Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:43) (PARAND @ 25-09-2018 - 21:01) Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот))) Гад он все-таки Эйншейн этот. Говорит одно - делает другое Так не даром он доказал что всё в мире относительно. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Macek @ 26-09-2018 - 02:50)По большому счету и то и то для человека плохо.Почему?Да потому что в одном случае человеком правит и порабощает капитал,а во втором социум. При капитализме человек человеку волк. А при социализме товарищь волк.))))) |
 Sorques
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 01:53)Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что? Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми? Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше? Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор.. |
 free sex
|
|
|
(Sorques @ 26-09-2018 - 03:30) (free sex @ 26-09-2018 - 01:53) Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что? Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми? Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше? Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор.. Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным. В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма, но которая использует современный научный подход к экономике и практикует рыночные отношения и при этом значительная доля экономики находится в руках государства. Так и в СССР медицина не была бесплатной. Бесплатная она в смысле того, что не человек платит, а государство берет на себя эту ношу и от этого медицина хуже не становится. |
|
free sex
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 02:33) (free sex @ 26-09-2018 - 03:10) (King Candy @ 26-09-2018 - 01:56) Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию Каким образом КАПИТАЛИЗМ поощряет коррупцию - когда именно при СОЦИАЛИЗМЕ чиновничество и превратилось в криминальный класс ? Да это из ваших же слов и следует. Вы же сами сказали, что чиновники наворовали у государства и превратили это в свой капитал, а произошло это с развалом СССР, то есть когда все рухнуло вот тут-то они себя и реализовали, а до этого не имели такой возможности. Взяточничество в СССР было, в России всегда одни несуны несли, а другие охотно брали, но коррупция в глобальных масштабах началась в 90-е. |
|
King Candy
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 06:07) (Sorques @ 26-09-2018 - 03:30) (free sex @ 26-09-2018 - 01:53) Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что? Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми? Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше? Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор.. Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным. Какой же в Китае СОЦИАЛИЗМ - если там даже пенсий нет ? Равно как не было и капиталистов (на момент революции хунвэйбинов), с которыми пролетариям завещано бороться (классиками марксизма).... Одно название - а по факту какой-то свой, "азиатский" коммунизм/социализм Еще бы тут вспомнить еще одного социалиста - Пол-Пота из Камбоджи Тот просто научил 15-ти летних подростков убивать ВСЕХ прилично, интеллигентно выглядящих людей (особенно пострадали очкарики - 100%-ный признак интеллихента) О каких-то социальных идеях там вообще не было и речи - просто убивали совершенно случайных людей, называя это "коммунизмом"... Между прочим, Пол-Пот считал себя убежденным приверженцем и последователем идей Мао Цзе Дуна (отца Китайской коммунистической революции) Вот такой он, социализм "с азиатским прищуром"... Странный и непонятный белому человеку |
|
free sex
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 05:28) (free sex @ 26-09-2018 - 06:07) (Sorques @ 26-09-2018 - 03:30) Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор.. Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным. Какой же в Китае СОЦИАЛИЗМ - если там даже пенсий нет ? Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь. Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.)) |
|
King Candy
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 06:38)Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь. А в Китае не ходили все одинаково одетые, стройными шеренгами, с песнями про "Великого Кормчего" ? Давайте я вам напомню - про "синие блузы".......... 
Всего фото в этом сете: 7
|
|
Sorques
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 05:07). Если в Антарктидском государстве, закрепить в конституции, что граждане строят лединизм, на основе снеговизма, а экономика будет как в Германии, то будем говорить о лединизме, как некой существующей модели? В чем отличие, Китая от страны, где нет в конституции социализма? Однопартийность? Она во многих капстранах была, при авторитарных режимах..Большой доли государства в экономике(40%)? Такая доля есть и в США (30%) или ЕС..разница не такая уж и принципиальная.. Тогда в чем, различия, кроме риторики? |
|
free sex
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 06:05) (free sex @ 26-09-2018 - 06:38) Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь. А в Китае не ходили все одинаково одетые, стройными шеренгами, с песнями про "Великого Кормчего" ? А причем тут "ходили"? Опять вы про прошлое. Чего вас туда все так настойчиво тянет? |
|
King Candy
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 07:10) (King Candy @ 26-09-2018 - 06:05) (free sex @ 26-09-2018 - 06:38) Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь. А в Китае не ходили все одинаково одетые, стройными шеренгами, с песнями про "Великого Кормчего" ? А причем тут "ходили"? Опять вы про прошлое. Я вас не понимаю... Мы про китайский коммунизм - или про что вообще ? |
|
King Candy
|
|
|
Вообще "социализм" в Советском СОюзе описывался как переходная стадия к Коммунизму При социализме есть унаследованные от капитализма отдельные моменты - например, деньги (оплата труда)... Социалистического в социализме - социальная направленность государства... Только и всего Пенсии, путевки (засчет государства / предприятия), детские садики бесплатные (опять же, засчет работодателя или государства), медицинская помощь НО - столь же социально направленными являются и многие капиталистические государства - страны Скандинавии, Германия, Франция, Австралия, отчасти (в меньшей степени) Англия, США А вот Китай нифига не социальный - пенсий нет, уровень жизни населения очень низкий, медицина вроде тоже нифига не бесплатная.... И тоже - социальные гарантии в СССР были в целом хуже, беднее, чем в тех же странах Скандинавии (это знали все, кстати)... Хоть те и не объявляли себя "социально - ориентированными" Просто - не орали на весь мир - какие они крутые, как мы - а брали и тихо делали, повышали благосостояние граждан, государство богатело... Жили спокойно, не разбазаривали свои деньги - не вели войны, не кормили папуасов со всего мира... |
|
ps2000
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 02:01))) А на завтра?) Я к диалектике хорошо отношусь. Так что думаю, что на смену капитализму придет что-то другое. То, что для человека удобнее будет. Но не думаю, что это будет то, что мы в СССР видели (я это социализмом, кстати, не считаю. Больше подходит госкапитализм). Скорее то, к чему идут сейчас Дания, Финляндия, Швейцария и т.д. Не совсем понятно - что Вы справедливостью распределения называете. Есть десять человек. У них сто рублей. Каждому по 10. Вроде бы справедливо. Но мы не знаем откуда эти 100 р. и многих других деталей. На уровне государства это гораздо сложнее. Ну а диалектика развития не спрашивает у рабовладельцев, феодалов, Трампа и наших капиталистов и олигархов куда ей двигаться. Так что думаю не тот социализм, который мы видели будет, а социально ориентированное общество. Да и в экономике изменения есть. Возможно постиндустриальная экономика и есть основа будущего |
|
ps2000
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 05:38)Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь. Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.)) Так другого социализма и не было пока. И быть не может. Потому как равенство подразумевает такое. В Китае и сейчас строем ходят. Вы не социализма классического хотите, а социальной ориентированности государства. Так к этому все постепенно и придет, как мне кажется. И торопить этого не надо "если собрать вместе 9 беременных женщин, то ребенок через месяц не родится." Да и многие у нас в стране не хотят такого. На первое место ставят тезис - Главное что б весь мир от страха трясся на нас глядя - а для этого не надо не справедливости, ни демократии, ни реального социализма |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:43) (PARAND @ 25-09-2018 - 21:01) Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот))) Гад он все-таки Эйншейн этот. Говорит одно - делает другое Я думаю хотя он и еврей о все таки поумней нас с вами.....А при чем здесь Сталин? Не надо все на него cваливать... Социалистический строй придумал не он и каждый руководитель был волен по своему об нем думать и как вести и куда страну!А в каком социализме мы выросли ?Я думаю что и не все было гладко,но были и положительные моменты.По крайней мере надо было кое что подправить и продолжать развиваться ,а не разваливать страну!В результате пришли неизвестно к чему к какому то бандитскому капитализму))) Законы диктуют те кто больше наворовал...разность по жизни огромная между богатыми и рабочим людом!Профсоюзы не работают! Один чиновник высокий одного из тв каналов сказал так, когда ему задали вопрос мол сколько можно эти шоу показывать Время покажет,кто и с кем развелся,чьи это дети от кого... и так далее неужели не о чем больше говорить? ........А вы что хотите чтоб опять доярок начали показывать и комбайнеров?Нет хватит мы показываем то что имеет большой рейтинг! Вот это ответ сегодняшнего дня!Вот такой у нас капитализм...где за баблом не виден труд простого человека от которого все зависит в стране,и если бы не он, то бы эти нувориши сдохли от голода и заросли в дерьме... И поэтому правильно сказал Эйнштейн что капитализм это отнятие средств друг у друга любыми путями и это называется бизнес))) |
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 26-09-2018 - 14:11)И поэтому правильно сказал Эйнштейн что капитализм это отнятие средств друг у друга любыми путями и это называется бизнес))) Все Вы хорошо говорите. Меня другое интересует - почему, помянутый Вами Эйнштейн, выбрал для проживания не ту страну, в которой социализм строится, а ту, где отнимают средства друг у друга любыми путями. Возможно не тот социализм, который мы строили он в виду имел, а просто говорил о том, что капиталистическое общество должно обратится к соблюдению социальной справедливости. Т.е. то, о чем говорят постоянно не любимые Вами социал-демократы и либералы. Ну а общество в целом идет к тому, о чем говорил Эйнштейн - к относительной социальной справедливости. Что мы наблюдаем в некоторых странах, до которых нам пока далеко, а некоторые псевдопатриоты российские заявляют, что и не сможем мы по такому пути пойти, т.к. имперскость при этом теряется и бояться нас перестанут |
|
Лузга
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 09:28)Какой же в Китае СОЦИАЛИЗМ - если там даже пенсий нет ? Есть там пенсии, уймитесь. Там даже умудрились нищету сократить в три раза за пять лет. Вы вообще хоть приблизительно представляете, что это такое - КИТАЙ? В Китае одних только официальных безработных больше, чем всё население России. Москва или Нью-Йорк большие города? А Чунцин не хотите - 30 с лишим миллионов населения. Это чуть меньше, чем на всей Украине народа живёт. Попробуйте поуправлять таким городом с таким уровнем проблем, которые растут в квадрате от количества живущих |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 26-09-2018 - 14:54)Там даже умудрились нищету сократить в три раза за пять лет. Путем привлечения иностранных инвестиций в экономику и создания рабочих мест..вполне капиталистический метод..никаким социализмом, в Китае и не пахнет, кроме риторики и атрибутики.. |
|
King Candy
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 15:52) (PARAND @ 26-09-2018 - 14:11) И поэтому правильно сказал Эйнштейн что капитализм это отнятие средств друг у друга любыми путями и это называется бизнес))) Все Вы хорошо говорите. Потому что он лицемер... Много есть в Мире любителей применять в жизни двойные стандарты - для народа требуют одного - а для себя - совсем другие правила и условия хотят |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 26-09-2018 - 17:31) (Лузга @ 26-09-2018 - 14:54) Там даже умудрились нищету сократить в три раза за пять лет. Путем привлечения иностранных инвестиций в экономику и создания рабочих мест..вполне капиталистический метод..никаким социализмом, в Китае и не пахнет, кроме риторики и атрибутики.. Сейчас самая социалистическая страна в Мире - пожалуй, Венесуэла Вот уж где социальная справедливость сожрала все вокруг себя... Мадуро дошел до того, что ввел уголовное наказание для бизнесменов, устанавливающих "свободные цены" - магазины отдал на разграбление толпы, арестовал и "посадил" их владельцев - естественно, все это привело к полному краху всей экономики Но бравого вояку это не смущает - человек идет по жизни с принципом - "отнять у богатых и раздать бедным"... Сферический Социализм в вакууме |
|
King Candy
|
|
|
Вот тут еще Варламов рассказывает про то как устроена образцово - показательная Социалистическая страна: Еще немного о Банановом Социализме |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 14:52) (PARAND @ 26-09-2018 - 14:11) И поэтому правильно сказал Эйнштейн что капитализм это отнятие средств друг у друга любыми путями и это называется бизнес))) Все Вы хорошо говорите. Меня другое интересует - почему, помянутый Вами Эйнштейн, выбрал для проживания не ту страну, в которой социализм строится, а ту, где отнимают средства друг у друга любыми путями. Возможно не тот социализм, который мы строили он в виду имел, а просто говорил о том, что капиталистическое общество должно обратится к соблюдению социальной справедливости. Т.е. то, о чем говорят постоянно не любимые Вами социал-демократы и либералы. Ну а общество в целом идет к тому, о чем говорил Эйнштейн - к относительной социальной справедливости. Что мы наблюдаем в некоторых странах, до которых нам пока далеко, а некоторые псевдопатриоты российские заявляют, что и не сможем мы по такому пути пойти, т.к. имперскость при этом теряется и бояться нас перестанут Да я просто привел его высказывание о социализме и притом известного человека и живущего в Америке!И никогда не задумывался почему он выбрал проживание в Америке..Я думаю что он родился в капстране Германии и это ему как то привычнее чем если бы он приехал жить в Советский союз?Потом он жил в Швейцарии и далее перехал в США...видимо там больше было возможностей заниматься наукой!Чем в тогда разрушенной революцией России...А то что хоть какая то должна быть социальная справедливость как он говорил то это же правда?Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости...когда кто то жирует не зная куда девать деньги ,а другой перебивается от зарплаты до зарплаты хотя и хотел бы и заработать!А взять ту же депрессию 30-х годов в Америке ,толпы голодного народа,мафия...кризисы разные....Это все язвы капиталистического строя!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 26-09-2018 - 18:04 |
|
PARAND
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 17:45) (ps2000 @ 26-09-2018 - 15:52) (PARAND @ 26-09-2018 - 14:11) И поэтому правильно сказал Эйнштейн что капитализм это отнятие средств друг у друга любыми путями и это называется бизнес))) Все Вы хорошо говорите. Потому что он лицемер... Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас... |
|
King Candy
|
|
|
(PARAND @ 26-09-2018 - 19:06) (King Candy @ 26-09-2018 - 17:45) (ps2000 @ 26-09-2018 - 15:52) Меня другое интересует - почему, помянутый Вами Эйнштейн, выбрал для проживания не ту страну, в которой социализм строится, а ту, где отнимают средства друг у друга любыми путями Потому что он лицемер... Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер? А что он дал взамен капитализма ? Учение, подхваченное террористами всех мастей - ставшее самым кровавым за всю историю человечества ? Ай молодца ! |
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:04)Да я просто привел его высказывание о социализме и притом известного человека и живущего в Америке!И никогда не задумывался почему он выбрал проживание в Америке..Я думаю что он родился в капстране Германии и это ему как то привычнее чем если бы он приехал жить в Советский союз?Потом он жил в Швейцарии и далее перехал в США...видимо там больше было возможностей заниматься наукой!Чем в тогда разрушенной революцией России...А то что хоть какая то должна быть социальная справедливость как он говорил то это же правда?Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости...когда кто то жирует не зная куда девать деньги ,а другой перебивается от зарплаты до зарплаты хотя и хотел бы и заработать!А взять ту же депрессию 30-х годов в Америке ,толпы голодного народа,мафия...кризисы разные....Это все язвы капиталистического строя!!! Тут важно понимать о чем говорит он и о чем думаем мы. И говорил он не о том социализме, который в СССР строился, а о том, к чему идут сейчас Дания, Финляндия, Голандия и, даже родная сердцу Эйнштейна, Германия |
|
Рекомендуем почитать также топики: А стоит ли общаться-смысл? Запретим стеклоочиститель! о попах, роке и грузинах Взрывчатка в самолетах и аэропортах Собянин- уже президент? |