Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2675
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 15-07-2020 - 00:34)
(srg2003 @ 15-07-2020 - 00:23)
достичь самоопределения и независимости, и, в частности, его ответственность за урегулирование создавшегося положения,
признавая законность борьбы народа Южной Родезии за обеспечение пользования своими правами, предусмотренными Уставом Организации Объединенных Наций, [/i]

Это тоже не внутреннее дело, это развязывание Великобританией гражданской войны в своей колонии с сопутствующим геноцидом и воспрепятствование установлению независимости
То есть вот этот весь толерастный поток, не влезание во внутренние дела, колоний Британии, которые признаны под их юрисдикцией , а оказывается дела внешние?

Получается есть борцы за независимость, а есть террористы боевики, сепаратисты и двойных стандартов не бывает в зависимости от политических предпочтений..
Спасибо, я понял.. )

Если Вы внимательно посмотрите историю Родезии, то Совбез ООН как раз выступил на стороне Великобритании против независимой Родезии. Так что с точностью до наоборот , что Вы пытаетесь представить
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6996
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-07-2020 - 00:56)
Если Вы внимательно посмотрите историю Родезии, то Совбез ООН как раз выступил на стороне Великобритании против независимой Родезии. Так что с точностью до наоборот , что Вы пытаетесь представить

Естественно я это знаю и обозначил изначально, ибо Британия член Совбеза и против себя не стала бы голосовать.. Но это влезание в гражданскую войну или внутренние дела Британии, на стороне власти метрополии..
Вот если бы Южная Родезия была признана независимым государством, то это было бы другое дело..

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-07-2020 - 00:25)
1. Кто заявлял? бандиты, насильно захватившие власть в республике?
2.мы видели как янки поступили с Конфедерацией после попытки такого выхода.
1. Вы считаете их бандитами, а они считали себя бойцами за свободу, а вс захватчиками. (П.С.
А как коммунисты в 1917, власть захватили? Неужели мирным путём? )


2. Перед тем как писать наверное стоит ознакомится с вопросом.
а. Когда конфедераты заявили о выходе начались переговоры.
Но конфедераты не дождались и сами начали боевые действия обстрелов форт северян.
По результатам гражданской войны и был принят закон регулирующий процедуру выхода.
Ибо до этого такое право было только у Техаса.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-07-2020 - 01:44
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 14-07-2020 - 17:18)
1. Заявляли, Чечня даже воевала.
2. В США существует законная процедура выхода отдельных штатов из состава США.

Похоже вы не знали ни первого ни второго.

Они не подавали официальное заявление на отделение, а стали изгонять другие национальности, присваивать их имущество и воевать насколько я помню. А так же махинации с фальшивыми авизо, вторжение в Дагестан. А в США никакой штат этой процедурой не воспользовался, наверно процедура сложна и малодоступна. Разговоры про отделение какого либо штата иногда возникали.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2675
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 15-07-2020 - 01:39)
(srg2003 @ 15-07-2020 - 00:25)
1. Кто заявлял? бандиты, насильно захватившие власть в республике?
2.мы видели как янки поступили с Конфедерацией после попытки такого выхода.
1. Вы считаете их бандитами, а они считали себя бойцами за свободу, а вс захватчиками. (П.С.
А как коммунисты в 1917, власть захватили? Неужели мирным путём? )


2. Перед тем как писать наверное стоит ознакомится с вопросом.
а. Когда конфедераты заявили о выходе начались переговоры.
Но конфедераты не дождались и сами начали боевые действия обстрелов форт северян.
По результатам гражданской войны и был принят закон регулирующий процедуру выхода.
Ибо до этого такое право было только у Техаса.

Т.е. Вы не считаете чеченских террористов бандитами?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 15-07-2020 - 10:46)
(Misha56 @ 14-07-2020 - 17:18)
1. Заявляли, Чечня даже воевала.
2. В США существует законная процедура выхода отдельных штатов из состава США.

Похоже вы не знали ни первого ни второго.
Они не подавали официальное заявление на отделение, а стали изгонять другие национальности, присваивать их имущество и воевать насколько я помню. А так же махинации с фальшивыми авизо, вторжение в Дагестан. А в США никакой штат этой процедурой не воспользовался, наверно процедура сложна и малодоступна. Разговоры про отделение какого либо штата иногда возникали.

1. Вы плохо знаете историю отношений России и Чечни, даже совсем не давнюю.

2. Разговоры про отделение некоторых shтатов периодически возникают, так же как и разговоры о делении Калифорнии на два штата.
Но далее разговоров дело не идёт.
Процедура не сложна, а для так вообще Техаса очень проста.
Но ни одному штату это не надо, по этому ни кто даже не выносил это на внутреннее голосование что является первым, шагом к отделению.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-07-2020 - 13:38)
(Misha56 @ 15-07-2020 - 01:39)
(srg2003 @ 15-07-2020 - 00:25)
1. Кто заявлял? бандиты, насильно захватившие власть в республике?
2.мы видели как янки поступили с Конфедерацией после попытки такого выхода.
1. Вы считаете их бандитами, а они считали себя бойцами за свободу, а вс захватчиками. (П.С.
А как коммунисты в 1917, власть захватили? Неужели мирным путём? )


2. Перед тем как писать наверное стоит ознакомится с вопросом.
а. Когда конфедераты заявили о выходе начались переговоры.
Но конфедераты не дождались и сами начали боевые действия обстрелов форт северян.
По результатам гражданской войны и был принят закон регулирующий процедуру выхода.
Ибо до этого такое право было только у Техаса.
Т.е. Вы не считаете чеченских террористов бандитами?
Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню.
Чем и нанесло вред в первую очередь народу России.
По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет.

П.С.
Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-07-2020 - 16:18
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2675
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 15-07-2020 - 16:16)
(srg2003 @ 15-07-2020 - 13:38)
(Misha56 @ 15-07-2020 - 01:39)
1. Вы считаете их бандитами, а они считали себя бойцами за свободу, а вс захватчиками. (П.С.
А как коммунисты в 1917, власть захватили? Неужели мирным путём? )


2. Перед тем как писать наверное стоит ознакомится с вопросом.
а. Когда конфедераты заявили о выходе начались переговоры.
Но конфедераты не дождались и сами начали боевые действия обстрелов форт северян.
По результатам гражданской войны и был принят закон регулирующий процедуру выхода.
Ибо до этого такое право было только у Техаса.
Т.е. Вы не считаете чеченских террористов бандитами?
Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню.
Чем и нанесло вред в первую очередь народу России.
По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет.

П.С.
Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей.

Какой закон был нарушен? И почему США могли удерживать территорию КША, а Россия Чечнбю нет? При том, что во главе штатов КША стояли легитимно избранные руководители, а во главе Чечни бандиты, которые насильно захватили власть.
Почему тогда США "не обнесли забором" южные штаты, а затопили их в крови и терроре? Предложите им это, всяко лучше, чем как бандерлогам на афромайданах скакать, сносить, неграм ноги целовать и разжигать вторую версию гражданской войны.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 15-07-2020 - 16:45)
(Misha56 @ 15-07-2020 - 16:16)
(srg2003 @ 15-07-2020 - 13:38)
Т.е. Вы не считаете чеченских террористов бандитами?
Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню.
Чем и нанесло вред в первую очередь народу России.
По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет.

П.С.
Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей.
Какой закон был нарушен? И почему США могли удерживать территорию КША, а Россия Чечнбю нет? При том, что во главе штатов КША стояли легитимно избранные руководители, а во главе Чечни бандиты, которые насильно захватили власть.
Почему тогда США "не обнесли забором" южные штаты, а затопили их в крови и терроре? Предложите им это, всяко лучше, чем как бандерлогам на афромайданах скакать, сносить, неграм ноги целовать и разжигать вторую версию гражданской войны.

1. Для человека который пытается писать о данном вопросе вы удивительно мало знаете.

2. После объявления о создании конфедерации, начались переговоры.
Их сорвали южане начав войну.
Именно они начали военные действия.
О выходе из США первой 20 Декабря 1860 года объявила Южная Королайна, к концу февраля к ней присоединилось ещё 6 штатов.
Тем не менее военные действия не начинались, а проходило разбирательство в судах так как основной проблемой отделения было не рабство, а присвоение федералами излишней с точки зрения отдельных штатов власти.
Линкольн не хотел провоцировать войну, но и сразу не сдавался ведя переговоры, и судебные тяжбы которые он в значительной мере проигрывал.
Одним из камней преткновения были военные базы федералов в южных штатах.
Южане требовали их немедленного вывода, федералы судились, и выводили только по решению судов.
В Апреле 1861 года, то есть почти через 6 месяцев после начала отделения Федералы послали судно снабжения в форт Саммерс в порту Чарлстон в Королайне.
Судно не несло оружия, боеприпасов и т.д., только продукты, корма и предметы первой необходимости.
Конфедераты не пропустили судно, тем не менее переговоры продолжались, но 12 Апреля у Конфедератов сдали нервы и они открыли огонь по позициям форт Саммерс, на следующий день форт сдался.
Это и было объявлением продолжавшейся следующие 4 года войны.

3. Обносить Конфедератов забором не было ни какого смысла, так как они не совершали преступлений на территории федералов, продолжали соблюдать общие законы, и нормально торговали.
Северяне в свою очередь вели переговоры об отделении, и тоже торговали не применяя силу.

4. И северяне и южане признали лигитимность избрания правительств и вели переговоры.
Россия не признала легитимности избрания правительства Чечни, о переговорах о отделении не могло быть и речи.

5. В США Северяне удержали территорию признанных ими Южных штатов после того как те проиграли начатую ими войну.
Но изначально, это была война независимых государств, и пленные считались пленными, а не бандитами.
В конфликте между Россией и Чечнёй, Россия изначально не признала права Чечни на отделение, пленных считали бандитами, и в результате сегодня якобы победившая Россия, платит дань якобы побеждённой Чечне.


Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-07-2020 - 17:24)
Это парадокс послевоенного устройства мира и каждый трактовал ситуацию по своему в зависимости от политических нужд.. Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности..
Это противоречие не такое сложное. Я поставил бы на первое место право на самоопределение, но отделиться не должно быть слишком просто. На отделение или разделение территорий США и его партнёры по НАТО смотрят намного спокойнее, если: 1. Далеко от России. 2. Отделение от России. 3. Дружественные России страны. Соответственно наоборот начинаются претензии, обвинения если: 1. Рядом с Россией (а то она присоединит, ужас!) 2. Присоединение к России- уже скорее "оккупация", "империя" ещё больше, ужас! 3. Дружественные России пусто делятся, а то они плохая "империя" и народы хотят "свободы".

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 16-07-2020 - 13:44
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 15-07-2020 - 15:16)
Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню.
Чем и нанесло вред в первую очередь народу России.
По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет.


Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей.

Тоже приемлемый вариант.
А коммунизм появился из за эксплуататоров, хозяев, царей, королей...-тиранов. В царской России не все владельцы производств и земель хорошо относились к народу, некоторые били, насиловали девиц, заставляли много работать, мало платили или вообще ничего...А дворяне кутили и развлекались на балах, когда народ работал до изнеможения. Одна Дарья Салтыкова ("Салтычиха") дико издевалась над крестьянами, а она не одна такая была. https://информа.рус/салтычиха/биография/
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 15:07)
(Misha56 @ 15-07-2020 - 15:16)
Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню.
Чем и нанесло вред в первую очередь народу России.
По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет.


Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей.
Тоже приемлемый вариант.
А коммунизм появился из за эксплуататоров, хозяев, царей, королей...-тиранов. В царской России не все владельцы производств и земель хорошо относились к народу, некоторые били, насиловали девиц, заставляли много работать, мало платили или вообще ничего...А дворяне кутили и развлекались на балах, когда народ работал до изнеможения. Одна Дарья Салтыкова ("Салтычиха") дико издевалась над крестьянами, а она не одна такая была. https://информа.рус/салтычиха/биография/

Ну, и лишилась дворянского звания и имения, и села, за свои преступления, вместе со своими сообщниками.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 14:07)
(Misha56 @ 15-07-2020 - 15:16)
Я считаю что Правительство России не законно удержала в своём составе Чечню.
Чем и нанесло вред в первую очередь народу России.
По моему мнению Чечню надо было обрезать до первоначального размера, обнести забором, прекратить все связи и запретить въезд в РФ любым гражданам Чечни на ближайшие 30 лет.


Я считаю террористами и бандитами коммунистов всех мастей.
Тоже приемлемый вариант.
А коммунизм появился из за эксплуататоров, хозяев, царей, королей...-тиранов. В царской России не все владельцы производств и земель хорошо относились к народу, некоторые били, насиловали девиц, заставляли много работать, мало платили или вообще ничего...А дворяне кутили и развлекались на балах, когда народ работал до изнеможения. Одна Дарья Салтыкова ("Салтычиха") дико издевалась над крестьянами, а она не одна такая была. https://информа.рус/салтычиха/биография/

Кроме Солтычихи кого вы знаете?
И что вы знаете о жизни дворян кроме Балов?
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Информации полно: Топ- пятёрка тиранов: https://www.factroom.ru/istoriya/russian-landlords
Жуткие нравы помещиков: https://zen.yandex.ru/media/leta/jutkie-nra...e8e3f00ad84ccda

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 16-07-2020 - 14:59
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 14:58)
Информации полно: Топ- пятёрка тиранов: https://www.factroom.ru/istoriya/russian-landlords
Жуткие нравы помещиков: https://zen.yandex.ru/media/leta/jutkie-nra...e8e3f00ad84ccda

А теперь про то что творилось в тоже время в Европе?

Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответь сам на свой вопрос, поделись со всеми.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 15:05)
Ответь сам на свой вопрос, поделись со всеми.

Поздравляю, вы сели в глубокую жопу и слились.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 15:58)
Информации полно: Топ- пятёрка тиранов: https://www.factroom.ru/istoriya/russian-landlords
Жуткие нравы помещиков: https://zen.yandex.ru/media/leta/jutkie-nra...e8e3f00ad84ccda

Непонятно, почему вы дворню, упорно, именуете "крестьянами"? Это не крестьянская община, а "образованная элита", так сказать, "горожане" при помещичьей усадьбе, готовые на всё, ради содержания отдельно от крестьян и фабричных, и щедрот от барина.
Отсюда и такой малый процент обращений в суд.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 16-07-2020 - 14:45)
(Вюлэгё @ 16-07-2020 - 15:05)
Ответь сам на свой вопрос, поделись со всеми.
Поздравляю, вы сели в глубокую жопу и слились.

Чушь и хамство, я не на допросе же, тем более не понятно для чего был задан такой вопрос.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 16-07-2020 - 15:09)
Непонятно, почему вы дворню, упорно, именуете "крестьянами"? Это не крестьянская община, а "образованная элита", так сказать, "горожане" при помещичьей усадьбе, готовые на всё, ради содержания отдельно от крестьян и фабричных, и щедрот от барина.
Отсюда и такой малый процент обращений в суд.

Я дворян не именовал крестьянами, ты сам так подумал про меня! Барина, дворяне, помещики..с одной стороны и крестьяне и рабочие с другой, первые эксплуатировали, унижали...вторых.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 17-07-2020 - 14:38)
(dedO'K @ 16-07-2020 - 15:09)
Непонятно, почему вы дворню, упорно, именуете "крестьянами"? Это не крестьянская община, а "образованная элита", так сказать, "горожане" при помещичьей усадьбе, готовые на всё, ради содержания отдельно от крестьян и фабричных, и щедрот от барина.
Отсюда и такой малый процент обращений в суд.
Я дворян не именовал крестьянами, ты сам так подумал про меня! Барина, дворяне, помещики..с одной стороны и крестьяне и рабочие с другой, первые эксплуатировали, унижали...вторых.

Вообще, то, первые эксплуатировали и унижали... дворню, дворовых, а те всё покорно сносили, в ожидании плюшек от благодетеля, и задирали нос перед крестьянской и фабричной общиной.
Зачатки интеллигенции, так сказать, смягчающая прослойка между молотом и наковальней, куда собирались все, кому община была чужда, а высший свет за равных не считал.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наверно "дворню" лучше назвать слугами, а дворянство- это одно из высших сословий.
Вюлэгё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 8
  • Статус: самостоятелен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"От такой борзости оторопь берет". Медведев - о санкциях США против "Северного потока-2".Он написал, что если раньше США придумывали какой-нибудь повод для санкций, например права человека или «агрессивное поведение» страны, то по «Северному потоку-2» ясно заявлено, что он является угрозой американскому бизнесу."Мы хотим поставлять свой дорогой СПГ в Европу, а проект нам мешает.
https://usa.one/2020/07/ot-takoj-borzosti-o...rnogo-potoka-2/
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 17-07-2020 - 15:22)
Наверно "дворню" лучше назвать слугами, а дворянство- это одно из высших сословий.
Дворяне- это такая, же, дворня, но при Императоре: придворная "партхозноменклатура", выбившая себе, правда, из Петра III вольности и привелегии.
Но, до 1861 года претензий к ним от крестьянской и фабричной общины было мало. А что было, жестко пресекалось, если, не по суду, то бунтом, с привлечением воровских или вольных казачьих сообществ.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-07-2020 - 15:00
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 343
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вюлэгё @ 17-07-2020 - 13:38)
(dedO'K @ 16-07-2020 - 15:09)
Непонятно, почему вы дворню, упорно, именуете "крестьянами"? Это не крестьянская община, а "образованная элита", так сказать, "горожане" при помещичьей усадьбе, готовые на всё, ради содержания отдельно от крестьян и фабричных, и щедрот от барина.
Отсюда и такой малый процент обращений в суд.
Я дворян не именовал крестьянами, ты сам так подумал про меня! Барина, дворяне, помещики..с одной стороны и крестьяне и рабочие с другой, первые эксплуатировали, унижали...вторых.

Так дворяне это крестьяне перешедшие в военное сословие.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Храм vs сквер

За "ватников" придется отвечать.

Новогодние и прочие каникулы

Были ли американцы на луне

Обнародованы списки сотрудников НКВД




>