Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 free sex
|
|
|
Случайно сегодня утром застал выступление Трампа в ООН. Президент США несколько раз лизнул Польше, похвастался своими успехами на своем посту, в очередной раз пропел хвалебные оды самой свободной и гуманной стране мира и среди прочего объявил социализм злом, с которым надо бороться всему миру. Интересно было бы взвесить на чаше весов все плюсы и минусы двух систем и выяснить чем же так плох социализм, что с ним надо бороться. |
 Sorques
|
|
|
Если Трамп назвал социализм злом, то мы его резко должны возлюбить и сделать нац.идеей...пошел тату на груди делать, серп и молот..из принципа, хоть и сам антикоммунист и лоялен к российскому буржуазному, либеральному правительству...
|
|
kotas13
|
|
|
Не знаю ни одной страны на Земле, где был или есть социализм. Социализм должен быть социальноориентированной системой и, скорее всего, жить простому человеку при нём будет лучше, чем сейчас. Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе © |
|
PARAND
|
|
|
В 1949году Альберт Эйнштейн написал статью "Почему социализм?"И опубликовал ее в первом номере журнала "Monthly Review "который стал издаваться в Нью-Йорке.В этой статье Эйнштейн сказал что капиталистическое общество занимается только одним:B - Отьемом собственности друг у друга на законных основаниях.А выходом из этого является только социалистическая собственность и социалистическое общество!Хотя это может привести к раскрепощению личности человека, и последствия могут быть неприятные...Он заострил внимание на том что капиталистическое общество создало еще и систему образования.А оно воспитывает молодежь на принципе: "давайте отнимать собственность друг у друга".....Такая система образования не приемлима!И это кошмарное преступление против развития мировой цивилизации что мы нанесли уничтожением социализма в нашей стране!Общественная собственность на средства производства и система образования,созданная на этой основе,"позволяет создавать социально справедливое общество!" Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот))) Это сообщение отредактировал PARAND - 25-09-2018 - 21:05 |
|
Sinnerbi
|
|
|
Какой капитализм в одной отдельно взятой ТНК? Там свободное предпринимательство? Да хрен там. Жесткое планирование и спрос за невыполнение плана как в сельском райкоме партии с председателя колхоза за недопоставку зерна по гос заготовкам. Большинство трудящихся в ТНК собственники? Да хрен там. Наемные работники, которым кроме зарплаты еще положены некие социальные льготы из "общественных фондов потребления" этой самой ТНК. К чему привела бы дальнейшая глобализация? К укрупнению этих самых ТНК. Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР.
|
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 25-09-2018 - 21:01)Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот))) Гад он все-таки Эйншейн этот. Говорит одно - делает другое Одно слово - еврей. Социализм ему нравится, а предпочел для жизни мерзкие Штаты. Да и в СССР приехать даже посмотреть отказался. Видишь ли - Сталин ему не нравился. Видишь ли он против любой диктатуры, «порабощающей личность с помощью террора и насилия, проявляются ли они под флагом фашизма или коммунизма». А еще обзывал вождя нашего политическим гангстером. Видишь ли евреи-вредители его беспокоили (типа Нетера - космополита безродного), приговоренные, как враги народа, советским, самым справедливым в мире судом. Возможно писал он о каком-то не правильном социализме, который нам, людям выросшем в объятиях социализма, не подходит вовсе |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 21:35)Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР. Вот теперь и Вам наш СССР разонравился. Что время с людьми делает. Ужос 
|
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
только-что прочел статью в вики несостявшиеся метрополитены За 27 лет с момента распада СССР в России удалось пустить только один новый метрополитен — в Казани (27 августа 2005 г.), строительство которого велось с 1980-х гг. |
|
Лузга
|
|
|
(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 01:35)Какой капитализм в одной отдельно взятой ТНК? Там свободное предпринимательство? Да хрен там. Жесткое планирование и спрос за невыполнение плана как в сельском райкоме партии с председателя колхоза за недопоставку зерна по гос заготовкам. Большинство трудящихся в ТНК собственники? Да хрен там. Наемные работники, которым кроме зарплаты еще положены некие социальные льготы из "общественных фондов потребления" этой самой ТНК. К чему привела бы дальнейшая глобализация? К укрупнению этих самых ТНК. Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР. Не совсем так. ТНК в гораздо большей степени тоталитарен и репрессивен, нежели любое государство. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:45)Вот теперь и Вам наш СССР разонравился. Наш СССР, т.е. тот , который мы с вами застали, мне никогда и не нравился. Писал об этом неоднократно. Я призывал взять из СССР то же самое, что взяли и ТНК. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Естественно с использованием современной вычислительной и коммуникационной техники. Тогда балансировка модели межотраслевого баланса по 4500 стоимостным и натуральным показателям была титаническим трудом. Сейчас вполне реализуемая задача. В тех же ТНК подобные вычисления гораздо сложнее, чем в СССР 50х. |
|
Sorques
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 25-09-2018 - 21:48)только-что прочел статью в вики Зверье, а не демократы..а новые станции и ветки в Москве, рептилойды наверное строили.. |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15). Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Свободы и цензуру, также оттуда возьмем? Взамен гарантированные 120р за жопачасы, пансионат с ржавыми панцирными кроватями, убогим поликлиники с хамским персоналом и вечным дефицитом еды и бытовых товаров? Уж лучше в Панаме жить, там хоть есть возможность свалить из такого рая.. |
|
free sex
|
|
|
(Sorques @ 25-09-2018 - 20:34)Если Трамп назвал социализм злом, то мы его резко должны возлюбить и сделать нац.идеей...пошел тату на груди делать, серп и молот..из принципа, хоть и сам антикоммунист и лоялен к российскому буржуазному, либеральному правительству... Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? |
|
ps2000
|
|
|
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15)Наш СССР, т.е. тот , который мы с вами застали, мне никогда и не нравился. Писал об этом неоднократно. Я призывал взять из СССР то же самое, что взяли и ТНК. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Естественно с использованием современной вычислительной и коммуникационной техники. Тогда балансировка модели межотраслевого баланса по 4500 стоимостным и натуральным показателям была титаническим трудом. Сейчас вполне реализуемая задача. В тех же ТНК подобные вычисления гораздо сложнее, чем в СССР 50х. Вы вроде говорили, что ТНК это плохо |
|
ps2000
|
|
|
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? Хороша, но невозможна |
|
free sex
|
|
|
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25) (free sex @ 25-09-2018 - 22:35) Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? Хороша, но невозможна С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так. |
|
Sorques
|
|
|
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? Фриша, ну а через что еще смотреть, как не оглядываясь назад? В идеале, если всем нам сделать лоботомию, то социализм наверное это здорово, но мы же исходим из реальности и что есть человеческий фактор.. |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Sorques @ 25-09-2018 - 22:35) (Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15) . Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Свободы и цензуру, также оттуда возьмем? А зачем брать то, что мешало внедрять научные методы управления? Надо брать только рациональное. Про жопочасы и дефицит это вы про тот социализм, который мы с вами застали, а это уже совсем другая песня. Я же ясно написал про 50е, т.е. до хрущевского волюнтаризма и реформ Либермана. |
|
ps2000
|
|
|
(free sex @ 25-09-2018 - 23:36) (ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25) (free sex @ 25-09-2018 - 22:35) Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? Хороша, но невозможна С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так. Возможно и так. Но на сегодня - утопия. Невозможно справедливое распределение. И не последнюю роль играет человеческая психология |
|
free sex
|
|
|
(Sorques @ 25-09-2018 - 23:53) (free sex @ 25-09-2018 - 22:35) Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? Фриша, ну а через что еще смотреть, как не оглядываясь назад? В идеале, если всем нам сделать лоботомию, то социализм наверное это здорово, но мы же исходим из реальности и что есть человеческий фактор.. Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что? Посмотри какие темпы роста, какая экономика. А Россия вот встала на капиталистические рельсы , но что-то за Китаем никак угнаться не может. Взять США, типа с его первой экономикой в мире, так на их территории мировых войн не было, как известно они на второй мировой войне поднялись - это что ли показатель успешности? Как знать каких высот развития достиг бы СССР если бы в 40-е не потерял более двадцати миллионов населения и не тратил свои ресурсы на военные нужды. Понимаешь, речь не о том что было, а о том, что активно навязывается именно капиталистический строй, как буд-то альтернативы нет. Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше? Никто же не говорит об уравниловке и о том, что строем ходить надо и марши петь. Это сообщение отредактировал free sex - 26-09-2018 - 01:56 |
|
King Candy
|
|
|
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов" Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать |
|
free sex
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 00:14) (free sex @ 25-09-2018 - 23:36) (ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25) Хороша, но невозможна С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так. Возможно и так. Но на сегодня - утопия. Невозможно справедливое распределение. И не последнюю роль играет человеческая психология )) А на завтра?) "Вчера" полеты на Луну и на Марс были утопией и что? Человечество идёт по пути развития и если вы совершенствуетесь, то можете достигать большего. Кто сказал что сегодня не стоит совершенствовать политический и экономический строй страны? Я думаю феодалы и рабовладельцы в свое время тоже не мечтали ни о какой демократии, это было для них утопией. Так же сейчас и капиталисту Трампу нафиг не нужен альтернативный конкурентный строй ибо ему при капитализме очень хорошо живётся. А что у нас все капиталисты, олигархи и тп честным добросовестным трудом нажили себе состояния? Разве справедливо такое распределение? Это сообщение отредактировал free sex - 26-09-2018 - 02:05 |
|
free sex
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56) (free sex @ 25-09-2018 - 23:35) Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию. А делить так и так приходится и " класс делильщков" существует в любом случае, только вот при социализме пытаются делить по честному, а при капитализме уж кто кого облапошит. |
|
King Candy
|
|
|
(free sex @ 26-09-2018 - 03:10) (King Candy @ 26-09-2018 - 01:56) (free sex @ 25-09-2018 - 23:35) Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию Каким образом КАПИТАЛИЗМ поощряет коррупцию - когда именно при СОЦИАЛИЗМЕ чиновничество и превратилось в криминальный класс ? Не было в России никогда капитализма... И сейчас нет... Только зачатки, переходная стадия от феодализма к раннему недо - капитализму (которую та же Англия или Германия пережили еще в 1500-х годах) |
|
Macek
|
|
|
По большому счету и то и то для человека плохо.Почему?Да потому что в одном случае человеком правит и порабощает капитал,а во втором социум.Человек хочет одно,а вынужден подчиняться и делать другое.То есть свободы не дает ни один строй ибо заставляет строиться в ряды и стада и подчиняться.Рабовладельческий строй был жесче но чеснее.А капиталистический мягче и хитрее но все равно рабство от капитала.А в Социализме рабство от коллектива,то все на субботник,то на картошку,то на стройку века,то на соревнования и никаких отмаз..Без разных измов легче дышится людям.
|
