Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Молодой Вулкан
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 16:44)Я не знаю что ты считаешь троллингом. Если мой сарказм, так тут я ничего с собой поделать не могу. Такова моя натура в любой спор включать сарказм. У каждого из нас свои особенности. Ваш сарказм над трагедией целого народа, которой являлась его депортация, и сарказм Н.Медведевой над генералом Карбышевым ничем не отличаются. Но Вы считаете, что имеете право на свой сарказм, она на свой нет... двойные стандарты... Впрочем для всех истовых сторонников действующего в России правящего режима это обычное дело 
|
|
King Candy
|
|
|
(Lileo @ 02-03-2019 - 20:20) (ps2000 @ 02-03-2019 - 16:58) Вы не считаете, что всех немцев уничтожить надо было тогда - в 45-ом? Я считаю, что тогда в 45-м русские имели полное моральное право уничтожить немцев как нацию Ну и чем вы от гитлеровцев отличаетесь, в таком случае ? Ровно те же "идейки", ровно та же ненависть ко всему Человечеству... Глядя на вас понимаешь, что даже плакаты не надо сравнивать, гитлеровские и сталинские, чтобы сказать что СССР = Германия, в плане идеологии и человеконенавистничества Но Сталин же у нас великий гуманист и дальновидный политик (не достаточно дальновидный, как выяснилось), поэтому с немцев даже справедливую контрибуцию не получили. Ну зато Коммунизм построили в Германии (в ГДР) Воплотили голубую мечту Ленина и Троцкого, о Мировой Революции... Правда, за свой счет "коммунистических немцев" содержали - но убыточность "политического проекта" - это ведь такая мелочь, правда ? Когда вы перестанете считать деньги и поймете что коммунизм был религиозной сектой, главари которой помешались на идее "Всемирной Революции" - вы поймете и полюбите Сталина... Он делал все по программе, по той же самой прошивке по которой действовали и все остальные коммунистические фанатики Это сообщение отредактировал King Candy - 02-03-2019 - 20:23 |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 17:51)Этот пост я не заметил на фоне наезда на меня. Наезда то никакого не было  Как не было и случаев массовых мести, о которых мы говорим. Это и есть та дикость, о которой говорил Вам уважаемый Sorques У Вас наверное есть цифры по Крыму, Новгороду, Киеву и другим городам. Сколько там служило немцам в качестве полицаев и сколько работало на их обслуживании. А сколько чеченцев в Чечено-Ингушетии на немцев работало? |
|
ps2000
|
|
|
(Lileo @ 02-03-2019 - 19:20)Я считаю, что тогда в 45-м русские имели полное моральное право уничтожить немцев как нацию. Про контрибуцию - точно не знаю. Но мне казалось, что все сполна получили. Как договаривались. При чем тут гуманизм Сталина - не понятно. Речь идет о гуманизме советских солдат, которые не убивали мирных немецких граждан в освобожденных от фашистов населенных пунктах после боя. А наоборот - кормили их зачастую. По-видимому у советских солдат было другое мнение о моральном праве, чем у Вас |
|
King Candy
|
|
|
(ps2000 @ 02-03-2019 - 21:22) (Lileo @ 02-03-2019 - 19:20) Я считаю, что тогда в 45-м русские имели полное моральное право уничтожить немцев как нацию Про контрибуцию - точно не знаю. Но мне казалось, что все сполна получили. Как договаривались. Советский народ был не настолько фашизоидирован и озлоблен на весь Мир, как нынешние обитатели Путинской Империи |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 17:14) Не буду уже спрашивать в отношении кого шла речь о мести. Предполагаю в отношении крымских татар. Нет, неверное предположение..речь шла о мести как такой после войны, к немцам, нашим гражданам которые служили и сотрудничали с нацистами..но ее не было, так как мы не дикари, хотя Lileo считает, что месть это правильно и вырезать наверное нужно под корень врага..Она видимо забывает, что нравы кровь-за кровь, Не присущи цивилизованным людям и это что то ее личное в характере..даже Сталина в мягкости обвиняет..[ Я и ты в силу возраста застали в живых многих ветеранов..Ты когда нибудь слышал от них, чтобы нужно было кого то уничтожить после окончания войны? Какой нибудь народ или тех кто воевал на другой стороне? Я никогда..речь шла только о нацистах.. иногда так делаю. Но для чего? Только для того что бы собеседник выдал ответ, который ему например очень нехочется озвучивать. Ну ОЧЕНЬ не хочется. А просто валять дурака у меня интереса нет А мне кажется что ты таким образом уходишь от неудобных для тебя ответов или признаний.. Заметь..я в 99%.случаев стараюсь ответить на абсолютно любой вопрос и дурака никогда не включаю, только после того, как собеседник сам переходит на подобную форму общения.. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2019 - 23:47 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 02-03-2019 - 20:14) Наезда то никакого не было Как не было и случаев массовых мести, о которых мы говорим. Это и есть та дикость, о которой говорил Вам уважаемый Sorques Случаев расправы не было потому что их заранее предотвратили У Вас наверное есть цифры по Крыму, Новгороду, Киеву и другим городам. Сколько там служило немцам в качестве полицаев и сколько работало на их обслуживании. Нет цифр у меня. Поищу сколько дизертиров было среди крымских татар в процентах, найду, выложу А сколько чеченцев в Чечено-Ингушетии на немцев работало? Не знаю. Но у чеченцев незыблемое правило. За кого родственник, за того и вся родня (Uno Bono Rogazzo @ 02-03-2019 - 19:56) (Безумный Иван @ 02-03-2019 - 16:44) Я не знаю что ты считаешь олиготрофном. Если мой сарказм, так тут я ничего с собой поделать не могу. Такова моя натура в любой спор включать сарказм. У каждого из нас свои особенности. Ваш сарказм над трагедией целого народа, которой являлась его депортация, и сарказм Н.Медведевой над генералом Карбышевым ничем не отличаются. Но Вы считаете, что имеете право на свой сарказм, она на свой нет... двойные стандарты... Впрочем для всех истовых сторонников действующего в России правящего режима это обычное дело Сударь, мой сарказм может быть только направлен к словам оппонента Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2019 - 20:43 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 02-03-2019 - 20:27)Lileo считает, что месть это правильно и вырезать наверное нужно под корень врага.. Простой человек имеет право так считать. Особенно потерявший родственников. Государственный деятель должен судить другими категориями Я и ты в силу возраста засрали в живых многих ветеранов..Ты когда нибудь слышал от них, чтобы нужно было кого то уничтожить после окончания войны? Какой нибудь народ или тех кто воевал на другой стороне? Я никогда..речь шла только о нацистах. Нет не слышал. Но не исключаю что по горячим событиям многие имели такие мысли. Я так думаю. Потому что в фильмах тех лет показывали гнев солдат и это не выставлялось чем-то плохим и нецивилизованным А мне кажется что ты таким образом уходишь от неудобных для тебя ответов или признаний.. Тогда в таких моментах скажи мне это прямо и призови к ответу. Заметь..я в 99%.случаев стараюсь ответить на абсолютно любой вопрос и дурака никогда не включаю, только после того, как собеседник сам переходит на подобную форму общения.. Если ты считаешь что сам поступаешь иначе, я как-нибудь тебя подловлю на этом |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 20:36)Случаев расправы не было потому что их заранее предотвратили А сколько чеченцев в Чечено-Ингушетии на немцев работало? Не знаю. Но у чеченцев незыблемое правило. За кого родственник, за того и вся родня Каким образом предотвратили? Беседы правильные с населением коммунисты проводили? При чем тут дезертиры? Или считаете, что за дезертирство всю родню наказывать надо Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 02-03-2019 - 20:48)Каким образом предотвратили? Беседы правильные с населением коммунисты проводили? Переселили При чем тут дезертиры? Или считаете, что за дезертирство всю родню наказывать надо Переселением, изменением уклада жизни, изменяется менталитет людей. И если были в основном дезертиры, эту ситуацию можно поменять Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил? Если родственник служит на немцев, весь его клан будет против СССР. Кто кто, а уж Сталин знал обычаи Кавказа |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 20:53) (ps2000 @ 02-03-2019 - 20:48) Каким образом предотвратили? Беседы правильные с населением коммунисты проводили? Переселили При чем тут дезертиры? Или считаете, что за дезертирство всю родню наказывать надо Переселением, изменением уклада жизни, изменяется менталитет людей. И если были в основном дезертиры, эту ситуацию можно поменять Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил? Если родственник служит на немцев, весь его клан будет против СССР. Кто кто, а уж Сталин знал обычаи Кавказа Кого переселили - семьи русских полицаев - о них вроде как разговор Т.е. Вы согласны с тем, что за дезертирство всю родню надо наказывать. А за сдачу в плен? Про родственников - это только к чеченам и ингушам относится? А к другим народам Кавказа? И вопрос другой был - как чечен, всю войну в Грозном просидевший мог на фашистов работать |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 02-03-2019 - 21:23)Кого переселили - семьи русских полицаев - о них вроде как разговор Крымских татар. Я думал о них разговор Т.е. Вы согласны с тем, что за дезертирство всю родню надо наказывать. А за сдачу в плен? Если какая-то этническая группа проявляет негативные качества, я считаю гуманно их переселить для изменения этих качеств. И это не наказание, а вынужденная мера Про родственников - это только к чеченам и ингушам относится? А к другим народам Кавказа? Я не знаю их особенностей. Сталин знал И вопрос другой был - как чечен, всю войну в Грозном просидевший мог на фашистов работать Мог вредить СССР |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 21:30) (ps2000 @ 02-03-2019 - 21:23) Кого переселили - семьи русских полицаев - о них вроде как разговор Крымских татар. Я думал о них разговор Т.е. Вы согласны с тем, что за дезертирство всю родню надо наказывать. А за сдачу в плен? Если какая-то этническая группа проявляет негативные качества, я считаю гуманно их переселить для изменения этих качеств. И это не наказание, а вынужденная мера Про родственников - это только к чеченам и ингушам относится? А к другим народам Кавказа? Я не знаю их особенностей. Сталин знал И вопрос другой был - как чечен, всю войну в Грозном просидевший мог на фашистов работать Мог вредить СССР Вы не внимательны. С крымскими татарами Вы свой взгляд высказали. Он понятен. Я стал спрашивать про русских полицаев и тех кто работал на немцев в городах гораздо севернее Крыма. Как с их родственниками поступать? Позиция Ваша в целом ясна - обсуждать дальше нет смысла К предателям и потенциальным внутренним врагам разных национальностей надо по разному относится Я правильно понял? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:09). Определить процент тех кто работал на немцев ДОБРОВОЛЬНО. Если таких очень много, примерно как крымских татар, эту этническую группу переселять. Позиция Ваша в целом ясна - обсуждать дальше нет смысла К предателям и потенциальным внутренним врагам разных национальностей надо по разному относится Я правильно понял? К конкретным предателям относиться одинаково. К этническим группам, которые в данных условиях склонны к предательству, относиться с учетом их особенностей |
|
alexalex83
|
|
|
Из-за чего сыр-бор? Неудачная шутка..не более. Так "вумен" вообще шутят слабо. Оскорбления генералы нет ни капли. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 22:13)К конкретным предателям относиться одинаково. К этническим группам, которые в данных условиях склонны к предательству, относиться с учетом их особенностей Этническая группа и национальность - это разное? Что Вы под этнической группой понимаете? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:21)Этническая группа и национальность - это разное? Может этническая группа, может национальность. Не изучал глубоко этот вопрос. |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 22:23) (ps2000 @ 02-03-2019 - 22:21) Этническая группа и национальность - это разное? Что Вы под этнической группой понимаете? Может этническая группа, может национальность. Не изучал глубоко этот вопрос. Различия там сложны, как мне кажется. Можно в дальнейшем обсуждении понятием национальность заменить понятие этнической группы. Или определить этническую группу, как национальность, компактно проживающую на относительно небольшой территории. Ну типа крымские татары понятно. Можно ли к ним приравнять вологодцев, ленинградцев, москвичей, новгородцев, ну и т.д. Типа русские, но по небольшим областям Поостерегитесь данный вопрос изучать. Его Старовойтова изучала Это сообщение отредактировал ps2000 - 02-03-2019 - 22:34 |
|
Lileo
|
|
|
(ps2000 @ 02-03-2019 - 21:22) Речь идет о гуманизме советских солдат, которые не убивали мирных немецких граждан в освобожденных от фашистов населенных пунктах после боя. А наоборот - кормили их зачастую. По-видимому у советских солдат было другое мнение о моральном праве, чем у Вас Ну-ну, пропаганда в полный рост. Вот прям самостоятельно решили быть гуманистами и кормили. Не было ни отмены лозунга "убей немца", ни работы политруков на местах, ни расстрела за изнасилование. Сами-то себе верите? Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2019 - 23:15 |
|
ps2000
|
|
|
(Lileo @ 02-03-2019 - 23:08) (ps2000 @ 02-03-2019 - 21:22) Речь идет о гуманизме советских солдат, которые не убивали мирных немецких граждан в освобожденных от фашистов населенных пунктах после боя. А наоборот - кормили их зачастую. Ну-ну, пропаганда в полный рост. Все о чем Вы говорите - было. Но я говорю не об отдельных случаях, а о том, как себя вели в большинстве своем советские солдаты. Вы же говорите о преступлениях. В Москве тоже и грабят и насилуют и убивают. Но большинство подавляющее москвичей и приезжих такого не делают. Переубеждать Вас дело бессмысленное и не интересное. У Вас свой взгляд и своя мораль. У меня - другие. Если честно - интересно было бы понять как и почему сформировалась Ваша мораль именно такой. Но не думаю что это получится |
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 21:53) Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил?Если родственник служит на немцев, весь его клан будет против СССР. Кто кто, а уж Сталин знал обычаи Кавказа "Будет" или "Были" ? разве среди этих народов вообще были те кто за СССР ? Да наверно и среди русских тоже далеко не все... СССР был абсолютно чужеродным образованием, враждебным подавляющему большинству населения России, насильно насаждавший аборигенным народам свои порядки - поэтому в Войну стал особенно уязвим. Все былые противоречия, межнациональные и межкастовые конфликты вылезли наружу с новой силой при вторжении извне Это сообщение отредактировал King Candy - 02-03-2019 - 23:33 |
|
PARAND
|
|
|
(Июлькa @ 01-03-2019 - 20:06) (PARAND @ 01-03-2019 - 20:04) (ps2000 @ 01-03-2019 - 20:03) А при чем тут нынешние министерства, если Медведева школу в прошлом веке закончила А сколько же ей лет? 33, в марте 34 будет Ну по нашим меркам юная в ее времена уже Историю кое как преподовали... |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 01-03-2019 - 20:37) (PARAND @ 01-03-2019 - 20:22) Ну уж сразу так лицей расформировать?Просто те кто составлял учебники в министерстве образования и утверждал их для учебы больше интересовался тогда не о молодом поколении которое вырастет ,а смотрел на запад и думал о своем кармане!А там их много было в 90-х годах .....Тихонов,Филипов,Ткаченко...больше всех по моему был Фурсенко с 2004 года! Просто Вы сказали - "А вот ту школу где ее учили,те кто сочинил нынешние учебники по которым ее учили я бы привел к ответу!" Я как вариант наказания школы предложил Ну а учителя и составители учебника..... вопрос достаточно спорный. Надо ли Карбышева в малообъемный курс Великой Отечественной Войны включать. Я не знаю. В наших учебниках фамилий Кюнг или Печерский не было. Как то прожили Ну я то знаю эту фамилию?И по моему в учебниках ее не было....тогда!Значит в программе по истории на Отечественную войну мало часов было...Или сам учитель был не особо образован в истории... По моему сейчас в школе ученики незнают и про Молодую гвардию раз нет пионеров и комсомольцев значит для нынешнего юного поколения их и не было))))))) Это сообщение отредактировал PARAND - 03-03-2019 - 15:56 |
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 03-03-2019 - 15:55)Ну я то знаю эту фамилию?И по моему в учебниках ее не было....тогда!Значит в программе по истории на Отечественную войну мало часов было...Или сам учитель был не особо образован в истории... Нет уверенности, что Вы эти фамилии знали в 60-е годы. Вряд ли по истории в институтах про Печерского рассказывали. Про Красную капеллу тоже в школе не говорили. Не могу сказать - насколько хорошо, что нам не правду про Молодую Гвардию в школе рассказывали Часов в школе возможно и мало было (сейчас - еще меньше) Про партизанское движение в программе наверняка есть. Задача учителя - интерес к предмету привить. Интерес будет - сам прочтет. Сейчас с информацией проще, чем в советские годы. Мне про Тарле в учебнике истории не довелось прочесть, но книги его я читал, потому как заинтересовался, благодаря учителю в том числе А школьники знают то, о чем им учителя рассказывают и что в учебниках есть. Одни лучше знают, другие хуже, третьи вообще не знают. Так и тогда было и сейчас. Ну а на счет - часов мало. И тогда и сейчас эту фразу может сказать любой учитель - по любому предмету |
|
King Candy
|
|
|
(alexalex83 @ 02-03-2019 - 23:17)Из-за чего сыр-бор? есть само упоминание - уже оскорбление.. Вот судили же человека за фотографии советских солдат на параде Победы... Значит, пора уяснить для себя - ТЕМА ВОВ ЗАПРЕТНА... Любое упоминание хоть устное хоть письменное, хоть изображение - расстрел через повешение |
|
Рекомендуем почитать также топики: Самоубийство подростков Америка хочет всем сделать хорошо. Интересные факты про мечту либералов Россия - страна влияний Закон маятника |