Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|
|
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:06)Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас... Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать. Но пивасик на денюжки фабрикантоского сыночка попить был горазд. И на баррикады Парижской коммуны лезть не захотел. Так что не все так однозначно. А может он, евреем будучи, в целях мирового жидо-массонства все писал - что бы Россию в бездну столкнуть Так что не все здесь однозначно |
|
PARAND
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 18:11) (PARAND @ 26-09-2018 - 19:06) (King Candy @ 26-09-2018 - 17:45) Потому что он лицемер... Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер? А что он дал взамен капитализма ? У него не больше кровавости англичан когда они подавили восстание сипаев или американцев которые уничтожили сотни тысяч коренных народов в Америке!Давайте не будем зарываться и указывать на те или иные негативные события!Человек замыслил социальное равенство и равные условия проживания людей на этой земле!И не его вина что те кто взял его учение повели себя совсем по другому))) А система то не плохая... |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 18:53) (PARAND @ 26-09-2018 - 18:06) Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас... Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать. Ну мы можем думать по разному ,но писал он этот труд я не думаю что он тогда думал так же как сейчас думаете вы? |
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 26-09-2018 - 20:43) (ps2000 @ 26-09-2018 - 18:53) (PARAND @ 26-09-2018 - 18:06) Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас... Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать. Ну мы можем думать по разному ,но писал он этот труд я не думаю что он тогда думал так же как сейчас думаете вы? Ну так все мы думаем не так, как думали в середине позапрошлого века  А познаются люди не по тому, что пишут они, а по делам их |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 26-09-2018 - 20:31) (Лузга @ 26-09-2018 - 14:54) Там даже умудрились нищету сократить в три раза за пять лет. Путем привлечения иностранных инвестиций в экономику и создания рабочих мест..вполне капиталистический метод..никаким социализмом, в Китае и не пахнет, кроме риторики и атрибутики.. А что, СССР в индустриализацию делал, не тоже самое, нет? На этом основании, согласно неких фиолетовых схем, там не было социализма. Так что ли? |
|
Sorques
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 17:50)Сейчас самая социалистическая страна в Мире - пожалуй, Венесуэла Чем там закончится эксперимент, всем уже понятно..Нам главное не выкладываться в их экономику, а то потом могут послать.. |
 free sex
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 13:51)Не совсем понятно - что Вы справедливостью распределения называете. Нет, это может быть не справедливо. Я как раз против такого примитивного деления по принципу все поровну. Благо надо заслужить. Если кто-то вкалывает, а кто-то балду пинает, то каждому по 10 - это несправедливо. Под справедливым рапределением я понимаю то, что ресурсы страны не должны распределяться по принципу кто больше нахапал тот и молодец. Капиталистическая система хороша когда все являются коммерсантами, но не все люди по своей природе коммерсанты. Очень большой процент врачей, ученых, учителей, рабочих разных специальностей и прочих, кто не умеет хитрить и продавать, наживаться на простоте других, оказываются за бортом распределения ибо имеет тот кто может урвать живет на подачки от тех кто хитрее (не умнее, а именно хитрее). |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 26-09-2018 - 22:23) (King Candy @ 26-09-2018 - 17:50) Сейчас самая социалистическая страна в Мире - пожалуй, Венесуэла Вот уж где социальная справедливость сожрала все вокруг себя... Мадуро дошел до того, что ввел уголовное наказание для бизнесменов, устанавливающих "свободные цены" - магазины отдал на разграбление толпы, арестовал и "посадил" их владельцев - естественно, все это привело к полному краху всей экономики Но бравого вояку это не смущает - человек идет по жизни с принципом - "отнять у богатых и раздать бедным"... Сферический Социализм в вакууме Чем там закончится эксперимент, всем уже понятно..Нам главное не выкладываться в их экономику, а то потом могут послать.. Последнее время надавали им кредитов на двадцать с хреном миллиардов (долларов, ес-но) Небесплатно для своего кармана, думаю )))Те нефтью расплачиваются с Сечиным и остальным "давальшиками" Распилы за откаты Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 21:27 |
|
PARAND
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:15) (PARAND @ 26-09-2018 - 20:43) (ps2000 @ 26-09-2018 - 18:53) Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать. Ну мы можем думать по разному ,но писал он этот труд я не думаю что он тогда думал так же как сейчас думаете вы? Ну так все мы думаем не так, как думали в середине позапрошлого века Он придумал такую систему это как песню композитор,а кто как споет ее это уже не он виноват! |
|
free sex
|
|
|
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:04)Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости... Вот именно! Все эти идеи о социализме и справедливости не спроста всегда зарождались в буржуазных странах. |
|
King Candy
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 22:27) (PARAND @ 26-09-2018 - 18:04) Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости... Вот именно! Зарождаться могли где угодно - а воплощались в самых - самых социально низкоразвитых, "банановых" странах типа той же Венесуэлы или царской России - с огромным имущественным расслоением общества призрак коммунизма опять возвращается в Россию (и тем сильней чем тут больше деградирует социальная сфера и усиливается социальное расслоение) |
|
PARAND
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 21:30) (free sex @ 26-09-2018 - 22:27) (PARAND @ 26-09-2018 - 18:04) Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости... Вот именно! Зарождаться могли где угодно - а воплощались в самых - самых социально низкоразвитых, "банановых" странах типа той же Венесуэлы или царской России - с огромным имущественным расслоением общества Я пока не ощущаю возвращения?Вот когда начнется национализация вот это и будет первый признак....А пока бабки в офшоры убегают ... |
|
АндрЮч
|
|
|
Друзья! Определениям Капитализма и Социализма уже более полутора столетий! Давайте, уже не цепляться за старые догмы и не раскрашивать мир чёрным и белым. ...Мне нравится грустная шутка: "Хотели капитализм с человеческим лицом, а вернулись к социализму с буржуйскими задницами..." |
|
ps2000
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 21:24)Под справедливым рапределением я понимаю то, что ресурсы страны не должны распределяться по принципу кто больше нахапал тот и молодец. Под ресурсами страны - что Вы понимаете? Полезные ископаемые, лес и т.д. или что-то еще? Что такое не справедливость в распределении мне понятно. А вот что такое справедливое распределение - мне не совсем понятно. Т.к. то, что справедливо в моем понимании - может быть не справедливым в Вашем. И наоборот. Вы придумали и сделали что то уникальное. Обошлось Вам это в 10 у.е. (чисто на техническое исполнение). Вы начинаете это что-то продавать за 1000 у.е. штука. Кто может - покупает. Прибыли офигенные. Справедливо это или нет? |
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 26-09-2018 - 21:27)Он придумал такую систему это как песню композитор,а кто как споет ее это уже не он виноват! Он систему не придумал. Он ее описал. Но это не к Капиталу относится, а к Манифесту. Гитлер Майн кампф написал и пытался реализовать свои идеи. Маркс реализовывать свою идею побоялся. Это называется провокатор в обсуждаемом контексте |
|
АндрЮч
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:58)Вы придумали и сделали что то уникальное. Обошлось Вам это в 10 у.е. (чисто на техническое исполнение). Вы начинаете это что-то продавать за 1000 у.е. штука. Кто может - покупает. Прибыли офигенные. Справедливо это или нет? Не совсем. Не придумал бы. И не продавал бы! Если бы: Не акушерка в роддоме, Не воспитатель в детском саду, Не учитель в школе, Не дворник, Не врач, Не водитель, Не продавец... |
|
Sinnerbi
|
|
|
В принципе конечность и дальнейшая бесперспективность капитализма зашита в необходимости постоянного роста потребления. Нет потребления, нет роста прибылей, нечем отдавать кредиты - кризис. При этом гробится в пустую огромное количество ресурсов планеты. С ростом населения каждый кризис будет уносить всё больше и больше ресурсов и заваливать планету отходами. Ресурсы конечны, терпение планеты тоже. Правда можно прибегнуть к двукратно проверенному способу выхода из кризиса, который обеспечивает полную перезагрузку, - мировой бойне. В условиях нынешнего технологического уклада это приведет к кратному сокращению населения и появятся новые перспективы расширения рынков при восстановлении численности населения. Но пока риски такого подхода слишком велики - за океаном уже не отсидишься. Если удастся их минимизировать, то why not? Весь мир в труху и только один остров процветания, который и напечатает новую мировую валюту. Может даже в дань традиции опять зеленого цвета. Иначе тупик - ресурсов планеты на такой расточительный путь, которым мир идет сейчас, просто не хватит.
|
|
King Candy
|
|
|
(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 23:12)В принципе конечность и дальнейшая бесперспективность капитализма зашита в необходимости постоянного роста потребления. Нет потребления, нет роста прибылей, нечем отдавать кредиты - кризис. При этом гробится в пустую огромное количество ресурсов планеты. С ростом населения каждый кризис будет уносить всё больше и больше ресурсов и заваливать планету отходами. Ресурсы конечны, терпение планеты тоже. Правда можно прибегнуть к двукратно проверенному способу выхода из кризиса, который обеспечивает полную перезагрузку, - мировой бойне. В условиях нынешнего технологического уклада это приведет к кратному сокращению населения и появятся новые перспективы расширения рынков при восстановлении численности населения. Но пока риски такого подхода слишком велики - за океаном уже не отсидишься. Если удастся их минимизировать, то why not? Весь мир в труху и только один остров процветания, который и напечатает новую мировую валюту. Может даже в дань традиции опять зеленого цвета. Иначе тупик - ресурсов планеты на такой расточительный путь, которым мир идет сейчас, просто не хватит. Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт) Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах) Для ресурсных стран со слабой промышленностью население является обузой, потому что в таких странах (как Россия) оно просто выключено из главных бизнес - схем. Поэтому его (население) всячески урезают |
|
Sorques
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет.. Рынок вирт услуг бесконечен и заточен на технологиях, а не ресурсах.. Поэтому самые дорогие компании, это не чугунные заводы, а связанные с виртом..через пару десятилетий, это будет еще более заметно..граждане возможно начнут вшивать себе чипы для более углубленного погружения в вирт..поэтому вы правы.. |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 27-09-2018 - 00:16) (King Candy @ 26-09-2018 - 23:03) Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет.. Не знаю останутся ли эти компании "самыми дорогими" Вряд ли.. .Конкуренция растет, таких "провайдеров" (кино, книг, музыки) появляется все больше и больше... Рынок велик - но он все больше и больше будет размазываться, как масло тонким слоем по хлебу. Соответственно, капитализация даже у крупняков будет падать - народ расползается, кормится где-то еще кроме тебя. Де-монополизация |
|
King Candy
|
|
|
Скоро вообще электроэнергетика сдохнет как государственная централизованная отрасль В Европе понаставили солнечных батарей и ветряков - теперь люди не только себя полностью обеспечивают, свой дом и садовый участок - даже и продают накопленные за день (в аккумуляторах) излишки электроэнергии, выдавая их в общую сеть (покупают, судя по всему, соседи, которым не хватает мощностей) Государству на таком рынке делать нечего... Они (граждане) самообеспечиваются Государству остается только налоги брать "на солнце" и "на ветер" - потому что оно в условиях изобилия ресурса (киловаттов) никак и никому ничего не может продать... Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 23:25 |
|
Лузга
|
|
|
(King Candy @ 27-09-2018 - 03:03)Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт) Вот оно, ваше потреблядство во всей красе: 
Всего фото в этом сете: 5
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Так если население должно расти для расширения рынка потребления, то и ресурсы должны расходоваться больше. Как вы сделаете каждому автомобиль с 4мя колесами не увеличив нефтехимию и производство резины? Как не оптимизируй технологии без увеличения расхода ресурсов всё равно ничего не получится при расширении рынка. С новыми девайсами встает проблема утилизации старых. Это тоже затраты энергии и ресурсов. Глобальными экологическими проблемами пока не спешат заморачиваться, т.к. это невыгодно. Потом может стать поздно. |
|
King Candy
|
|
|
(Лузга @ 27-09-2018 - 00:24) (King Candy @ 27-09-2018 - 03:03) Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт) Вот оно, ваше потреблядство во всей красе: А что здесь плохого ? Выкинули устаревший телек или муз.центр на свалку - ну и ? Многие и книги бумажные повыбрасывали... Зачем они (только квартиру захламляют) - когда есть "читалки" и смартфоны ? |
|
King Candy
|
|
|
(Sinnerbi @ 27-09-2018 - 00:27) (King Candy @ 26-09-2018 - 23:03) Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах) Так если население должно расти для расширения рынка потребления, то и ресурсы должны расходоваться больше. Как вы сделаете каждому автомобиль с 4мя колесами не увеличив нефтехимию и производство резины? Как не оптимизируй технологии без увеличения расхода ресурсов всё равно ничего не получится при расширении рынка. С новыми девайсами встает проблема утилизации старых. Это тоже затраты энергии и ресурсов. Глобальными экологическими проблемами пока не спешат заморачиваться, т.к. это невыгодно. Потом может стать поздно. Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?! Выйдите на улицу ? Нет электромобилей - зато все на электросамокатах и гироскутерах (мотоколесах) рассекают Самокаты ВЕЗДЕ. Даже популярнее велосипедов стали Потребление изменяется ПРИНЦИПИАЛЬНО с развитием технологий Вместо 1 - 2-х тонной автомашины - 10 - 15-ти килограммовый самокат Ездит также быстро (по городу все равно быстрее 20 км/час не погоняешь), в пробках не стоит (можно по тротуарам)... Бензина жрет на 0 рублей (можно бесплатно на работе подзарядить или ночью по дешевому электротарифу) Итоговая экономия - на бензин - 500 рублей за 2 - 3 дня, на самом авто - почти миллион (самокат - 15 - 30 000 руб VS 1 000 000 за авто), 1 - 2 тонны металла тоже съэкономлены... Техобслуживания не требует (масленкой капнуть раз в неделю в колеса). Прав не требует Еще и воздух не загрязнен парниковыми газами... Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 23:38 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Разрыв шаблона Хазин, кто ему верит и почему? Маразм крепчал... Ваша работа в карантин и после него Легион Свобода России |