lozdok | |
|
(efv @ 07-08-2017 - 00:11)А мы, русские и образование и медицину пропьем, зачем они нам?э очнись, гусар, уже фсе пропито. |
Безумный Иван | |
|
(Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 00:32)У Вас нет обратных положительных примеров. Да, демократия уже спасла Югославию, Ирак, Ливию, Египет, сейчас спасает Сирию. |
Alex-Feuer | |
|
(Безумный Иван @ 07-08-2017 - 00:51) (Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 00:32) У Вас нет обратных положительных примеров. Да, демократия уже спасла Югославию, Ирак, Ливию, Египет, сейчас спасает Сирию. Вы всерьез утверждаете, что Ирак, Ливия, Египет, Сирия, Сомали, Южный Судан, Бангладеш, Йемен - образчики свободных демократических режимов, раев земных? |
Sinnerbi | |
|
(Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 01:06)Вы всерьез утверждаете, что Ирак, Ливия, Египет, Сирия, Сомали, Южный Судан, Бангладеш, Йемен - образчики свободных демократических режимов, раев земных? В том то и дело, что там с посторонней помощью свергли кровавых диктаторов с целью установления свободного демократического общества. К чему в реале привела эта демократизация видно не вооруженным глазом. Значит демократия отнюдь не панацея от всех болезней. Обратный пример это Китай, который у вас почему то не катит. |
Безумный Иван | |
|
(Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 01:06) (Безумный Иван @ 07-08-2017 - 00:51) (Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 00:32) У Вас нет обратных положительных примеров. Да, демократия уже спасла Югославию, Ирак, Ливию, Египет, сейчас спасает Сирию. Вы всерьез утверждаете, что Ирак, Ливия, Египет, Сирия, Сомали, Южный Судан, Бангладеш, Йемен - образчики свободных демократических режимов, раев земных? Я всерьез утверждаю что там все прелести начались под предлогом внедрения демократии |
Sorques | |
|
Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО... Sinnerbi К чему в реале привела эта демократизация видно не вооруженным глазом. Значит демократия отнюдь не панацея от всех болезней. Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха? Южная Родезия, была самым экономически развитым государством в Африке, причем уровень жизни африканцев был таков, что туда ехали на заработки из соседних независимых стран..но после изгнания белых, захвата их плантации, сейчас это одна из самых бедных стран на планете, где люди умирают от голода.. Какие делаем выводы о колониализме? Вот так же вы и о демократии.. |
efv | |
|
(Sorques @ 07-08-2017 - 03:14) Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО... Sinnerbi К чему в реале привела эта демократизация видно не вооруженным глазом. Значит демократия отнюдь не панацея от всех болезней. Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха? Южная Родезия, была самым экономически развитым государством в Африке, причем уровень жизни африканцев был таков, что туда ехали на заработки из соседних независимых стран..но после изгнания белых, захвата их плантации, сейчас это одна из самых бедных стран на планете, где люди умирают от голода.. Какие делаем выводы о колониализме? Вот так же вы и о демократии.. Вывод наверное такой - пока там не было демократии и белые угнетали негров, было все нормально, а когда демократическим образом выбрали Манделу получили то что получили. Это сообщение отредактировал efv - 07-08-2017 - 08:35 |
efv | |
|
А топик вообще про флот или флот военный? Рыболовные и рыбоперерабатывающие суда, научные, ледоколы, круизные лайнеры, кабелеукладчики и прочее - нужны или нет? Надо считать, может быть арендовать дешевле будет? |
Мавзон | |
|
(Безумный Иван @ 06-08-2017 - 21:21)...Точно. И армия не нужна. В нынешнем виде - согласен с Вами. Понимая это, уже сократили, как Вы можете заметить, множество частей. Раньше вояки в форме встречались на каждом шагу, теперь такого нет. Нечасто увидишь зеленый мешок. |
Мавзон | |
|
(efv @ 07-08-2017 - 10:22)А топик вообще про флот или флот военный? С гражданским флотом тоже не очень. Но! Есть у нас "ястребы", мечтающие добить и так дышащую на ладан экономику. https://life.ru/t/наука/1031316/mieli_...st_avianostsiev |
Xрюндель | |
|
(Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 18:42)Какой военно-морской флот нужен России? Вот если на полном серьезе и без стеба, то я бы сосредоточилась на совершенствовании бесшумных подводных лодок, которые несут ядерное оружие. А так же автоматических подводных лодок, вернее, гигантских торпед, представляющих из себя огромную "грязную" атомную бомбу. Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. |
PARAND | |
|
(Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26) (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 18:42) Какой военно-морской флот нужен России? Вот если на полном серьезе и без стеба, то я бы сосредоточилась на совершенствовании бесшумных подводных лодок, которые несут ядерное оружие. А так же автоматических подводных лодок, вернее, гигантских торпед, представляющих из себя огромную "грязную" атомную бомбу. Ну в этом мы с тобой на много процентов схожи! Недавно слушал Рогозина и он там внятно сказал что мы не гонимся за количеством,а стараемся делать качественно используя новейшие разработки которые еще неизвестны миру....,заглядывая на много лет вперед!Это и новейшие подлодки... |
Xрюндель | |
|
(PARAND @ 07-08-2017 - 12:37)Ну в этом мы с тобой на много процентов схожи! Ай, Рогозин, молодца. Наверное, имел в виду строительство космодрома Восточный. Вот уж действительно, где были использованы ноухау, неизвестные миру - как эффективно разворовать народные миллиарды. |
Ptichkanaprovode | |
|
Какой флот нужен России? Современный и надежный однозначно. Без разных аварий. |
Мавзон | |
|
(Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26)Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. |
efv | |
|
Victor665 уже предлагал простое и дешевое средство - вкопать ядерные заряды на свалказ ядерных зарядов, тьфу-ты, отходов. И не нужны никакие корабли. Это сообщение отредактировал efv - 07-08-2017 - 13:07 |
yellowfox | |
|
(Мавзон @ 07-08-2017 - 12:05) (Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26) Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Это даже некоторые американские политики понимают... |
Мавзон | |
|
Ну зато типа красиво. Кораблики, флажки, матросики вытянулись такие беленькие. Всего фото в этом сете: 2
|
Мавзон | |
|
(yellowfox @ 07-08-2017 - 13:14) (Мавзон @ 07-08-2017 - 12:05) (Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26) Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Это даже некоторые американские политики понимают... Так они и многое другое понимают. Страну свою не загаживают, ресурсы не распродают, в дефлоты не играются, народ в нищету не вгоняют. Кстати, в армию насильно не гребут. |
Sinnerbi | |
|
(Sorques @ 07-08-2017 - 03:14)Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО... Флот кроме ударной составляющей, основа которой АПЛ, это еще и мобильный элемент системы ПРО. Планета то состоит на 75% из океанов и стало быть разместить ПРО можно буквально на всех траекториях подлета МБР да и крылатых ракет. Эсминцы класса Арли Бёрк довольно неплохой вариант реализации этой концепции. Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха? Южная Родезия, была самым экономически развитым государством в Африке, причем уровень жизни африканцев был таков, что туда ехали на заработки из соседних независимых стран..но после изгнания белых, захвата их плантации, сейчас это одна из самых бедных стран на планете, где люди умирают от голода.. Какие делаем выводы о колониализме? Вот так же вы и о демократии.. Я же только написал, что демократия не есть лекарство от всех болезней. Не может политическая надстройка играть ведущую роль без смены экономического базиса. Думать надо прежде всего об экономике. Политическую надстройку просто потом надо привести в соответствие экономическому базису, как форму содержанию. В прорывные этапы скачка экономического развития чистая демократия не очень подходит. Посмотрите примеры Южной Кореи с ее Чон ду Хваном или Сингапура с Ли Куан Ю, который вобще передал власть по наследству своему сыну. Классический пример это Пиночет, который потом ушел, проиграв уже демократические выборы, когда экономическая ситуация в стране изменилась к лучшему. |
Лузга | |
|
(efv @ 07-08-2017 - 12:30) (Sorques @ 07-08-2017 - 03:14) Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО... К чему в реале привела эта демократизация видно не вооруженным глазом. Значит демократия отнюдь не панацея от всех болезней. Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха? Вывод наверное такой - пока там не было демократии и белые угнетали негров, было все нормально, а когда демократическим образом выбрали Манделу получили то что получили. Не совсем.. Вывод такой - демократия бывает разной. Некоторым народам прекрасно живётся и без демократии. А западная модель демократии работает только на западе. Пример - Северная Америка. Три страны: Канада, США и Мексика. Если в первых двух демократия западного типа прекрасно работает, то в Мексике.. То, что в Мексике. |
Xрюндель | |
|
(Мавзон @ 07-08-2017 - 13:05)Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Конечно, некоторые российские политики это понимают. Но, тем не менее, международный авторитет Россия зарабатывает единственным способом - российские политики все время делают вид, что они настолько отвязные, что готовы применить ЯО, а там хоть трава не расти. |
Мавзон | |
|
(Xрюндель @ 07-08-2017 - 15:57) (Мавзон @ 07-08-2017 - 13:05) Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Конечно, некоторые российские политики это понимают. Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный. |
Xрюндель | |
|
(Мавзон @ 07-08-2017 - 16:04)Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный. Ну да. И Россия теперь в одном списке через запятую с прочими странами изгоями - Ираном и КНР. |
Tapochka | |
|
Я думаю, что России нужен мощный подводный флот, несущий ракетное и ракетно-ядерное оружие, включая множество разноцелевых необитаемых подводных аппаратов. В общем, по аналогии с истребительной авиацией, флот для завоевания превосходства в подводной среде. Надводный флот - только малотоннажные катера для охраны морских границ. |
Рекомендуем почитать также топики: Медицинская. Заупокойная. Вот и прошли выборы в Раду на Украине! Новые антироссийские санкции США. Россия вернулась в ПАСЕ Платный въезд в города. |