Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 06-09-2017 - 19:28)
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
...Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...
А Вы там были? Что б судить - нужно побывать лично. Желательно много раз. И сравнить с российской заброшенной глубинкой и питерскими коммуналками. Везде есть проблемы, но уровень жизни простых людей в целом в Европе намного выше.


Везде есть проблемы, но уровень жизни простых людей в целом в Европе намного выше.


И долго вы жили в Европе простым человеком, чтобы утверждать подобное?
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Около двух лет. Последний раз был в Финляндии в конце августа. Несопоставимо с Ленобластью. Да, там нет таких роскошных вилл богачей, но нет и трущоб, нет коммуналок. Зарплаты и пенсии выше в разы, продукты качественные, хорошие дороги, экология. Съездите, если сомневаетесь. А ведь сто лет назад в одном государстве были.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(КэпНемо @ 06-09-2017 - 19:53)
во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатил

Копейк СССР действительно не платил потому, что расчёты велись в долларовом эквиваленте? Именно это вы хотели сказать?

во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представляла

Так уж и не представляла? Если бы СССР проиграл войну, то Германия и её союзники в лучшем случае лишили бы США рынков сбыта и источников сырья всей Евразии, а в скором времени и Африки. За немцами бы не заржавело провести операцию «Морской Лев», а японцы, наверняка, захватили бы Австралию. К 1948 году немцы бы смогли построить ВМФ, равный или превосходящий ВМФ США, да и ядерную гонку ещё не известно, кто выиграл, скорее всего немцы.

ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однако

Где вы слышали о том, что Гитлер собирался впрямую уничтожать славян? Он их считал «низшей расой» и не более того. Прямому уничтожению подлежали евреи и цыгане. А про население СССР, которое не являлось еврейским, особенно население больших городов, Гитлер говорил примерно так: «Промышленность СССР мы разрушим, а население кормить не будем, пусть умирают от голода, бегут за Урал, делают что хотят. Те, кого мы привлечём для работ на благо Рейха, будут получать необходимое питание, никакой медицинской помощи, для их детей никакого образования, только табак и водка. Пусть выживают, как животные».

Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болтался

Вы так и не поняли. При чём тут балабол? Обмен комплиментами, это обычный дипломатический этикет.

я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона.

Покажите, в каком месте я «изворачиваюсь». А врёте вы: «СССР не вернул даже миллиона». Зачем вы врёте? СССР, а потом и Россия, вернули более 700 млн. долларов, если учитывать ещё и обратный ленд-лиз.

Я так и не поняла, что вы хотите сказать в полемике со мной? То, что США помогали СССР совершенно бескорыстно, без всякой для себя пользы, так сказать исключительно из соображений благотворительности и высокого гуманизма? Вы так и не ответили на этот мой вопрос. Отвечайте хотя бы по принципу «да» или «нет».

Теперь я отвечу на ваш вопрос, вернее повторюсь, т.к. я об этом писала выше: для нас были важны, и даже очень, поставки по ленд-лизу. Но если бы их по каким-то причинам не было, то мы всё равно бы выиграли войну, но только цена победы была бы ещё больше.


Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 06-09-2017 - 08:10)
(Безумный Иван @ 06-09-2017 - 00:56)
(Мавзон @ 05-09-2017 - 23:58)
А вот в новостях - да, наши стреляют ракетами по территории других стран.
Вам жалко тех по кому наши стреляют в Сирии?
Любое действие рождает противодействие. У нас, было время, красные бились с белыми, а вмешивались интервенты. У них - свои разборки. Мне жалко наших парней, гибнущих за чужие интересы и огромных денег из нашего бюджета на помощь очередному сиюминутному "другу".

Есть такое понятие, как "высшие государственные интересы", ради которых можно вмешиваться во внутренние дела не только сопредельных государств, но весьма отделённых стран. И так всегда было.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 07-09-2017 - 10:23)
(КэпНемо @ 06-09-2017 - 19:53)
во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатил
Копейк СССР действительно не платил потому, что расчёты велись в долларовом эквиваленте? Именно это вы хотели сказать?
во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представляла
Так уж и не представляла? Если бы СССР проиграл войну, то Германия и её союзники в лучшем случае лишили бы США рынков сбыта и источников сырья всей Евразии, а в скором времени и Африки. За немцами бы не заржавело провести операцию «Морской Лев», а японцы, наверняка, захватили бы Австралию. К 1948 году немцы бы смогли построить ВМФ, равный или превосходящий ВМФ США, да и ядерную гонку ещё не известно, кто выиграл, скорее всего немцы.
ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однако
Где вы слышали о том, что Гитлер собирался впрямую уничтожать славян? Он их считал «низшей расой» и не более того. Прямому уничтожению подлежали евреи и цыгане. А про население СССР, которое не являлось еврейским, особенно население больших городов, Гитлер говорил примерно так: «Промышленность СССР мы разрушим, а население кормить не будем, пусть умирают от голода, бегут за Урал, делают что хотят. Те, кого мы привлечём для работ на благо Рейха, будут получать необходимое питание, никакой медицинской помощи, для их детей никакого образования, только табак и водка. Пусть выживают, как животные».
Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болтался
Вы так и не поняли. При чём тут балабол? Обмен комплиментами, это обычный дипломатический этикет.
я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона.
Покажите, в каком месте я «изворачиваюсь». А врёте вы: «СССР не вернул даже миллиона». Зачем вы врёте? СССР, а потом и Россия, вернули более 700 млн. долларов, если учитывать ещё и обратный ленд-лиз.

Я так и не поняла, что вы хотите сказать в полемике со мной? То, что США помогали СССР совершенно бескорыстно, без всякой для себя пользы, так сказать исключительно из соображений благотворительности и высокого гуманизма? Вы так и не ответили на этот мой вопрос. Отвечайте хотя бы по принципу «да» или «нет».

Теперь я отвечу на ваш вопрос, вернее повторюсь, т.к. я об этом писала выше: для нас были важны, и даже очень, поставки по ленд-лизу. Но если бы их по каким-то причинам не было, то мы всё равно бы выиграли войну, но только цена победы была бы ещё больше.

"Ленд-лиз" некоторые факты : "из Великобритании было поставлено :
скрытый текст
В свою очередь, СССР оказал США помощь сырьем на основе «обратного ленд-лиза» на 2,2 млн долларов, что в 2,5 раза меньше помощи, которую Советский Союз получил по линии Красного Креста." (с). Взаиморасчёты и оплата :
скрытый текст
Значимость "ленд-лиза" признавал сам И.В.Сталин : "3 сентября 1941 г. Сталин направил письмо Черчиллю, содержание которого последний довел и до президента Рузвельта. В послании Сталина говорилось о смертельной угрозе, нависшей над Советским Союзом, которую можно было снять только открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР 30 тыс. т алюминия, а также минимум 400 самолетов и 500 танков ежемесячно." (с). А подробнее о "ленд-лизе" можно узнать из : http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 Это факты ! Но, кое-кто пытается и до сих пор оспорить факты эмоциями : https://amfora.livejournal.com/541050.html и забывает, что "дружба дружбой, а табачок врозь" !
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:52)
Около двух лет. Последний раз был в Финляндии в конце августа. Несопоставимо с Ленобластью. Да, там нет таких роскошных вилл богачей, но нет и трущоб, нет коммуналок. Зарплаты и пенсии выше в разы, продукты качественные, хорошие дороги, экология. Съездите, если сомневаетесь. А ведь сто лет назад в одном государстве были.

Представляет определённый интерес вопрос "русские в Финляндии", исторический экскурс :
скрытый текст
Кстати, "Перед Первой мировой войной в собственности петербуржцев и других жителей империи числилось на перешейке 775 поместий и 10 тысяч дач." (с). Ныне, россияне вновь "обживают" Финляндию : "русские в Финляндии (фин. Suomen venäläiset, швед. Finlandsryssar) — третья по величине этническая община страны после финнов и шведов численностью 62,5 тыс. чел. или около 1 % населения страны. Родной язык — русский. Русские имеют давнюю историю на территории Финляндии со сложным и многообразным демографическим, миграционным и социально-политическим развитием. Характерно разделение на старую (переселенцы и их потомки до 1920-х годов) и новую русские общины (переселенцы с начала 1990-х годов). В настоящее время увеличивается экономическое и культурное влияние русскоязычной общины на жизнь Финляндии. Ряд муниципалитетов выдвигал предложение ввести в их школах преподавание русского языка вместо шведского." - из "Вики".
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:52)
Около двух лет. Последний раз был в Финляндии в конце августа. Несопоставимо с Ленобластью. Да, там нет таких роскошных вилл богачей, но нет и трущоб, нет коммуналок. Зарплаты и пенсии выше в разы, продукты качественные, хорошие дороги, экология. Съездите, если сомневаетесь. А ведь сто лет назад в одном государстве были.

На самом деле всем запутинским крайне полезно почаще кататься в загранку и не по турпутевкам, а просто по странам, по глубинке, в Финляндии, Швеции, Дании, Германии, Нидерландах, чтобы воочию видеть реальный жизненный уровень в приличных цивилизованных странах. Везде и реального социализму с социалкой гораздо больше, чем было у нас в СССР, и капитализм с демократией там намного приличнее и человечнее, чем при Б. Ельцине и В. Путине.

У нас вместо всех этих "-измов" только одна клоунада, вранье и воровство с коррупцией.

И Нашествие азиятов зачем-то.

Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.

Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИМХО : пришла пора вернуться к бронированию на надводных кораблях. Это не мешает архитектуре "стелс", но нужнее именно ВМФ РФ, т.к. её акватории часто имеют ледовый покров и/или плавающие льдины, а броневой пояс по ватерлинии кроме своего прямого назначения, защищает корпус корабля и от льда. Не зря ледоколы и суда ледового плавания имеют т.н. "ледовый пояс наружной обшивки судна, т.е. утолщенные листы наружной обшивки судна в районе действия ледовой нагрузки" (с). Инфа к размышлению : "Корабельная броня в XXI веке. Все аспекты проблемы." в 4-х частях : https://topwar.ru/92238-korabelnaya-bronya-...my-chast-1.html
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 06-09-2017 - 21:15)
(Sinnerbi @ 06-09-2017 - 21:06)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 18:33)
У нас то полно всяких вояк и полицаев на улицах. В форме.
У нас по Уставу срочникам не положено ходить в гражданке. Вот и вся разница.
Да, нашим срочникам не позавидуешь.

А контрактникам ?
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 06-09-2017 - 20:18)
(Мавзон @ 06-09-2017 - 20:07)
(PARAND @ 06-09-2017 - 19:47)
А посмотрим если останемся в живых?Кто утрется ,а кто и нет....
Мне не интересно. В мои годы уже давно пришло осознание, как глупо дуть щеки, грезить мировым господством и выкидывать огромные деньги на политические прожекты. Когда большинство людей в мире просто предпочитают жить обеспеченно и комфортно.
Кто это живет беспечно и комфортно?
Европейцы что ли?Все, уже комфорт их закончился когда Меркель открыла границы для арабов ...Европа скоро станет мусульманской и всем придется читать коран и молиться в мечетях, я лично рад этому, за что боролись как говорят на то и на поролись...

вы 1 сентябре в Москве не были, кто там станет мусульманской? Россия уже стала, пока православные кинотеатры жгут
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 07-09-2017 - 14:07)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?

Есть ! Вот, например, Книгочей, т.е. я, поставил вопрос о нужности броневой защиты на современных кораблях ВМФ РФ. Поделитесь своими соображениями по этому поводу.
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 07-09-2017 - 14:39)
(efv @ 07-09-2017 - 14:07)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?
Есть ! Вот, например, Книгочей, т.е. я, поставил вопрос о нужности броневой защиты на современных кораблях ВМФ РФ. Поделитесь своими соображениями по этому поводу.

вопрос зачем? потом еще активную броню посоветуете поставить и вернемся к тому что лучше сбить на подлете снаряд чем пытатся выдержать его разрушительное воздействие, броня хороша лишь от свободнопадающих бомб, от ракет не очень, от торпед вообще не помогает, так как там и брони много не повесишь, она же ниже ватерлинии бьет, самое уязвимое место
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 06-09-2017 - 22:52)
Около двух лет. Последний раз был в Финляндии в конце августа. Несопоставимо с Ленобластью. Да, там нет таких роскошных вилл богачей, но нет и трущоб, нет коммуналок. Зарплаты и пенсии выше в разы, продукты качественные, хорошие дороги, экология. Съездите, если сомневаетесь. А ведь сто лет назад в одном государстве были.

Кстати, Мавзон, а как изменилось представление россиян о Финляндии со времён Великого Княжества Финляндского в составе РИ ? Раньше-то было так :
скрытый текст
- цитируется, из одного из самых моих любимых писателей-маринистов, и, безо всякого сомнения, талантливого Леонида Соболева и его романа под многозначительным названием "Капитальный ремонт".
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 07-09-2017 - 13:17)
(ferrara @ 07-09-2017 - 10:23)
(КэпНемо @ 06-09-2017 - 19:53)
во первых безвозмездно так как СССР ни копейки не заплатил
Копейк СССР действительно не платил потому, что расчёты велись в долларовом эквиваленте? Именно это вы хотели сказать?
во вторых никакой важности для США оборона европейского континента не представляла
Так уж и не представляла? Если бы СССР проиграл войну, то Германия и её союзники в лучшем случае лишили бы США рынков сбыта и источников сырья всей Евразии, а в скором времени и Африки. За немцами бы не заржавело провести операцию «Морской Лев», а японцы, наверняка, захватили бы Австралию. К 1948 году немцы бы смогли построить ВМФ, равный или превосходящий ВМФ США, да и ядерную гонку ещё не известно, кто выиграл, скорее всего немцы.
ах вот оно что, Гитлер не собирался уничтожать славян, этот рыцарь в сиящих доспехах был оболган большевисткой пропагандой, однако
Где вы слышали о том, что Гитлер собирался впрямую уничтожать славян? Он их считал «низшей расой» и не более того. Прямому уничтожению подлежали евреи и цыгане. А про население СССР, которое не являлось еврейским, особенно население больших городов, Гитлер говорил примерно так: «Промышленность СССР мы разрушим, а население кормить не будем, пусть умирают от голода, бегут за Урал, делают что хотят. Те, кого мы привлечём для работ на благо Рейха, будут получать необходимое питание, никакой медицинской помощи, для их детей никакого образования, только табак и водка. Пусть выживают, как животные».
Сталин оказывается еще и балабол, язык без костей же, просто болтался
Вы так и не поняли. При чём тут балабол? Обмен комплиментами, это обычный дипломатический этикет.
я вам по существу, а вы вертитесь изворачиваетесь, типа американцы нам помогли, нутак, для вида, но это быловажно для обороны США, то есть для вида обороны, хватит врать,или помощь была как сказал Сталин основательной или так для вида и никакой важности для США не представляла, без неё бы обошлись, ведь там сущая безделица,на три лярда по тем ценам, правда СССР не вернул даже миллиона.
Покажите, в каком месте я «изворачиваюсь». А врёте вы: «СССР не вернул даже миллиона». Зачем вы врёте? СССР, а потом и Россия, вернули более 700 млн. долларов, если учитывать ещё и обратный ленд-лиз.

Я так и не поняла, что вы хотите сказать в полемике со мной? То, что США помогали СССР совершенно бескорыстно, без всякой для себя пользы, так сказать исключительно из соображений благотворительности и высокого гуманизма? Вы так и не ответили на этот мой вопрос. Отвечайте хотя бы по принципу «да» или «нет».

Теперь я отвечу на ваш вопрос, вернее повторюсь, т.к. я об этом писала выше: для нас были важны, и даже очень, поставки по ленд-лизу. Но если бы их по каким-то причинам не было, то мы всё равно бы выиграли войну, но только цена победы была бы ещё больше.
"Ленд-лиз" некоторые факты : "из Великобритании было поставлено :
скрытый текст
В свою очередь, СССР оказал США помощь сырьем на основе «обратного ленд-лиза» на 2,2 млн долларов, что в 2,5 раза меньше помощи, которую Советский Союз получил по линии Красного Креста." (с). Взаиморасчёты и оплата :
скрытый текст
Значимость "ленд-лиза" признавал сам И.В.Сталин : "3 сентября 1941 г. Сталин направил письмо Черчиллю, содержание которого последний довел и до президента Рузвельта. В послании Сталина говорилось о смертельной угрозе, нависшей над Советским Союзом, которую можно было снять только открытием второго фронта и срочной отправкой в СССР 30 тыс. т алюминия, а также минимум 400 самолетов и 500 танков ежемесячно." (с). А подробнее о "ленд-лизе" можно узнать из : http://book-online.com.ua/read.php?book=6370&page=1 Это факты ! Но, кое-кто пытается и до сих пор оспорить факты эмоциями : https://amfora.livejournal.com/541050.html и забывает, что "дружба дружбой, а табачок врозь" !

Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 07-09-2017 - 14:07)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?

Я этого не предлагал. Это Вы перепутали с Либерией. Мне больше нравятся перспективы самим строить новейшие современные высокотехнологичные и высокодоходные суда, прежде всего, для торгового и круизного флота, оснащенные самым передовым и современным БРЭО.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(КэпНемо @ 07-09-2017 - 14:44)
вопрос зачем? потом еще активную броню посоветуете поставить и вернемся к тому что лучше сбить на подлете снаряд чем пытатся выдержать его разрушительное воздействие, броня хороша лишь от свободнопадающих бомб, от ракет не очень, от торпед вообще не помогает, так как там и брони много не повесишь, она же ниже ватерлинии бьет, самое уязвимое место

"Сбить на подлёте лучше" - в этом я согласен. Но, проще ли ? К тому же, бронезащита минимизирует повреждения ! Вы, что не знаете, как воздействовали на современные корабли из аллюминиевых сплавов, пластиков и облегчённых стальных сплавов ПКР, бомбы и просто заряды ВВ в СВУ ? Примеров масса ! Начиная с Фолкленского конфликта, боёв в Персидском заливе и до атаки террористов на ЭМ УРО "Коул" ВМФ США ! А, что касается мин и торпед - и в составе противоминной/ противоторпедной ( ПТЗ ) корабельной защиты есть бронированные переборки. Она так и называется - главная протитивоминная бронепереборка. И, кстати, активную броню предложили впервые именно для кораблей ! "Прообразом современной встроенной реактивной брони можно считать разработанное в 1929 году приспособление А. Новоселова, которое называлось "Автоматическое прикрытие для водителей броневых машин". А состояло оно из проволочного экрана и вертикальной броневой заслонки с приводом от двух соленоидов. Пуля, проходя между тесно натянутыми проволочками, замыкала сеть, на соленоиды поступал электрический ток и они опускали заслонку. Изобретатель получил отказ, мотивированный тем, что такое механическое устройство все время бы опаздывало. Так как даже на расстоянии в два километра от стрелка скорость пули составляет 150 метров в секунду. Сегодня, однако, найдены способы это обойти, так что современные панели "реактивной брони" успевают сработать даже в случае попадания в них высокоскоростной струи кумулятивного боеприпаса.
Но самое интересное, что и сама эта динамо-реактивная броня есть наше, российское изобретение, вернее изобретение нашей советской поры! А принадлежит оно одесситу Д. Палийчуку, который еще в 1927 году предложил защищать боевые корабли броней из шестигранных металлических призм, закрепленных вроде пчелиных сот и заполненных внутри взрывчаткой. То есть они представляли собой подобия "орудийных стволов, производящих в случае попадания газодинамический эффект отражения" — написал он в своей заявке на изобретение, но… одобрения своему проекту не получил!"
А ведь конструкция-то была вполне работоспособной, что и показал опыт последущего времени. А по ПТЗ см. : https://www.popmech.ru/weapon/11477-duel-s-...skatom-oborona/
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».

Не так давно одна частная фирма подняла со дна моря потопленный немцами крейсер "Эдинбург" с грузом советского золота, переправлявшимся в свое время в Великобританию в счет оплаты поставок по ленд-лизу.

Уважаемая ferrara, пожалуйста, не ругайтесь так на уважаемого КэпНемо. Он иногда сильно полемически заостряет свои высказывания, имея в виду колоссальную важность западных поставок в СССР, доставшихся советским товарищам по крайне льготным, по его мнению, расценкам, как можно предположить.

А отчего Вы так старательно увлекаетесь всеми этими военно-промышленными и военно-экономическими вопросами давным-давно минувших дней? Все-таки, Вторая мировая редко так заводит настоящих блондинок.

Или Вы не настоящая блондинка?

ЧТо это с Вами?
КэпНемо
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 34
  • Статус: женат
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».

как же не противоречит? вы же сами говорили что это выгодно было для США, так в чем была выгода? что там СССР поставлял и кому большой вопрос, а уж про 48 миллионов долларов вообще история темная, 700 миллионов вернула уже Россия, но из 11 миллиардов это вообще ни о чем если учесть инфляцию
так что скажите спасибо американцам что выручили когда нам это было очень необходимо и не потому что они таким образом хотят уничтожить нас
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 07-09-2017 - 14:56)
Спасибо за опубликованный Вами фактический материал, только, ведь он никак не входит в противоречие с моими сообщениями, а наоборот доказывает, что КэпНемо врёт, сказав, что «СССР не вернул даже миллиона».

"Кэп-Немо" не врёт, а просто не владеет информацией. А янки подошли к поставкам по "лен-лизу", как истанные бизнесмены, т.е. согласно деловой этики. И вэтом им надо отдать должное. А "комуняки" согласно соей антибуржуазной направленности позволяли себе недоплатить, "зажать" немало, использовать гос.нужду в личных целях ( дорогие и модные оправы для очков "Дипломат" и одежда ) + часть продуктов попало на "чёрный рынок" и в коммерческие пункты общепита и торговой сети. А не в госпиталя, больницы и детские дома. А это подло ! И где была высокая сознательность идейных "комуняк" и функционеров НКВД ? Кстати, странная делёжка была и в этом случае : http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3608/
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:21)
Не так давно одна частная фирма подняла со дна моря потопленный немцами крейсер "Эдинбург" с грузом советского золота, переправлявшимся в свое время в Великобританию в счет оплаты поставок по ленд-лизу.

Я тоже слышала об этом крейсере. Но считала, что эти 5 тонн золота на сумму 100 млн. тогдашних долларов США были оплачены не по ленд-лизу, а за поставки до ноября 1941 года.

Уважаемая ferrara, пожалуйста, не ругайтесь так на уважаемого КэпНемо. Он иногда сильно полемически заостряет свои высказывания, имея в виду колоссальную важность западных поставок в СССР, доставшихся советским товарищам по крайне льготным, по его мнению, расценкам, как можно предположить.

Ах, этот КэпНемо! Ему почему-то хочется, чтобы западные союзники содрали с СССР обязательно три шкуры. Ведь так, уважаемый Alex-Feuer? А вести постную полемику и не ругаться было бы слишком скучно. Так ведь он сам на меня ругается, говорит, что я вру и «выкручиваюсь».

А отчего Вы так старательно увлекаетесь всеми этими военно-промышленными и военно-экономическими вопросами давным-давно минувших дней? Все-таки, Вторая мировая редко так заводит настоящих блондинок.

Я много чем увлекаюсь, и «военно-промышленные и военно-экономические вопросы» далеко не самое главное моё увлечение. Я иногда пишу и на других форумах, но чаще на политическом и историческом потому, что здесь полемика острее и интереснее. Политика, как и любовь – страсть высокого накала 00058.gif . А муза истории Клео всегда, ещё со времён Геродота, было во служанках у «музы политики».

Или Вы не настоящая блондинка?

Настоящая! Или Вы верите мифу, придуманному брюнетками, что у блондинок IQ безусловно ниже?

Я Вам ответила здесь потому, что Вы здесь задали вопросы. Если у Вас снова возникнут вопросы подобного рода, то пишите лучше в личку.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:09)
Мне больше нравятся перспективы самим строить новейшие современные высокотехнологичные и высокодоходные суда, прежде всего, для торгового и круизного флота, оснащенные самым передовым и современным БРЭО.

Вы ещё о мегаяхтах для российских олигархов забыли упоминуть. Их ведь тоже надо обязательно строить на отечественных верфях ! И выручку можно направить на НИОКР, а то "похоже, российский ВПК планирует создать аппарат, способный наконец исправить важнейший недостаток отечественного ВМФ – отсутствие системы целеуказания. Мощнейшие в мире российские противокорабельные ракеты вот уже долгое время остаются без «глаз», а значит, неспособны поразить цель. И важнее всего то, что создаваемый аппарат будет беспилотным. В советское время целеуказанием для главного ударного оружия ВМФ СССР – ПКР – занимался космический комплекс разведки и целеуказания МКРЦ «Легенда», однако он давно выведен из эксплуатации. Ради аналогичной задачи эксплуатировался авиационный комплекс «Успех», базировавшийся на самолетах Ту-95РЦ, но он также давно списан. Иначе говоря, вот уже более двух десятилетий российские ударные подводные лодки и надводные крейсера и эсминцы, оснащенные ракетами «Гранит», «Базальт», «Вулкан» и т. п., были, по сути, бесполезным куском железа на борту своих внешне грозных кораблей. Без соответствующего целеуказания выпущенные ими ракеты не имеют способности эффективно попадать в цель на расстоянии, на которое рассчитаны (до 700 км)..." - https://topwar.ru/124024-rakety-rossiyskogo...tnye-glaza.html
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 07-09-2017 - 16:04)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:09)
Мне больше нравятся перспективы самим строить новейшие современные высокотехнологичные и высокодоходные суда, прежде всего, для торгового и круизного флота, оснащенные самым передовым и современным БРЭО.
Вы ещё о мегаяхтах для российских олигархов забыли упоминуть. Их ведь тоже надо обязательно строить на отечественных верфях ! И выручку можно направить на НИОКР, а то "похоже, российский ВПК планирует создать аппарат, способный наконец исправить важнейший недостаток отечественного ВМФ – отсутствие системы целеуказания. Мощнейшие в мире российские противокорабельные ракеты вот уже долгое время остаются без «глаз», а значит, неспособны поразить цель. И важнее всего то, что создаваемый аппарат будет беспилотным. В советское время целеуказанием для главного ударного оружия ВМФ СССР – ПКР – занимался космический комплекс разведки и целеуказания МКРЦ «Легенда», однако он давно выведен из эксплуатации. Ради аналогичной задачи эксплуатировался авиационный комплекс «Успех», базировавшийся на самолетах Ту-95РЦ, но он также давно списан. Иначе говоря, вот уже более двух десятилетий российские ударные подводные лодки и надводные крейсера и эсминцы, оснащенные ракетами «Гранит», «Базальт», «Вулкан» и т. п., были, по сути, бесполезным куском железа на борту своих внешне грозных кораблей. Без соответствующего целеуказания выпущенные ими ракеты не имеют способности эффективно попадать в цель на расстоянии, на которое рассчитаны (до 700 км)..." - https://topwar.ru/124024-rakety-rossiyskogo...tnye-glaza.html

Спасибо за напоминание, но про эти олигархические мега-яхты вообще не стоит упоминать. Как раз с мега-яхтами у отечественных горе-олигархов всегда все норм, в отличие от круизного мега-лайнера "Булгарии".
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:09)
(efv @ 07-09-2017 - 14:07)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 13:51)
Но вот увлеклись перепалками с выяснением отношений и уклонились от обсуждения темы перспектив российского флота.
Ну одно предложение по теме мы от Вас уже получили - предоставить флаг России другим судам и получать с этого денежку. Правда непонятно кто может на это клюнуть. Еще чего-нибудь есть?
Я этого не предлагал. Это Вы перепутали с Либерией. Мне больше нравятся перспективы самим строить новейшие современные высокотехнологичные и высокодоходные суда, прежде всего, для торгового и круизного флота, оснащенные самым передовым и современным БРЭО.

Вы упомянули Либерию и сказали что Россия может использовать этот же опыт. Или я путаю?
Вернемся к постройке своих кораблей. Опять же, кто будет их строить, сама Россия или кто-то иной, по заказу российских фирм? И что делать, если иностранная постройка обойдется дешевле? А еще лучше, если дешевле будет арендовать? А еще лучше "нафига строить дорогие игрушки, лучше пусьить деньги на зравоохранение(образование, выпуск товаров народного потребления и тд)"?
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 07-09-2017 - 15:59)
(Alex-Feuer @ 07-09-2017 - 15:21)
Не так давно одна частная фирма подняла со дна моря потопленный немцами крейсер "Эдинбург" с грузом советского золота, переправлявшимся в свое время в Великобританию в счет оплаты поставок по ленд-лизу.
Я тоже слышала об этом крейсере. Но считала, что эти 5 тонн золота на сумму 100 млн. тогдашних долларов США были оплачены не по ленд-лизу, а за поставки до ноября 1941 года.
Уважаемая ferrara, пожалуйста, не ругайтесь так на уважаемого КэпНемо. Он иногда сильно полемически заостряет свои высказывания, имея в виду колоссальную важность западных поставок в СССР, доставшихся советским товарищам по крайне льготным, по его мнению, расценкам, как можно предположить.
Ах, этот КэпНемо! Ему почему-то хочется, чтобы западные союзники содрали с СССР обязательно три шкуры. Ведь так, уважаемый Alex-Feuer? А вести постную полемику и не ругаться было бы слишком скучно. Так ведь он сам на меня ругается, говорит, что я вру и «выкручиваюсь».
А отчего Вы так старательно увлекаетесь всеми этими военно-промышленными и военно-экономическими вопросами давным-давно минувших дней? Все-таки, Вторая мировая редко так заводит настоящих блондинок.
Я много чем увлекаюсь, и «военно-промышленные и военно-экономические вопросы» далеко не самое главное моё увлечение. Я иногда пишу и на других форумах, но чаще на политическом и историческом потому, что здесь полемика острее и интереснее. Политика, как и любовь – страсть высокого накала 00058.gif . А муза истории Клео всегда, ещё со времён Геродота, было во служанках у «музы политики».
Или Вы не настоящая блондинка?
Настоящая! Или Вы верите мифу, придуманному брюнетками, что у блондинок IQ безусловно ниже?

Я Вам ответила здесь потому, что Вы здесь задали вопросы. Если у Вас снова возникнут вопросы подобного рода, то пишите лучше в личку.

Весьма высокая оценка сему форуму, надо признать. Вас привлекает остренькое, заметно.

Само собой, с англичанами у СССР были свои отдельные счеты, но сейчас как-то принято стало все западные поставки огульно обзывать "ленд-лизом".

Просто это было напоминание о том, что, судя по всему, СССР все-таки довольно добросовестно выполнял свои обязательства перед союзниками в рамках союзнических отношений и договоренностей, и совсем задаром нам ничего не предоставлялось, в отличие от некоторых советских и российских реалий более поздних периодов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (43) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Юлия Самойлова не виновата!

Чем ответить на притеснения русского языка?

Идиократия

Розенбаум, Геринг, Власов,Мерлин что их объединяет

Сожжение Корана в Швеции.




>