Какой флот нужен России?

Лузга дата: 07-08-2017 - 17:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Xрюндель @ 07-08-2017 - 21:11) (Мавзон @ 07-08-2017 - 16:04) Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный. Ну да. И Россия теперь в одном списке через запятую с прочими странами изгоями - Ираном и КНР. С каких пор Россия, Иран и Китай стали изгоями? Вообще, это политическое клише - "rogue states" - переведённое нашими.. гмм.. чудаками как "государства-изгои", появилось в 90-х годах. В то время список таких государств включал КНДР, Ирак, Иран, Афганистан, Кубу, Ливию, Мьянму, Сирию и Судан. Смена политических режимов, произошедшая в результате вторжения США в Афганистан, Ирак и Ливию, привела к тому, что в США эти государства стали называть демократическими. В конце 1990-х администрацией тогдашнего американского президента Билла Клинтона использовалось более политкорректное выражение "государства, вызывающие тревогу" (state of concern), однако при Джордже Буше и Кондолизе Райс снова начало употребляться прежнее выражение.

avp дата: 07-08-2017 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Tapochka @ 07-08-2017 - 17:31) Я думаю, что России нужен мощный подводный флот, несущий ракетное и ракетно-ядерное оружие, включая множество разноцелевых необитаемых подводных аппаратов. В общем, по аналогии с истребительной авиацией, флот для завоевания превосходства в подводной среде. Надводный флот - только малотоннажные катера для охраны морских границ. Подводный флот, тем более мощный - дорогое удовольствие. Может быть откажемся в пользу надувных лодок с моторчиками?

PARAND дата: 07-08-2017 - 19:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:41) (PARAND @ 07-08-2017 - 12:37) Ну в этом мы с тобой на много процентов схожи! Недавно слушал Рогозина и он там внятно сказал что мы не гонимся за количеством,а стараемся делать качественно используя новейшие разработки которые еще неизвестны миру.... Ай, Рогозин, молодца. Наверное, имел в виду строительство космодрома Восточный. Вот уж действительно, где были использованы ноухау, неизвестные миру - как эффективно разворовать народные миллиарды. Я уже по моему здесь ответил по космодрому и вы не читали?Наоборот Рогозин там остановил коррупцию...и не надо ехидничать!

PARAND дата: 07-08-2017 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Мавзон @ 07-08-2017 - 16:04) (Xрюндель @ 07-08-2017 - 15:57) (Мавзон @ 07-08-2017 - 13:05) Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Конечно, некоторые российские политики это понимают. Но, тем не менее, международный авторитет Россия зарабатывает единственным способом - российские политики все время делают вид, что они настолько отвязные, что готовы применить ЯО, а там хоть трава не расти. Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный. А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только)))

Xрюндель дата: 07-08-2017 - 19:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Лузга @ 07-08-2017 - 17:44) С каких пор Россия, Иран и Китай стали изгоями? У меня вкралась опечатка - имелась в виду КНДР, конечно же.

Мавзон дата: 07-08-2017 - 19:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(PARAND @ 07-08-2017 - 19:03) А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ?

King Candy дата: 07-08-2017 - 19:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 07-08-2017 - 20:42) (PARAND @ 07-08-2017 - 19:03) А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ? Это Россия стала считать своих союзников злейшими врагами, после революции. И наоборот, с Германией, с которой яростно сражались, стали друзьями не-разлей-вода, вплоть до нападения Гитлера в 41-м

Genzеrih дата: 07-08-2017 - 20:15 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(Мавзон @ 07-08-2017 - 19:42) (PARAND @ 07-08-2017 - 19:03) А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ? Если уж на то пошло, Германский флот разгромлен не был. Особенно его подводные лодки. Он капитулировал по приказу командования. Японский флот после Филиппинского сражения просто бездействовал от недостатка топлива. Все его операции были самоубийственными, и американцы уничтожали оставшиеся корабли почти не встречая сопротивления, по принципу "забомбим этих наглых макак в каменный век". Итальянский флот настолько круто воевал, что и уничтожать не надо было. Тем не менее, самые его мощные линкоры уничтожили немцы, планирующими бомбами, когда Итальянцы отправились сдаваться на Мальту. А чего, в первую мировую надо было воевать "до победного конца" во имя чужих интересов? Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России.

Мавзон дата: 07-08-2017 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Genzеrih @ 07-08-2017 - 20:15) Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России. Это точно. Уже больше 100 лет Геройский Краснознаменный Флот России не уничтожил ни одного (!) крупного боевого корабля противника.

avp дата: 07-08-2017 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Мавзон @ 07-08-2017 - 20:43) (Genzеrih @ 07-08-2017 - 20:15) Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России. Это точно. Уже больше 100 лет Геройский Краснознаменный Флот России не уничтожил ни одного (!) крупного боевого корабля противника. Значит я прав, когда предлагаю флоту надувные лодки с моторчиками. Можно сэкономить массу денег.

Мавзон дата: 07-08-2017 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(avp @ 07-08-2017 - 21:06) ... Значит я прав, когда предлагаю флоту надувные лодки с моторчиками. Можно сэкономить массу денег. Может, самые большие в мире боевые плоты? И боеспособность сохранится, и матросиков в белом есть где построить.

Лузга дата: 07-08-2017 - 21:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(avp @ 08-08-2017 - 01:06) (Мавзон @ 07-08-2017 - 20:43) (Genzеrih @ 07-08-2017 - 20:15) Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России. Это точно. Уже больше 100 лет Геройский Краснознаменный Флот России не уничтожил ни одного (!) крупного боевого корабля противника. Значит я прав, когда предлагаю флоту надувные лодки с моторчиками. Можно сэкономить массу денег. Вязаные плоты и ни каких моторов. Пусть на вёслах гребут.

Мавзон дата: 07-08-2017 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Лузга @ 07-08-2017 - 21:19) Вязаные плоты и ни каких моторов. Пусть на вёслах гребут. Отличное импорто-замещение "Мистралям". Недорогие, вместительные и столь же бесполезные.

PARAND дата: 07-08-2017 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Мавзон @ 07-08-2017 - 19:42) (PARAND @ 07-08-2017 - 19:03) А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ? Если историю читать то всегда Россию здавали наши липовые западные союзнички....В первой мировой войне нашему царю николашке не стоило бы влезать в защиту СЕРБИИ и слушать Англию которая и стравила Германию с Россией!Так же ее кинула и Франция... Но у царя заиграл патриотизм и сгубив миллионы жизней он сам был расстрелян!Если бы он не влез в союзнический долг то и не было бы революции...Да и страна бы пошла другим путем!Да и сам и его дети дожили бы до преклонного возраста! Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!!

Мавзон дата: 07-08-2017 - 21:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(PARAND @ 07-08-2017 - 21:50) Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!! Кадровая Армия отступала, флот традиционно бездействовал... А победы почему то приходилось своей кровью одерживать простому народу.

Лузга дата: 07-08-2017 - 22:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Мавзон @ 08-08-2017 - 01:57) (PARAND @ 07-08-2017 - 21:50) Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!! Кадровая Армия отступала, флот традиционно бездействовал... А победы почему то приходилось своей кровью одерживать простому народу. Да, да.. С кольями, по-михалкову..

Мавзон дата: 07-08-2017 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Лузга @ 07-08-2017 - 22:02) (Мавзон @ 08-08-2017 - 01:57) (PARAND @ 07-08-2017 - 21:50) Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!! Кадровая Армия отступала, флот традиционно бездействовал... А победы почему то приходилось своей кровью одерживать простому народу. Да, да.. С кольями, по-михалкову.. Иногда с одной винтовкой на троих. Когда кадровые вояки Непобедимой и Легендарной отступили до Москвы и Волги.

Sinnerbi дата: 07-08-2017 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Мавзон @ 07-08-2017 - 21:57) (PARAND @ 07-08-2017 - 21:50) Так что у России есть один надежный союзник это армия и флот!!! Кадровая Армия отступала, флот традиционно бездействовал... А победы почему то приходилось своей кровью одерживать простому народу. Если вы про 1ю мировую, то Черноморский флот не бездействовал. Уже в ходе войны спустили на воду линкоры - "Императрица Мария", "Императрица Екатерина II" и "Император Александр III". Бесчинствам "Гебена" и "Бреслау" пришел конец. Кавказский фронт успешно продвигался вдоль турецкого побережья Черного моря , поддерживаемый морскими десантами флота в тыл туркам. Эти десантные операции были уникальны для того времени. В то время , когда англичане сутками выгружались в Галиполи под огнем турок, русские тральщики типа "Эльпидифор" под прикрытием орудий линкоров высаживали до 6тыс. пехоты всего за 20 минут! Это и для сегодняшнего времени отличный результат. Россия как никогда была близка к заветной цели - взятию Константинополя и обладанию черноморскими проливами. Это меняло бы всю геополитическую обстановку в Старом Свете. Все балканские страны получали протекторат РИ. Британское и французское восточное средиземноморье оказалось бы под прицелом русских линкоров. Наши союзники никак не могли этого допустить. Пришлось им срочно вкладываться и организовывать 1й в истории России майдан 1917. Сначала в виде дворцового переворота, как с Павлом 1м, но без убийства императора, а потом уже, снабдив деньгами, отправить из Нью Йорка Троцкого для организации финальной части.

Sorques дата: 07-08-2017 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 07-08-2017 - 20:15) А чего, в первую мировую надо было воевать "до победного конца" во имя чужих интересов? Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России. Интересная трактовка..внешний враг напал на Россию, но воевать с ним оказалось не нужно и было решено просто отдать огромные территории в обмен на мир.. То есть предполагаете, что если бы в России германский госдеп, не устроил оранжевую революцию, то Россия бы проиграла войну и Версальский мир заключили бы без нее? Все история прежних коалиционных войн в Европе, а они были только такие, за исключением одной, говорит об обратном и что Россия получала свою неплохую долю от пирога победы с союзниками.. Sinnerbi Черноморский флот не бездействовал. Уже в ходе войны спустили на воду линкоры - "Императрица Мария", "Императрица Екатерина II" и "Император Александр III". Бесчинствам "Гебена" и "Бреслау" пришел конец. Кавказский фронт успешно продвигался вдоль турецкого побережья Черного моря , поддерживаемый морскими десантами флота в тыл туркам. Именно так..ненавистный коммунистами и прочими левыми, адмирал Колчак, установил полный контроль над Черным морем..

Мавзон дата: 08-08-2017 - 06:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Sorques @ 07-08-2017 - 23:26) ... Именно так..ненавистный коммунистами и прочими левыми, адмирал Колчак, установил полный контроль над Черным морем.. А закончилась эта славная история в июне 1918.

Alex-Feuer дата: 08-08-2017 - 13:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Мавзон @ 07-08-2017 - 22:27) (Лузга @ 07-08-2017 - 22:02) (Мавзон @ 08-08-2017 - 01:57) Кадровая Армия отступала, флот традиционно бездействовал... А победы почему то приходилось своей кровью одерживать простому народу. Да, да.. С кольями, по-михалкову.. Иногда с одной винтовкой на троих. Когда кадровые вояки Непобедимой и Легендарной отступили до Москвы и Волги. Почему иногда? Уже в июле-августе 1941 г. в РККА повсеместно начались проблемы со всеми типами и видами вооружения, снаряжения и вещевого довольствия. Формируемые с начала июля московские ополченческие дивизии ДНО так и выступили в районы своей прифронтовой дислокации для доформирования, доукомплектования, дополнительного сколачивания и проведения обучения практически полностью безоружными, без боеприпасов, в разномастном обмундировании и в каких-то странных самопальных ватниках и бушлатах.

Alex-Feuer дата: 08-08-2017 - 13:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ptichka* @ 07-08-2017 - 12:53) Какой флот нужен России? Современный и надежный однозначно. Без разных аварий. Тогда настоящее возрождение сратегического океанского флота России надо начинать в первую очередь только с создания современных средств спасения на море. Все помнят, чем закончились попытки спасения экипажей после катастроф ПЛ "Комсомолец" и ПЛА "Курск". А для подъема обломков АПЛ "Курск" пришлось обращаться за помощью только к самым ведущим и передовым зарубежным судостроительным фирмам, обладавшим колоссальным опытом создания подобных средств. А вот почему так произошло? Ведь уже при создании подобных проектов подводных лодок было ясно, что их экипажи и сами корабли неминуемо придется спасать и поднимать после всяких происшествий и инцидентов на море и в портах.

King Candy дата: 08-08-2017 - 13:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(efv @ 07-08-2017 - 14:05) .... уже предлагал простое и дешевое средство - вкопать ядерные заряды на свалказ ядерных зарядов, тьфу-ты, отходов. И не нужны никакие корабли. И вы хотите, чтобы к вашей России не как к макаке с гранатой относились? И не как к психопату, забаррикадировавшегося в своей квартире и угрожающего взорвать и себя и дом если полиция и санитары попытаются отвезти его в психушку? Это сообщение отредактировал King Candy - 08-08-2017 - 13:19

Alex-Feuer дата: 08-08-2017 - 13:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 08-08-2017 - 13:17) (efv @ 07-08-2017 - 14:05) .... уже предлагал простое и дешевое средство - вкопать ядерные заряды на свалказ ядерных зарядов, тьфу-ты, отходов. И не нужны никакие корабли. И вы хотите, чтобы к вашей России не как к макаке с гранатой относились? И не как к психопату, забаррикадировавшегося в своей квартире и угрожающего взорвать и себя и дом если полиция и санитары попытаются отвезти его в психушку? Крайне прискорбно, что России пока что больше нечего предложить миру, кроме угроз своими ржавыми ракетно-ядерными обломками старинного допотопного советского образца.

Genzеrih дата: 08-08-2017 - 15:43 [ i ]
Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат	(Alex-Feuer @ 08-08-2017 - 13:24) Крайне прискорбно, что России пока что больше нечего предложить миру, кроме угроз своими ржавыми ракетно-ядерными обломками старинного допотопного советского образца. Вы такой большой специалист по современному ракетному вооружению России?