Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:06)
Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас...

Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать.
Но пивасик на денюжки фабрикантоского сыночка попить был горазд. И на баррикады Парижской коммуны лезть не захотел.
Так что не все так однозначно.
А может он, евреем будучи, в целях мирового жидо-массонства все писал - что бы Россию в бездну столкнуть

Так что не все здесь однозначно
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1393
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(King Candy @ 26-09-2018 - 18:11)
(PARAND @ 26-09-2018 - 19:06)
(King Candy @ 26-09-2018 - 17:45)
Потому что он лицемер...

Много есть в Мире любителей применять в жизни двойные стандарты - для народа требуют одного - а для себя - совсем другие правила и условия хотят
Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?
А что он дал взамен капитализма ?


Учение, подхваченное террористами всех мастей - ставшее самым кровавым за всю историю человечества ?


Ай молодца !

У него не больше кровавости англичан когда они подавили восстание сипаев или американцев которые уничтожили сотни тысяч коренных народов в Америке!Давайте не будем зарываться и указывать на те или иные негативные события!Человек замыслил социальное равенство и равные условия проживания людей на этой земле!И не его вина что те кто взял его учение повели себя совсем по другому)))
А система то не плохая...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1393
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 26-09-2018 - 18:53)
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:06)
Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас...
Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать.
Но пивасик на денюжки фабрикантоского сыночка попить был горазд. И на баррикады Парижской коммуны лезть не захотел.
Так что не все так однозначно.
А может он, евреем будучи, в целях мирового жидо-массонства все писал - что бы Россию в бездну столкнуть

Так что не все здесь однозначно

Ну мы можем думать по разному ,но писал он этот труд я не думаю что он тогда думал так же как сейчас думаете вы?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 26-09-2018 - 20:43)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 18:53)
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:06)
Кстати еще один такой же известный человек Карл Маркс то же нелицеприятно говорил об капитализме и он то же лицемер?А по моемй он по умней вас...
Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать.
Но пивасик на денюжки фабрикантоского сыночка попить был горазд. И на баррикады Парижской коммуны лезть не захотел.
Так что не все так однозначно.
А может он, евреем будучи, в целях мирового жидо-массонства все писал - что бы Россию в бездну столкнуть

Так что не все здесь однозначно
Ну мы можем думать по разному ,но писал он этот труд я не думаю что он тогда думал так же как сейчас думаете вы?

Ну так все мы думаем не так, как думали в середине позапрошлого века 00058.gif

А познаются люди не по тому, что пишут они, а по делам их
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-09-2018 - 20:31)
(Лузга @ 26-09-2018 - 14:54)
Там даже умудрились нищету сократить в три раза за пять лет.
Путем привлечения иностранных инвестиций в экономику и создания рабочих мест..вполне капиталистический метод..никаким социализмом, в Китае и не пахнет, кроме риторики и атрибутики..

А что, СССР в индустриализацию делал, не тоже самое, нет? На этом основании, согласно неких фиолетовых схем, там не было социализма. Так что ли?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6689
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 26-09-2018 - 17:50)
Сейчас самая социалистическая страна в Мире - пожалуй, Венесуэла


Вот уж где социальная справедливость сожрала все вокруг себя... Мадуро дошел до того, что ввел уголовное наказание для бизнесменов, устанавливающих "свободные цены" - магазины отдал на разграбление толпы, арестовал и "посадил" их владельцев - естественно, все это привело к полному краху всей экономики


Но бравого вояку это не смущает - человек идет по жизни с принципом - "отнять у богатых и раздать бедным"...

Сферический Социализм в вакууме

Чем там закончится эксперимент, всем уже понятно..Нам главное не выкладываться в их экономику, а то потом могут послать..
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 904
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ps2000 @ 26-09-2018 - 13:51)
Не совсем понятно - что Вы справедливостью распределения называете.
Есть десять человек. У них сто рублей. Каждому по 10. Вроде бы справедливо.

Нет, это может быть не справедливо. Я как раз против такого примитивного деления по принципу все поровну.
Благо надо заслужить. Если кто-то вкалывает, а кто-то балду пинает, то каждому по 10 - это несправедливо.

Под справедливым рапределением я понимаю то, что ресурсы страны не должны распределяться по принципу кто больше нахапал тот и молодец.
Капиталистическая система хороша когда все являются коммерсантами, но не все люди по своей природе коммерсанты. Очень большой процент врачей, ученых, учителей, рабочих разных специальностей и прочих, кто не умеет хитрить и продавать, наживаться на простоте других, оказываются за бортом распределения ибо имеет тот кто может урвать живет на подачки от тех кто хитрее (не умнее, а именно хитрее).
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-09-2018 - 22:23)
(King Candy @ 26-09-2018 - 17:50)
Сейчас самая социалистическая страна в Мире - пожалуй, Венесуэла


Вот уж где социальная справедливость сожрала все вокруг себя... Мадуро дошел до того, что ввел уголовное наказание для бизнесменов, устанавливающих "свободные цены" - магазины отдал на разграбление толпы, арестовал и "посадил" их владельцев - естественно, все это привело к полному краху всей экономики


Но бравого вояку это не смущает - человек идет по жизни с принципом - "отнять у богатых и раздать бедным"...
Сферический Социализм в вакууме
Чем там закончится эксперимент, всем уже понятно..Нам главное не выкладываться в их экономику, а то потом могут послать..
Последнее время надавали им кредитов на двадцать с хреном миллиардов (долларов, ес-но)


Небесплатно для своего кармана, думаю )))Те нефтью расплачиваются с Сечиным и остальным "давальшиками"



Распилы за откаты

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 21:27
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1393
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:15)
(PARAND @ 26-09-2018 - 20:43)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 18:53)
Ну не было у Маркса возможности в страну с социализмом строящимся переехать.
Но пивасик на денюжки фабрикантоского сыночка попить был горазд. И на баррикады Парижской коммуны лезть не захотел.
Так что не все так однозначно.
А может он, евреем будучи, в целях мирового жидо-массонства все писал - что бы Россию в бездну столкнуть

Так что не все здесь однозначно
Ну мы можем думать по разному ,но писал он этот труд я не думаю что он тогда думал так же как сейчас думаете вы?
Ну так все мы думаем не так, как думали в середине позапрошлого века 00058.gif

А познаются люди не по тому, что пишут они, а по делам их

Он придумал такую систему это как песню композитор,а кто как споет ее это уже не он виноват!
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 904
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:04)
Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости...

Вот именно!
Все эти идеи о социализме и справедливости не спроста всегда зарождались в буржуазных странах.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(free sex @ 26-09-2018 - 22:27)
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:04)
Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости...
Вот именно!
Все эти идеи о социализме и справедливости не спроста всегда зарождались в буржуазных странах.

Зарождаться могли где угодно - а воплощались в самых - самых социально низкоразвитых, "банановых" странах типа той же Венесуэлы или царской России - с огромным имущественным расслоением общества


призрак коммунизма опять возвращается в Россию (и тем сильней чем тут больше деградирует социальная сфера и усиливается социальное расслоение)
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1393
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
(King Candy @ 26-09-2018 - 21:30)
(free sex @ 26-09-2018 - 22:27)
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:04)
Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости...
Вот именно!
Все эти идеи о социализме и справедливости не спроста всегда зарождались в буржуазных странах.
Зарождаться могли где угодно - а воплощались в самых - самых социально низкоразвитых, "банановых" странах типа той же Венесуэлы или царской России - с огромным имущественным расслоением общества


призрак коммунизма опять возвращается в Россию (и тем сильней чем тут больше деградирует социальная сфера и усиливается социальное расслоение)

Я пока не ощущаю возвращения?Вот когда начнется национализация вот это и будет первый признак....А пока бабки в офшоры убегают ...
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Друзья! Определениям Капитализма и Социализма уже более полутора столетий! Давайте, уже не цепляться за старые догмы и не раскрашивать мир чёрным и белым.

...Мне нравится грустная шутка:
"Хотели капитализм с человеческим лицом, а вернулись к социализму с буржуйскими задницами..."
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(free sex @ 26-09-2018 - 21:24)
Под справедливым рапределением я понимаю то, что ресурсы страны не должны распределяться по принципу кто больше нахапал тот и молодец.
Капиталистическая система хороша когда все являются коммерсантами, но не все люди по своей природе коммерсанты. Очень большой процент врачей, ученых, учителей, рабочих разных специальностей и прочих, кто не умеет хитрить и продавать, наживаться на простоте других, оказываются за бортом распределения ибо имеет тот кто может урвать живет на подачки от тех кто хитрее (не умнее, а именно хитрее).

Под ресурсами страны - что Вы понимаете? Полезные ископаемые, лес и т.д. или что-то еще?
Что такое не справедливость в распределении мне понятно.
А вот что такое справедливое распределение - мне не совсем понятно. Т.к. то, что справедливо в моем понимании - может быть не справедливым в Вашем. И наоборот.
Вы придумали и сделали что то уникальное. Обошлось Вам это в 10 у.е. (чисто на техническое исполнение). Вы начинаете это что-то продавать за 1000 у.е. штука. Кто может - покупает. Прибыли офигенные. Справедливо это или нет?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 202
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 26-09-2018 - 21:27)
Он придумал такую систему это как песню композитор,а кто как споет ее это уже не он виноват!

Он систему не придумал. Он ее описал.
Но это не к Капиталу относится, а к Манифесту.
Гитлер Майн кампф написал и пытался реализовать свои идеи.
Маркс реализовывать свою идею побоялся. Это называется провокатор в обсуждаемом контексте
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:58)
Вы придумали и сделали что то уникальное. Обошлось Вам это в 10 у.е. (чисто на техническое исполнение). Вы начинаете это что-то продавать за 1000 у.е. штука. Кто может - покупает. Прибыли офигенные. Справедливо это или нет?

Не совсем. Не придумал бы. И не продавал бы! Если бы:
Не акушерка в роддоме,
Не воспитатель в детском саду,
Не учитель в школе,
Не дворник, Не врач, Не водитель, Не продавец...
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе конечность и дальнейшая бесперспективность капитализма зашита в необходимости постоянного роста потребления. Нет потребления, нет роста прибылей, нечем отдавать кредиты - кризис. При этом гробится в пустую огромное количество ресурсов планеты. С ростом населения каждый кризис будет уносить всё больше и больше ресурсов и заваливать планету отходами. Ресурсы конечны, терпение планеты тоже. Правда можно прибегнуть к двукратно проверенному способу выхода из кризиса, который обеспечивает полную перезагрузку, - мировой бойне. В условиях нынешнего технологического уклада это приведет к кратному сокращению населения и появятся новые перспективы расширения рынков при восстановлении численности населения. Но пока риски такого подхода слишком велики - за океаном уже не отсидишься. Если удастся их минимизировать, то why not? Весь мир в труху и только один остров процветания, который и напечатает новую мировую валюту. Может даже в дань традиции опять зеленого цвета. Иначе тупик - ресурсов планеты на такой расточительный путь, которым мир идет сейчас, просто не хватит.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 23:12)
В принципе конечность и дальнейшая бесперспективность капитализма зашита в необходимости постоянного роста потребления. Нет потребления, нет роста прибылей, нечем отдавать кредиты - кризис. При этом гробится в пустую огромное количество ресурсов планеты. С ростом населения каждый кризис будет уносить всё больше и больше ресурсов и заваливать планету отходами. Ресурсы конечны, терпение планеты тоже. Правда можно прибегнуть к двукратно проверенному способу выхода из кризиса, который обеспечивает полную перезагрузку, - мировой бойне. В условиях нынешнего технологического уклада это приведет к кратному сокращению населения и появятся новые перспективы расширения рынков при восстановлении численности населения. Но пока риски такого подхода слишком велики - за океаном уже не отсидишься. Если удастся их минимизировать, то why not? Весь мир в труху и только один остров процветания, который и напечатает новую мировую валюту. Может даже в дань традиции опять зеленого цвета. Иначе тупик - ресурсов планеты на такой расточительный путь, которым мир идет сейчас, просто не хватит.

Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)

Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт)

Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах)


Для ресурсных стран со слабой промышленностью население является обузой, потому что в таких странах (как Россия) оно просто выключено из главных бизнес - схем. Поэтому его (население) всячески урезают
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6689
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)


Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет..
Рынок вирт услуг бесконечен и заточен на технологиях, а не ресурсах..
Поэтому самые дорогие компании, это не чугунные заводы, а связанные с виртом..через пару десятилетий, это будет еще более заметно..граждане возможно начнут вшивать себе чипы для более углубленного погружения в вирт..поэтому вы правы..
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 27-09-2018 - 00:16)
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)
Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет..

Рынок вирт услуг бесконечен и заточен на технологиях, а не ресурсах..

Поэтому самые дорогие компании, это не чугунные заводы, а связанные с виртом..через пару десятилетий, это будет еще более заметно..граждане возможно начнут вшивать себе чипы для более углубленного погружения в вирт..поэтому вы правы..

Не знаю останутся ли эти компании "самыми дорогими"


Вряд ли.. .Конкуренция растет, таких "провайдеров" (кино, книг, музыки) появляется все больше и больше...

Рынок велик - но он все больше и больше будет размазываться, как масло тонким слоем по хлебу. Соответственно, капитализация даже у крупняков будет падать - народ расползается, кормится где-то еще кроме тебя.

Де-монополизация
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Скоро вообще электроэнергетика сдохнет как государственная централизованная отрасль


В Европе понаставили солнечных батарей и ветряков - теперь люди не только себя полностью обеспечивают, свой дом и садовый участок - даже и продают накопленные за день (в аккумуляторах) излишки электроэнергии, выдавая их в общую сеть (покупают, судя по всему, соседи, которым не хватает мощностей)


Государству на таком рынке делать нечего... Они (граждане) самообеспечиваются


Государству остается только налоги брать "на солнце" и "на ветер" - потому что оно в условиях изобилия ресурса (киловаттов) никак и никому ничего не может продать...

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 23:25
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(King Candy @ 27-09-2018 - 03:03)
Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт)

Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах)


Для ресурсных стран со слабой промышленностью население является обузой, потому что в таких странах (как Россия) оно просто выключено из главных бизнес - схем. Поэтому его (население) всячески урезают

Вот оно, ваше потреблядство во всей красе:
https://www.backbook.me/photo-ebb38a3342.html
Всего фото в этом сете: 5

Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 668
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)



Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах)


Так если население должно расти для расширения рынка потребления, то и ресурсы должны расходоваться больше. Как вы сделаете каждому автомобиль с 4мя колесами не увеличив нефтехимию и производство резины? Как не оптимизируй технологии без увеличения расхода ресурсов всё равно ничего не получится при расширении рынка. С новыми девайсами встает проблема утилизации старых. Это тоже затраты энергии и ресурсов. Глобальными экологическими проблемами пока не спешат заморачиваться, т.к. это невыгодно. Потом может стать поздно.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Лузга @ 27-09-2018 - 00:24)
(King Candy @ 27-09-2018 - 03:03)
Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт)

Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах)
Вот оно, ваше потреблядство во всей красе:

А что здесь плохого ?


Выкинули устаревший телек или муз.центр на свалку - ну и ?


Многие и книги бумажные повыбрасывали... Зачем они (только квартиру захламляют) - когда есть "читалки" и смартфоны ?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: der untermensch
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 27-09-2018 - 00:27)
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)


Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах)
Так если население должно расти для расширения рынка потребления, то и ресурсы должны расходоваться больше. Как вы сделаете каждому автомобиль с 4мя колесами не увеличив нефтехимию и производство резины? Как не оптимизируй технологии без увеличения расхода ресурсов всё равно ничего не получится при расширении рынка. С новыми девайсами встает проблема утилизации старых. Это тоже затраты энергии и ресурсов. Глобальными экологическими проблемами пока не спешат заморачиваться, т.к. это невыгодно. Потом может стать поздно.
Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?!

Выйдите на улицу ? Нет электромобилей - зато все на электросамокатах и гироскутерах (мотоколесах) рассекают


Самокаты ВЕЗДЕ. Даже популярнее велосипедов стали


Потребление изменяется ПРИНЦИПИАЛЬНО с развитием технологий



Вместо 1 - 2-х тонной автомашины - 10 - 15-ти килограммовый самокат

Ездит также быстро (по городу все равно быстрее 20 км/час не погоняешь), в пробках не стоит (можно по тротуарам)...

Бензина жрет на 0 рублей (можно бесплатно на работе подзарядить или ночью по дешевому электротарифу)




Итоговая экономия - на бензин - 500 рублей за 2 - 3 дня, на самом авто - почти миллион (самокат - 15 - 30 000 руб VS 1 000 000 за авто), 1 - 2 тонны металла тоже съэкономлены...

Техобслуживания не требует (масленкой капнуть раз в неделю в колеса). Прав не требует


Еще и воздух не загрязнен парниковыми газами...

Это сообщение отредактировал King Candy - 26-09-2018 - 23:38
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Борьба с экстремизмом в России

Узаконенное убийство

Демократия в Америке.

Сделано в США.

ЧМ 2018 Путеводитель для иностранцев




>