Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Агроном 71
|
|
|
(de loin @ 30-04-2019 - 01:34) (Агроном 71 @ 30-04-2019 - 00:07) Какой план развития у России ? Чтобы газ и нефть ещё долго не кончались . Это план Н.В. Подгорного – председателя Президиума Верховного Совета СССР до 1977 г. Лозунги ВВП - догнать и перегнать США это он пошутил . – а это лозунг Н.С. Хрущёва. Сколько времени прошло , а ничего не меняется . Спасибо за информацию . |
|
Sinnerbi
|
|
|
Да нет никакого стратегического плана у России. Вставание с колен это попытка показать Западу , что нефть и газ это наша корова и мы ее будем доить. Не протягивайте руки. Положительный момент в этом для России это вытаскивание вооруженных сил из жопы 90х. Но при этом идет усиленное скирдование сделанного на нефти бабла в американских же оффшорах. Типичная попытка сидеть на 2х табуретках. Но авторитеты показали мелкой шпане, что за такое бывает на примере Дерипаски и теперь наш алюминий совсем уже и не наш. Построение какого то там социального государства в таких условиях невозможно просто потому, что невыгодно бизнесу. Весь рынок сбыта природных богатств на Лондонской и Нью Йоркской биржах. Внутренний рынок это обуза для продавцов ресурсов. Они не заинтересованы в его развитии и даже совсем наоборот - чем меньше он будет, тем больше можно загнать за рубеж. Так что статью про социальное государство смело можно убирать из конституции как финансово не обеспеченную. Стратегический план развития России возможен только на основе полной смены нынешнего тухлого компрадорского курса. Всё остальное это вариации на тему улУчшения и без того весьма неплохой жизни олигархов и их крыши. Естественно за счет обнищания остальных.
|
|
King Candy
|
|
|
(Агроном 71 @ 30-04-2019 - 10:59) (de loin @ 30-04-2019 - 01:34) (Агроном 71 @ 30-04-2019 - 00:07) Какой план развития у России ? Чтобы газ и нефть ещё долго не кончались . Это план Н.В. Подгорного – председателя Президиума Верховного Совета СССР до 1977 г. Лозунги ВВП - догнать и перегнать США это он пошутил . – а это лозунг Н.С. Хрущёва. Сколько времени прошло , а ничего не меняется . сейчас уже не то что "перегнать" - но даже и "догнать" - бессмыслица страна абсолютно отсталая, даже уже не "развивающаяся" - 100% разваливающаяся, сгнившая дотла империя "3 мира" |
|
ferrara
|
|
|
(Т-90 @ 30-04-2019 - 00:14) На газе и нефте-уже работают люди места заняты! А остальных куда? "Не вписались в рынок...", - как сказали бы наши "младореформаторы". Это сообщение отредактировал ferrara - 30-04-2019 - 14:10 |
|
King Candy
|
|
|
(ferrara @ 30-04-2019 - 15:04) (Т-90 @ 30-04-2019 - 00:14) На газе и нефте-уже работают люди места заняты! А остальных куда? "Не вписались в ранок...", - как сказали бы наши "младореформаторы". Не в рынок - а в Вертикаль не вписались и подохнут. Нефтяная "Труба" - штука жесткая, лишних ртов не терпит Это сообщение отредактировал King Candy - 30-04-2019 - 14:07 |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-04-2019 - 12:54)Построение какого то там социального государства в таких условиях невозможно просто потому, что невыгодно бизнесу. Так в принципе бизнесу всегда не выгодны расходы лишние, вне зависимости от условий. И не бизнес строит социально ориентированное государство, а это самое государство и строит. Власть всенародно избранная. Которая говорит бизнесу о том, что делиться надо |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 30-04-2019 - 14:52) (Sinnerbi @ 30-04-2019 - 12:54) Построение какого то там социального государства в таких условиях невозможно просто потому, что невыгодно бизнесу. Так в принципе бизнесу всегда не выгодны расходы лишние, вне зависимости от условий. Социально ориентированное государство строится не из под палки. Просто разумные правители прежде чем с радостным визгом под руководством забугорных экономических советников встраиваться в мировую экономическую систему, сначала делают ставку на внутренний рынок и всячески развивают его платежеспособность и производительность. Только потом открывают свою экономику и выходят на экспорт не с сырьем , а с продукцией с высокой добавленной стоимостью. Такой подход выгоден всем , т.к. государство по факту становится социальным. Гарантией этого и источником финансирования становится развитый внутренний рынок. В результате такого подхода в Китае, где еще 30 лет назад сотни миллионов людей жили на доллар в день, сейчас средняя заработная плата выше чем в России. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-04-2019 - 15:59)Социально ориентированное государство строится не из под палки. Просто разумные правители прежде чем с радостным визгом под руководством забугорных экономических советников встраиваться в мировую экономическую систему, сначала делают ставку на внутренний рынок и всячески развивают его платежеспособность и производительность. Только потом открывают свою экономику и выходят на экспорт не с сырьем , а с продукцией с высокой добавленной стоимостью. Такой подход выгоден всем , т.к. государство по факту становится социальным. Гарантией этого и источником финансирования становится развитый внутренний рынок. В результате такого подхода в Китае, где еще 30 лет назад сотни миллионов людей жили на доллар в день, сейчас средняя заработная плата выше чем в России. Я не считаю, что в Китае социально-ориентированное государство. Да и живут китайцы в Пекине в целом похуже, чем мы в Москве  А платить налоги на социалку - любому бизнесу не выгодно - я только об этом сказал. И о том, что не бизнес строит социально ориентированное государство, а власть. Из под палки или нет налоги платят - вопрос спорный. Я считаю, в целом из-под палки. А государство за счет налогов жить должно |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 30-04-2019 - 16:16)Я не считаю, что в Китае социально-ориентированное государство. Москва не Россия(С) Я поэтому и озвучил среднюю зарплату. Драть налоги дело не хитрое, а вот создать развивающуюся налогооблагаемую базу это задача посложней. Развитый внутренний рынок предусматривает платежеспособный спрос, а это значит обеспеченное население. Разве это не та задача, которую декларирует наш президент? Только при этом под видом борьбы с инфляцией сокращается платежеспособность внутреннего рынка из-за того, что сокращаются доходы населения. Подачки в виде жалкой прибавки к пенсии это не социальное государство, а именно подачки. Государство , если оно заинтересовано в благосостоянии собственного населения, должно создавать все условия, чтобы это население могло зарабатывать прежде всего, т.е. формировать прежде всего развитый внутренний рынок. Наше государство, судя по его действиям, заинтересовано только в повышении доходов торговцев ресурсами на внешнем рынке, а значит статью о его социальности из конституции надо убрать, как явную ложь. Лучше конечно вобще всю конституцию в жестком подарочном переплете засунуть в жопу ее разработчикам, но это не при нынешнем государстве. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-04-2019 - 17:06)Москва не Россия(С) Я поэтому и озвучил среднюю зарплату. Драть налоги дело не хитрое, а вот создать развивающуюся налогооблагаемую базу это задача посложней. Развитый внутренний рынок предусматривает платежеспособный спрос, а это значит обеспеченное население. Разве это не та задача, которую декларирует наш президент? Только при этом под видом борьбы с инфляцией сокращается платежеспособность внутреннего рынка из-за того, что сокращаются доходы населения. Подачки в виде жалкой прибавки к пенсии это не социальное государство, а именно подачки. Государство , если оно заинтересовано в благосостоянии собственного населения, должно создавать все условия, чтобы это население могло зарабатывать прежде всего, т.е. формировать прежде всего развитый внутренний рынок. Наше государство, судя по его действиям, заинтересовано только в повышении доходов торговцев ресурсами на внешнем рынке, а значит статью о его социальности из конституции надо убрать, как явную ложь. Лучше конечно вобще всю конституцию в жестком подарочном переплете засунуть в жопу ее разработчикам, но это не при нынешнем государстве. Вряд ли в Сычуане или Цинхае живут лучше чем в вологодской области Мне кажется - по-любому - сравнения Китая и его пример для России - неуместен. Менталитет другой. Вы говорили, что бизнес строит социально ориентированное государство. Я не согласился, т.к. считаю что строит социальную ориентированность именно государство. Сейчас Вы о том же пишите При чем тут конституция - не совсем понятно |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 30-04-2019 - 17:17)Вряд ли в Сычуане или Цинхае живут лучше чем в вологодской области Вот именно поэтому в отличие от вас я не стал теоретизировать о сравнении уровня жизни в Урюпинске и Урумчи, т.к. не имею информации, а взял среднюю зарплату по стране в целом. От рассуждений про менталитет до идей Адольфа Алоизовича прям совсем недалеко. Я НЕ говорил, что бизнес строит социальное государство. Я говорил, что разумные правители создают такие условия , при которых бизнесу выгоден рост платежеспособности своего населения. Рост благосостояния населения , благодаря политике государства, это и есть социальное государство, а не копеечные прибавки к пенсии. Конституцию просто прочтите на досуге. |
|
efv
|
|
|
(ps2000 @ 30-04-2019 - 00:47)Я Вам что-то сказал - Вы сказали, что не так это. Правда предмета разговора, как выяснилось - не знаете. Чтобы что-то обсудить, надо это обсудить, а не пытаться оперировать чужими выдумками, выдавая их за базу. Базы тоже бывают ложными. Значит условимся так - ничего нового от Вас я не узнаю, так как своего у Вас в голове ничего нету. Поэтому разойдемся мирно. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-04-2019 - 17:38)Я НЕ говорил, что бизнес строит социальное государство. Я говорил, что разумные правители создают такие условия , при которых бизнесу выгоден рост платежеспособности своего населения. Рост благосостояния населения , благодаря политике государства, это и есть социальное государство, а не копеечные прибавки к пенсии. Возможно я не правильно понял Ваши слова: "Построение какого то там социального государства в таких условиях невозможно просто потому, что невыгодно бизнесу." Выгодно - не выгодно бизнесу - дело десятое, т.к. государство строит и борется с хотелками этого самого бизнеса. Другое дело, что у нас государство само бизнесом занимается, тогда хотелки бизнеса на первый план выходят. С этим согласен Зачем мне конституцию перечитывать, все равно не понял |
|
ps2000
|
|
|
(efv @ 30-04-2019 - 17:43)Чтобы что-то обсудить, надо это обсудить, а не пытаться оперировать чужими выдумками, выдавая их за базу. Базы тоже бывают ложными. Значит условимся так - ничего нового от Вас я не узнаю, так как своего у Вас в голове ничего нету. Поэтому разойдемся мирно. А я разве с Вами воевал Это Ваш приоритет - постоянно что-то кому-то доказывать Ну а о том, что такое мобилизационная экономика, все-таки разузнайте 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 30-04-2019 - 17:46)Выгодно - не выгодно бизнесу - дело десятое, т.к. государство строит и борется с хотелками этого самого бизнеса. Если бороться с бизнесом это одно дело, а если сделать для бизнеса выгодными цели , стоящие перед государством в целом, это совсем другое и совсем не десятое дело. Особенно когда цель эта развитие государства через рост благосостояния населения. Причем это вызвано не каким то там сверх гуманизмом, а вполне прагматичной задачей - развитие производства за счет роста внутреннего рынка. Конституцию почитать полезно, если вы не знаете, что в ней упоминается социальное государство. |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-04-2019 - 17:55)Если бороться с бизнесом это одно дело, а если сделать для бизнеса выгодными цели , стоящие перед государством в целом, это совсем другое и совсем не десятое дело. Особенно когда цель эта развитие государства через рост благосостояния населения. Причем это вызвано не каким то там сверх гуманизмом, а вполне прагматичной задачей - развитие производства за счет роста внутреннего рынка. Так во многих странах мира, считающимися развитыми (к Вашему ужасу - капиталистических) такое наблюдается. Но там государство в бизнес не лезет, а условия создает для бизнеса. Конфликта интересов не возникает Я знаю, что пишут в нашей конституции о социальном государстве. Вы же, с виду выступая за социальное государства, предлагаете конституцию кому то в жопу засунуть. Зачем? Что бы и упоминаний о социальном государстве не было
|
|
King Candy
|
|
|
(Sinnerbi @ 30-04-2019 - 16:59) (ps2000 @ 30-04-2019 - 14:52) (Sinnerbi @ 30-04-2019 - 12:54) Построение какого то там социального государства в таких условиях невозможно просто потому, что невыгодно бизнесу. Так в принципе бизнесу всегда не выгодны расходы лишние, вне зависимости от условий. Социально ориентированное государство строится не из под палки. Просто разумные правители прежде чем с радостным визгом под руководством забугорных экономических советников встраиваться в мировую экономическую систему, сначала делают ставку на внутренний рынок и всячески развивают его платежеспособность и производительность. Только потом открывают свою экономику и выходят на экспорт не с сырьем , а с продукцией с высокой добавленной стоимостью. Такой подход выгоден всем , т.к. государство по факту становится социальным. Гарантией этого и источником финансирования становится развитый внутренний рынок. В результате такого подхода в Китае, где еще 30 лет назад сотни миллионов людей жили на доллар в день, сейчас средняя заработная плата выше чем в России. феодальные государства (такие как Россия ,Украина и т.п.) не бывают "социально - ориентированными" не та система, чтобы создавать и выращивать "человеческий капитал" "Человеческим капиталом" питаются капиталистические системы (где есть промышленность и производят более-менее сложные товары) - а примитивная ресурсно - феодальная экономика нуждается только в полиции и армии, для подавления собственно населения (которое никак не участвует в финансовой и социальной жизни такой страны) |
|
Jguana
|
|
|
(.Анна. @ 30-04-2019 - 02:14)Полностью прекратить все дипломатические и финансовые дела с Америкой . Полный запрет их товаров Америка хочет нас захватить, американцы пичкают наших детей гамбургерами и колой, чтобы потом легче было в них попасть. |
|
.Анна.
|
|
|
(Jguana @ 30-04-2019 - 18:52) (.Анна. @ 30-04-2019 - 02:14) Полностью прекратить все дипломатические и финансовые дела с Америкой . Полный запрет их товаров Америка хочет нас захватить, американцы пичкают наших детей гамбургерами и колой, чтобы потом легче было в них попасть. Кола кстати очень хорошо отмывает фаянс (унитазы ванны раковины). Даже лучше специально сделанных для этой цели препаратов . Трудно себе представить как она "отмывает" желудок |
|
King Candy
|
|
|
(Jguana @ 30-04-2019 - 19:52) (.Анна. @ 30-04-2019 - 02:14) Полностью прекратить все дипломатические и финансовые дела с Америкой . Полный запрет их товаров Америка хочет нас захватить, американцы пичкают наших детей гамбургерами и колой, чтобы потом легче было в них попасть. зря вы не сказали правду - чтобы наше мясо было жирнее и из нас получились более лучшие гамбургеры... именно для этого нас откармливают американцы своими чипсами и бигмаками |
|
.Анна.
|
|
|
(King Candy @ 30-04-2019 - 18:56) (Jguana @ 30-04-2019 - 19:52) (.Анна. @ 30-04-2019 - 02:14) Полностью прекратить все дипломатические и финансовые дела с Америкой . Полный запрет их товаров Америка хочет нас захватить, американцы пичкают наших детей гамбургерами и колой, чтобы потом легче было в них попасть. зря вы не сказали правду - чтобы наше мясо было жирнее и из нас получились более лучшие гамбургеры... Ну да - как то так 
|
|
de loin
|
|
|
(ps2000 @ 30-04-2019 - 18:03)Так во многих странах мира, считающимися развитыми (к Вашему ужасу - капиталистических) такое наблюдается. А вот деграданс Европы – это признак развитости?.. Но там государство в бизнес не лезет, а условия создает для бизнеса. Конфликта интересов не возникает Вы о каком веке, какой эпохе? Там бизнес сам лезет в государство и не только своё. Естественно не тот, который на уличной выпечке специализируется. А про ГМК никогда ничего не слышали, не читали? |
|
King Candy
|
|
|
(de loin @ 30-04-2019 - 20:12) (ps2000 @ 30-04-2019 - 18:03) Так во многих странах мира, считающимися развитыми (к Вашему ужасу - капиталистических) такое наблюдается. А вот деграданс Европы – это признак развитости?.. в чем этот "деграданс Европы" ? в том что они победили чуму, оспу, пневмонию, в сотни раз уменьшили смертность своего населения - и им (европейцам) просто не нужна такая высокая рождаемость, как в диких странах, живущих без медицины и простейших удобств ? им просто надо было самоизолироваться, закрыть свои границы и не пускать в свой мир дикарей из африки и ближнего востока... пустив этих "кроликов" к себе, они себе приговор подписали |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 30-04-2019 - 18:03)Так во многих странах мира, считающимися развитыми (к Вашему ужасу - капиталистических) такое наблюдается. А в Китае крупнейшие мировые ТНК под контролем государства. Значит дело не в измах, а в кошке, которая по фигу какого цвета, лишь бы ловила мышей. Государство, созданное на основе этой конституции , не может быть социальным. Оно обслуживает интересы исключительно компрадорской чиновничье-олигархической верхушки и НИЧЕГО другого делать не может потому, что оно так спроектировано. Вот поэтому и надо засунуть подарочный вариант этой конституции в жопу разработчикам. |
|
ps2000
|
|
|
(de loin @ 30-04-2019 - 19:12) (ps2000 @ 30-04-2019 - 18:03) Так во многих странах мира, считающимися развитыми (к Вашему ужасу - капиталистических) такое наблюдается. А вот деграданс Европы – это признак развитости?.. Но там государство в бизнес не лезет, а условия создает для бизнеса. Конфликта интересов не возникает Вы о каком веке, какой эпохе? Там бизнес сам лезет в государство и не только своё. Естественно не тот, который на уличной выпечке специализируется. А про ГМК никогда ничего не слышали, не читали? То что Вы деградансом назвали (я думаю - деградацию подразумевая), в принципе признак возраста. Да и деградация ли это - то что мы в Европе наблюдаем - сложно сказать. Ухудшения в целом не наблюдается - возможно просто желание покоя - потрепали старушку Европу войны и революции бесконечные У аббревиатуры ГМК - много расшифровок. Какую из них Вы в виду имели - не знаю. Ну а то, что бизнес во власть лезет - процесс нормальный. Если есть политическая конкуренция |
|
Рекомендуем почитать также топики: Государства? Миллионы "за правду" против России Будет ли война? В Киеве убили журналиста Аркадия Бабченко 1 Сентября |