Как вы хотите изменить общество?

Sorques дата: 05-09-2019 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 05-09-2019 - 01:38) Т.е. по-Вашему власть это либо бытовой прибор (для Вас), либо фетиш (для других). Нет, скорее "регулировщик движения".. Автоматические "светофоры", следующий этап.. В недалеком будущем.. А для вас что?

dedO'K дата: 06-09-2019 - 06:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вот тебе и на! Власть, во все времена, это тот, кто властвует над тобою и распоряжается тобой сдесь и сейчас. И если властелином стал регулировщик, кем, тогда, стал истинный властелин и владыка души и тела?

Victor665 дата: 06-09-2019 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(de loin @ 05-09-2019 - 01:38) (Sorques @ 04-09-2019 - 19:48) А это уже от людей зависит.. Мне власть нужна как светофор на дороге, которая не более чем исполняет некий функционал по найму-выборам, а кому то как нечто сакральное, которое можно повесить на коврик с оленями у кровати.. Все зависит от мышления.. Т.е. по-Вашему власть это либо бытовой прибор (для Вас), либо фетиш (для других). светофор это не фетиш а обычный помощник, который должен помогать строго в определенных ситуациях строго регламентированным образом, в интересах абсолютно всех членов общества. Вообще всех, без исключения. Даже если ты "противник светофоров" то все равно тебе будет помогать исправно работающий светофор. Не будет обижаться, не будет мешать тебе чинить другие светофоры или полностью переделывать и заменять и даже сносить их )) Идеальный СЛУГА, имеющий временные властные полномочия. Что такое властные полномочия - одупляете? Статью УК про ПРЕВЫШЕНИЕ властных полномочий знаете? Или вы как Безумный Иван, думаете что если Гитлер демократически избран а потом незаконно стал диктатором, то всё, его никогда нельзя судить по закону чтоли? Может еще и Сталина, Брежнева, Путина тоже никогда и ни за что нельзя будет судить, ну там, внутри вашей головы? У вас Власть неприкосновенна чтоли? ВЫ ХОЛОП?

Victor665 дата: 06-09-2019 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dedO'K @ 06-09-2019 - 06:52) Вот тебе и на! Власть, во все времена, это тот, кто властвует над тобою и распоряжается тобой сдесь и сейчас. И если властелином стал регулировщик, кем, тогда, стал истинный властелин и владыка души и тела? вот тебе и на! всегда во все времена условный Дедок сидел в болоте и вытирал жопу лопухом, а тут вдруг стал в теплом сортире задницу вытирать туалетной бумагой и в интернете пописивать?! Так что мало ли какое дерьмо раньше было, во времена рабства, каннибализма и т.п. Сейчас власть это обычные Гос СЛУЖАЩИЕ с временными властными полномочиями. Смысл понятия "временный" понимаете? Смысл понятия "полномочия" понимаете? Смысл статьи УК "превышение должностных полномочий" понимаете? Че-нить ваще соображаете?

de loin дата: 06-09-2019 - 15:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Victor665 @ 06-09-2019 - 13:13) Сейчас власть это обычные Гос СЛУЖАЩИЕ с временными властными полномочиями. Смысл понятия "временный" понимаете? Смысл понятия "полномочия" понимаете? Но я-то спрашиваю не о временной власти, а о постоянной. Допустим, человек приехал на встречу с владельцем компании, а ему вместо этого подсовывают охранника или пусть даже кого-то из клерков, менеджеров, директоров (управляющих), но так или иначе с временными властными полномочиями. Неважно большого масштаба или маленького, но все они так или иначе временные и в любом случае меньше, чем у владельца компании. Именно поэтому они меня не интересуют, меня интересуют те, у кого постоянные. Не те, кого завтра уволят и поставят других, а те, кто увольняет и принимает. Кого временные удобства устраивают больше, чем постоянные? Временное жильё больше, чем постоянное. Временные доходы больше, чем постоянные? Есть конечно. Те, у кого временное по масштабам и качеству гораздо больше, чем постоянное. Всегда ли будет устраивать? – Нет, только временно, поскольку рано или поздно кончится и останется только то, что постоянно. Это сообщение отредактировал de loin - 06-09-2019 - 15:36

Ором дата: 06-09-2019 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	Власть не может быть временной. Это ведет к отставанию и разрушению. Пока новая власть вникнет в положение дел, пока прием и передача, глядь и время пришло новой власти. Так можно строить до бесконечности и ничего не построить.

Sorques дата: 06-09-2019 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(de loin @ 06-09-2019 - 15:31) Но я-то спрашиваю не о временной власти, а о постоянной. На примерах власти, что такое временная, а что постоянная? В Австрии сейчас временная, а в Саудовской Аравии постоянная?

Sorques дата: 06-09-2019 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ором @ 06-09-2019 - 16:22) Власть не может быть временной. Это ведет к отставанию и разрушению. Пока новая власть вникнет в положение дел, пока прием и передача, глядь и время пришло новой власти. Так можно строить до бесконечности и ничего не построить. Согласен.. Как посмотришь на все эти Швейцарии, так сердце кровью обливается от их отставания..

Victor665 дата: 06-09-2019 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Ором @ 06-09-2019 - 16:22) Власть не может быть временной. Это ведет к отставанию и разрушению. Пока новая власть вникнет в положение дел, пока прием и передача, глядь и время пришло новой власти. Так можно строить до бесконечности и ничего не построить. если власть является Хозяином, Пастырем, Вождем, а вы покорной овцой и холопом- то вы правы. Спасибо за признание того кто вы есть. Ну а если власть это выборные СЛУГИ, то вы неправы, т.е. еще и туповаты. Спасибо еще раз за наглядную демонстрацию.

Victor665 дата: 06-09-2019 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(de loin @ 06-09-2019 - 15:31) (Victor665 @ 06-09-2019 - 13:13) Сейчас власть это обычные Гос СЛУЖАЩИЕ с временными властными полномочиями. Смысл понятия "временный" понимаете? Смысл понятия "полномочия" понимаете? Но я-то спрашиваю не о временной власти, а о постоянной. Допустим, человек приехал на встречу с владельцем компании, а ему вместо этого подсовывают охранника или пусть даже кого-то из клерков, менеджеров, директоров (управляющих), но так или иначе с временными властными полномочиями. Лгать не надо, вы не спрашивали про постоянную власть, тем более не говорили про власть Собственников. Власть собственников- это общее собрание акционеров, других видов "постоянной" власти не существует. В современных развитых государствах- это ТОЛЬКО ветвь законодательной власти, и ТОЛЬКО в виде референдума. А вот всякие парламенты- это уже временные представители народа, временные представители собственников. Остальные же президентики, избиркомовцы, прокурорчики и судилы, это все гос служащие с временными властными полномочиями. Больше того- ваш нелепейший вариант "постоянной" власти в смысле темы устройства Государства- возможен как только редкое понятие династии, только там будет переход власти с наследованием, и можно говорить о "постоянстве". Иначе после неизбежной смерти носителя, государство просто рухнет. Вот как при Сталине- Брежневе например. Сначала государство испортилось до смерти а потом реально померло.

Ором дата: 06-09-2019 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 06-09-2019 - 16:46) так сердце кровью обливается от их отставания.. А ну да. У них власть меняется. Ага. Меняют только управляющих. А "линия партии" как была так и осталась. И отклоняются они вместе с линией. Сменить можно водителя. Потому как если устал или заболел. Маршрут менять нельзя. Можно приехать не туда куда надо.

Sorques дата: 06-09-2019 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 06-09-2019 - 20:00) А ну да. У них власть меняется. Ага. Меняют только управляющих. А "линия партии" как была так и осталась. И отклоняются они вместе с линией. Сменить можно водителя. Потому как если устал или заболел. Маршрут менять нельзя. Можно приехать не туда куда надо. По вашему, каждые несколько лет должны системы меняться? Нет, именно управленцы и как показывает практика, это работает весьма успешно, в отличии от какого нибудь "замбийского гуманизма" (была такая модель).. Власть, это водители, а не автобус и не дороги, а вы как и многие это путают..

dedO'K дата: 06-09-2019 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 06-09-2019 - 14:13) (dedO'K @ 06-09-2019 - 06:52) Вот тебе и на! Власть, во все времена, это тот, кто властвует над тобою и распоряжается тобой сдесь и сейчас. И если властелином стал регулировщик, кем, тогда, стал истинный властелин и владыка души и тела? вот тебе и на! всегда во все времена условный Дедок сидел в болоте и вытирал жопу лопухом, а тут вдруг стал в теплом сортире задницу вытирать туалетной бумагой и в интернете пописивать?! Так что мало ли какое дерьмо раньше было, во времена рабства, каннибализма и т.п. Сейчас власть это обычные Гос СЛУЖАЩИЕ с временными властными полномочиями. Смысл понятия "временный" понимаете? Смысл понятия "полномочия" понимаете? Смысл статьи УК "превышение должностных полномочий" понимаете? Че-нить ваще соображаете? Так весь прикол в том, что я доверил им ПРЕДСТАВЛЯТЬ мои властные полномочия, а не властвовать надо мною. Причём, все, доверенные им, властные полномочия заключаются, лишь, в исполнении ими должностных ОБЯЗАННОСТЕЙ, не давая им, при этом, никаких властных ПРАВ. Может, я слишком древний, со своими понятиями о соборности и равенстве перед Богом, но это действует. Единственное не понял: вот, для меня, власть- Господь Бог. В вашем мiре это уровень законов мiроздания, которые необходимо соблюдать, чтоб просто не умереть. Как на этом уровне оказались обычные люди, служащие гос.органов, да ещё и с временными полномочиями?

dedO'K дата: 06-09-2019 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 06-09-2019 - 17:46) (Ором @ 06-09-2019 - 16:22) Власть не может быть временной. Это ведет к отставанию и разрушению. Пока новая власть вникнет в положение дел, пока прием и передача, глядь и время пришло новой власти. Так можно строить до бесконечности и ничего не построить. Согласен.. Как посмотришь на все эти Швейцарии, так сердце кровью обливается от их отставания.. Там сменился кто-то из олигархата? Или поменялись интересы швейцарцев?

Ором дата: 06-09-2019 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Sorques @ 06-09-2019 - 21:30) как показывает практика И как показывает? У вас цифра или аналог? Можете назвать хоть одну страну, кроме СССР, которая за 20 лет из аграрной стала индустриальной, а через 50 лет вышла в космос. И это с учетом таких негативных факторов как гражданская война и Великая Отечественная. Есть еще где такие темпы развития?

Sorques дата: 07-09-2019 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 06-09-2019 - 23:14) И как показывает? У вас цифра или аналог? Можете назвать хоть одну страну, кроме СССР, которая за 20 лет из аграрной стала индустриальной, а через 50 лет вышла в космос. И это с учетом таких негативных факторов как гражданская война и Великая Отечественная. СССР на пустом месте стал проводить индустриализацию? Неа.. На царских заводах, железных дорогах, шахтах, верфях.. А также используя царских инженеров, ученых, а преподаватели в вузах учили всему тому, что познали при царизме.. Так что не на пустом, а на базе Великой Империи.. Есть еще где такие темпы развития? Кто вам сказал, что он был очень высоким? В середине 30-х, ВВП достиг царского.. Реформы Мэйдзи, вот это действительно взлет на пустом месте..

dedO'K дата: 07-09-2019 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ором @ 07-09-2019 - 00:14) (Sorques @ 06-09-2019 - 21:30) как показывает практика И как показывает? У вас цифра или аналог? Можете назвать хоть одну страну, кроме СССР, которая за 20 лет из аграрной стала индустриальной, а через 50 лет вышла в космос. И это с учетом таких негативных факторов как гражданская война и Великая Отечественная. Есть еще где такие темпы развития? Ну, скажем, не в космос, а в околоземное пространство, и не вся страна, а несколько десятков человек. И, как то, не наблюдается успехов индустриального развития. Генри Форд, считай, в одиночку, совершил рывок куда мощнее: от мастерской по починке велосипедов до самого массового автомобиля и за менее короткий срок. То, же, с Уильямом Гейтсом и т.д.

Sorques дата: 07-09-2019 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dedO'K @ 06-09-2019 - 22:48) Там сменился кто-то из олигархата? Или поменялись интересы швейцарцев? Это кому то нужно? Вам? Швейцарцев вроде бы все устраивает.. Они даже от халявных денег отказались.. Систему им менять не нужно..

Ором дата: 07-09-2019 - 00:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(dedO'K @ 07-09-2019 - 00:10) Генри Форд, Так об этом и спор. Генри Форд не был временщиком. Историю творят люди увлеченные своим делом. И если менять лидеров как перчатки, то ничего не будет.

Ором дата: 07-09-2019 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Sorques @ 07-09-2019 - 00:09) В середине 30-х, ВВП достиг царского.. И? Царский режим сколько шел к 1913 году? А СССР понадобилось только 1930 год минус 1917 год плюс гражданская и голодомор. Где темп развития быстрее? Про базы. Как то из Германии вывели часть в Черноречье. На базу стройбата. Строить пришлось заново. Потому как перестраивать всегда дороже. Это сообщение отредактировал Ором - 07-09-2019 - 00:52

dedO'K дата: 07-09-2019 - 01:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 07-09-2019 - 01:27) (dedO'K @ 06-09-2019 - 22:48) Там сменился кто-то из олигархата? Или поменялись интересы швейцарцев? Это кому то нужно? Вам? Швейцарцев вроде бы все устраивает.. Они даже от халявных денег отказались.. Систему им менять не нужно.. Нужно! Очень нужно! Поэтому швейцарцы пригласили к себе албанцев, арабов, нигерийцев, чтоб слегка взбодрить себя, сонных обывателей.

dedO'K дата: 07-09-2019 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ором @ 07-09-2019 - 01:35) (Sorques @ 07-09-2019 - 00:09) В середине 30-х, ВВП достиг царского.. И? Царский режим сколько шел к 1913 году? А СССР понадобилось только 1930 год минус 1917 год плюс гражданская и голодомор. Где темп развития быстрее? Царский режим не шёл к 1913 году. К 1913 году шли предприниматели, с конца 80-х годов, без поддержки государства. Минус 2 войны и революция 1905 года.

Sorques дата: 07-09-2019 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ором @ 07-09-2019 - 00:35) И? Царский режим сколько шел к 1913 году? А СССР понадобилось только 1930 год минус 1917 год плюс гражданская и голодомор. Где темп развития быстрее? Смотрим на проекцию темпов роста..с учетом всех равных СССР, стал опережать РИ, только к концу 50-х, да и то за счет НТП..имея такую ресурсную и промышленную базу, все советские успехи, были далеко не на пустом месте..все было заложено ранее..не понимаю, что вы хотите доказать.. https://www.backbook.me/photo-f260426ffd.html Это сообщение отредактировал Sorques - 07-09-2019 - 01:35

Ором дата: 07-09-2019 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат

(Sorques @ 07-09-2019 - 01:35) ..все было заложено ранее. Кем заложено? Анунаками? Главный ресурс, это не заводы и параходы и строительные площадки и даже планы по элекрификации созданные ранее. Без людей воплотить все "ранее заложеное" в жизнь не возможно. А людей надо было обучить, сохранить и накормить. И Советская власть с этим справилась.. Моя глубокая убежденность, что временная власть никогда не будет эффективной. Как и постоянная не имеющая цели. Тут и доказывать ничего не надо. Временно можно только управлять, а подчинять своей воле временно не возможно.

de loin дата: 07-09-2019 - 12:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 06-09-2019 - 16:45) (de loin @ 06-09-2019 - 15:31) Но я-то спрашиваю не о временной власти, а о постоянной. На примерах власти, что такое временная, а что постоянная? В Австрии сейчас временная, а в Саудовской Аравии постоянная? Нет, то, что в Австрии скрыто, то в Саудовской Аравии открыто.