ерунда получается, лучше возьмите для примера нефть. Итак, на острове обнаружена нефть.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А так же, оборудованная скважина, качалка, трубопровод, обустроенный очистными, компрессорными станциями и терминалами и ворох уже заключенных контрактов.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
у Ивана показано натуральное хозяйство, это даже не феодализм где уже есть деньги и суды.

К рынку все его примеры и вымышленные "справедливости" и еще более вымышленные понятия "по труду"- вообще не относятся.

Нет никакой "абстрактной" справедливости, есть только Закон.
Нет никакого распределения "по труду", это метафора. Правильно говорить "общество вознаграждает за вклад в общественный продукт".
А распределение это когда ПОГАНАЯ гос власть отнимает насильно у одних и отдает другим, обычный грабеж и беззаконие вот как в СССР было, где эти дебильные слова про "справедливость и распределение" применяли в газетенках.

Ну в школе правильно учили про Закон и Общественный продукт, но советские школьники в массе своей очень очень туповаты были. Гегемоны, че с них взять.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Супругу израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху, Сару, приговорили к штрафу. Ее обвиняют в том, что несмотря на то, что в резиденции премьер-министра страны был штатный повар, она заказывала блюда в ресторанах за госсчет
здесь

Никакой духовности и никаких скреп.. 00003.gif

У нас такое возможно? Наверное у нас самые-самые противники коррупции, посмеялись бы..но там это норма..

Безумный Иван, Вить, как ты к такому относишься? То есть когда власть, это просто чиновники?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-06-2019 - 21:20)
Супругу израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху, Сару, приговорили к штрафу. Ее обвиняют в том, что несмотря на то, что в резиденции премьер-министра страны был штатный повар, она заказывала блюда в ресторанах за госсчетздесь

Никакой духовности и никаких скреп.. 00003.gif

У нас такое возможно? Наверное у нас самые-самые противники коррупции, посмеялись бы..но там это норма..

Безумный Иван, Вить, как ты к такому относишься? То есть когда власть, это просто чиновники?

Как отношусь? Как к дешевому пиару.
Мне пофиг сколько тратит на себя жена первого лица за госсчет. Если это не дворцы и счета, а обеды, мне глубоко пофиг. Много они вдвоем не сожрут. Главное как они создают условия что бы вся страна жрала. Если с этим нормально, пусть летают обедать хоть на обратную сторону планеты
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Влад, как ты относишься к тому, что в моем распоряжении сейчас двухэтажный дом культуры?
Мне просто дали ключи и сказали - живи.
https://www.backbook.me/photo-7a0ba1f9a1.html
Всего фото в этом сете: 3

Лукреция Борджиа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 128
  • Статус: Не Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 17-06-2019 - 21:31)
Влад, как ты относишься к тому, что в моем распоряжении сейчас двухэтажный дом культуры?
Мне просто дали ключи и сказали - живи.

Вам подарили дом культуры?)

.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 89
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Наверное присмотреть ?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-06-2019 - 21:26)
Как отношусь? Как к дешевому пиару.
Мне пофиг сколько тратит на себя жена первого лица за госсчет. Если это не дворцы и счета, а обеды, мне глубоко пофиг. Много они вдвоем не сожрут. Главное как они создают условия что бы вся страна жрала. Если с этим нормально, пусть летают обедать хоть на обратную сторону планеты

Пиару кого? Системы? Ибо персонажей, которым это выгодно нет..
Ты не понимаешь..Все начинается с малого..
Тебе в итоге и на откаты наплевать, если державность цветет..

Про дом культуры, я не понял вопрос..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лукреция Борджиа @ 17-06-2019 - 22:06)
(Безумный Иван @ 17-06-2019 - 21:31)
Влад, как ты относишься к тому, что в моем распоряжении сейчас двухэтажный дом культуры?
Мне просто дали ключи и сказали - живи.
Вам подарили дом культуры?)

Дали пожить. Потому что в деревне Чернуха нет гостиниц. Зато есть дом культуры.

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1009
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17-06-2019 - 22:12)
Пиару кого? Системы? Ибо персонажей, которым это выгодно нет..
Ты не понимаешь..Все начинается с малого..
Тебе в итоге и на откаты наплевать, если державность цветет..

Нет. Я только про первых лиц. Над которыми вообще нет начальников. Попытки их прижать к ногтю считаю пустым делом. Я за абсолютную неприкосновенность царствующих особ. Они оба много не потребят. Лучше смотреть как они свои обязанности исполняют. И наказание для них одно. Дворцовый переворот и смерть.


Про дом культуры, я не понял вопрос..

Сегодня я царь. Дворец в моем распоряжении.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1251
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Безумный Иван @ 18-06-2019 - 00:34)
Нет. Я только про первых лиц. Над которыми вообще нет начальников. Попытки их прижать к ногтю считаю пустым делом. Я за абсолютную неприкосновенность царствующих особ. Они оба много не потребят. Лучше смотреть как они свои обязанности исполняют. И наказание для них одно. Дворцовый переворот и смерть.

Но они являются примером для мелких чинуш.
Лукреция Борджиа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 128
  • Статус: Не Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 17-06-2019 - 22:26)
(Лукреция Борджиа @ 17-06-2019 - 22:06)
(Безумный Иван @ 17-06-2019 - 21:31)
Влад, как ты относишься к тому, что в моем распоряжении сейчас двухэтажный дом культуры?
Мне просто дали ключи и сказали - живи.
Вам подарили дом культуры?)
Дали пожить. Потому что в деревне Чернуха нет гостиниц. Зато есть дом культуры.

Культура в селе Чернуха уже никому не нужна,надо полагать?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 17-06-2019 - 22:34)
Нет. Я только про первых лиц. Над которыми вообще нет начальников. Попытки их прижать к ногтю считаю пустым делом. Я за абсолютную неприкосновенность царствующих особ. Они оба много не потребят. Лучше смотреть как они свои обязанности исполняют. И наказание для них одно. Дворцовый переворот и смерть.

Над первыми лицами, есть начальник..Верховный Суд, парламент..Ты не помнишь как Клинтон давал унизительные объяснения о своей связи с Левински, на камеру, перед сенатской комиссией?
У тебя феодальное мышление, ибо хочешь иметь во главе страны не нанятого управленца, а сакрального небожителя..

Я не хочу переворотов и латиноамериканской духовности..
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 160
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 17-06-2019 - 21:20)
У нас такое возможно?
Такой вопрос. Вот эти уважаемые люди, что выявили стользлостное правонарушение со стороны первых лиц, они идеальные люди, анунаки или кто? Они пиццы за гос счет не заказывают? Кто их контролирует?

А мне кажется, что у нас бы вычли потраченную сумму из зарплаты повара. Поскольку тот не справляется с обязанностями. .

Это сообщение отредактировал Ором - 18-06-2019 - 11:27
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 649
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лукреция Борджиа @ 17-06-2019 - 23:06)
(Безумный Иван @ 17-06-2019 - 21:31)
Влад, как ты относишься к тому, что в моем распоряжении сейчас двухэтажный дом культуры?
Мне просто дали ключи и сказали - живи.
Вам подарили дом культуры?)

ваня оказался единственным культурным человеком в этом поселке. которого можно впустить в "дом культуры"
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 812
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обычно на вопрос справедливости смотрят в ракурсе отъёма собственности или средств производства у их владельцев. Однако в истории ХХ в. был период, хоть и краткий, когда этот вопрос пытались решить иначе. А 1920-х годах пытались привлечь рабочих к участию в управлении производством в США и Европе путём раздачи им акций предприятий. Или такой был интересный пример в Германии как Вальтер Ратенау. Крупный магнат, но при этом был против эксплуатации рабочих, ища пути как это сделать иначе, чем предложено у Маркса. Написал серьёзную аналитическую работу с критикой Маркса. Он предлагал обобществлять не средства производства, а, например, прибыль. Не всегда и все капиталисты занималиц мироедскую позицию, хотя в итоге победила она и с тех пор господствует.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 275
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(de loin @ 19-06-2019 - 23:23)
Обычно на вопрос справедливости смотрят в ракурсе отъёма собственности или средств производства у их владельцев. Однако в истории ХХ в. был период, хоть и краткий, когда этот вопрос пытались решить иначе. А 1920-х годах пытались привлечь рабочих к участию в управлении производством в США и Европе путём раздачи им акций предприятий. Или такой был интересный пример в Германии как Вальтер Ратенау. Крупный магнат, но при этом был против эксплуатации рабочих, ища пути как это сделать иначе, чем предложено у Маркса. Написал серьёзную аналитическую работу с критикой Маркса. Он предлагал обобществлять не средства производства, а, например, прибыль. Не всегда и все капиталисты занималиц мироедскую позицию, хотя в итоге победила она и с тех пор господствует.


А 1920-х годах пытались привлечь рабочих к участию в управлении производством в США и Европе путём раздачи им акций предприятий.

И сейчас раздают.
Или в форме грантов, или в форме опций, или в форме скидки пир покупки.
На пример один из крупных банков США представляет работникам 15% скидку при покупке акций компании.
То есть если акция стоит $100, работник платит только $85, а $15 платит компания.
Таким образом работник сразу получает 15% прибыли.
Компания Джонсон и Джонсон (JNJ) каждый год покупает на имя работника акции.
Сумма ежегодной покупки зависит от срока работы, после 17 лет она равна ~27% от зарплаты работника.
Что делать с этими акациями продавать или сохранять это личное дело каждого работника.
Если оставляет, то на те дивиденды которые платят акции автоматичеки покупаются новые акции которые тоже платят дивиденды.
Знаю человека который проработал в компании 28 лет до ухода на пенсию.
Он ни разу не пордавал акций, сегодня владеет ~ 14000 акций, а это при сегодняшеней котировке ~$53К в год дивидендами, или $1966720 если акции продать.
А рботать человек начала простым рабочим, о дорос до мастера смены.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 20-06-2019 - 01:09)
(de loin @ 19-06-2019 - 23:23)
Обычно на вопрос справедливости смотрят в ракурсе отъёма собственности или средств производства у их владельцев. Однако в истории ХХ в. был период, хоть и краткий, когда этот вопрос пытались решить иначе. А 1920-х годах пытались привлечь рабочих к участию в управлении производством в США и Европе путём раздачи им акций предприятий. Или такой был интересный пример в Германии как Вальтер Ратенау. Крупный магнат, но при этом был против эксплуатации рабочих, ища пути как это сделать иначе, чем предложено у Маркса. Написал серьёзную аналитическую работу с критикой Маркса. Он предлагал обобществлять не средства производства, а, например, прибыль. Не всегда и все капиталисты занималиц мироедскую позицию, хотя в итоге победила она и с тех пор господствует.

А 1920-х годах пытались привлечь рабочих к участию в управлении производством в США и Европе путём раздачи им акций предприятий.
И сейчас раздают.
Или в форме грантов, или в форме опций, или в форме скидки пир покупки.
На пример один из крупных банков США представляет работникам 15% скидку при покупке акций компании.
То есть если акция стоит $100, работник платит только $85, а $15 платит компания.
Таким образом работник сразу получает 15% прибыли.
Компания Джонсон и Джонсон (JNJ) каждый год покупает на имя работника акции.
Сумма ежегодной покупки зависит от срока работы, после 17 лет она равна ~27% от зарплаты работника.
Что делать с этими акациями продавать или сохранять это личное дело каждого работника.
Если оставляет, то на те дивиденды которые платят акции автоматичеки покупаются новые акции которые тоже платят дивиденды.
Знаю человека который проработал в компании 28 лет до ухода на пенсию.
Он ни разу не пордавал акций, сегодня владеет ~ 14000 акций, а это при сегодняшеней котировке ~$53К в год дивидендами, или $1966720 если акции продать.
А рботать человек начала простым рабочим, о дорос до мастера смены.

То же самое было в СССР. Но там это называлось: выслуга лет.
И, кстати, в СССР был совершен беспрецендентный акт: юридически гос.предприятием управлял СТК- Совет трудового коллектива.
Вот, это, я понимаю: привлечение трудового коллектива к управлению производством.
А не акции, согласно которым, твоя доля, не только, с прибыли, но и с долгов.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 275
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 20-06-2019 - 00:28)
То же самое было в СССР. Но там это называлось: выслуга лет.
И, кстати, в СССР был совершен беспрецендентный акт: юридически гос.предприятием управлял СТК- Совет трудового коллектива.
Вот, это, я понимаю: привлечение трудового коллектива к управлению производством.
А не акции, согласно которым, твоя доля, не только, с прибыли, но и с долгов.

Нет не тоже самое.
И совет трудового коллектива не управлял ни чем.
Как всегда несёте ерунду о том чего не знаете.
Про акции вы похоже знаете меньше чем про геологию Марса.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Встреча Папы Римского и патриарха РПЦ

Курс Правительства РФ

Солнечное затмение

Что бы вы изменили в этом мире?

Почему именно молодежь?




>