Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
35 лет назад, точнее 9 сентября 1984 г. началось знаменитое и длиннейшее за всю историю противостояние за шахматную корону между Карповым и Каспаровым. Это событие вскоре переросло рамки спортивного интереса как участников, так и наблюдателей, и выплеснулось затем в политико-мировоззренческое. Начало этому положил Каспаров, например, в своей книге «Два матча», написанной им в конце 80-х. Если переходить на личности, то напрашивается какая-то аллегория с «Песнью льда и пламени». Длительный цикл батлов (особенно 1-й сезон) не мог не породить шутки и анекдоты. Их обзывали Крабов и Кальмаров, что у них туман в голове итд. В ходе 1-го матча Каспарова обидно уязвили, назвав «долгоиграющим проигрывателем» (винил тогда ещё был актуален в массах). Карпов вёл с сухим счётом 5:0 (причём на первые 4 победы хватило 9 партий), ничьи не учитывались, а играли до 6 побед при безлимитке количества партий (никто не предполагал во что это смогло вылиться). Затем Каспаров потихоньку стал счёт «размачивать». И тут при счёте 5:3, примерно через полгода упорной борьбы, президент FIDE Кампоманес кликнул на Cancel: дескать, брэк, ребята, сами устали и других утомили. Давайте все отдохнём, а через полгодика встретитесь по новой. И счётчики их обнулил. И чемпион и претендент выразили своё несогласие с таким решением, но их мнение было проигнорировано. И вот тут пошли разные трактовки этого. Каспаров с конспирологическим задором принялся обвинять Кампоманеса в заговоре с Карповым, а попутно с ЦК КПСС и прочей гэбнёй. Мотив – они дружно испугались неминуемой скорой победы бакинского юноши-претендента, который недавно был на волосок от сухого разгрома. 00003.gif По очкам и самому ходу матча у Карпова было куда больше оснований для возражений против решения руководства FIDE.
Затем во втором дубле Каспаров победил и вполне честно и заслуженно. Таким образом, надолго завладел шахматной короной. Действительно, к следующей осени он уже был заметно лучше подготовлен и результативен. Казалось бы – живи и радуйся! Но Гарри строчит абзацы о том как он побеждает не благодаря чему-то, а всё время вопреки. Ну, в то время, естественно, вопреки Политбюро ЦК и всей советской системе, руководству Госкомспорта – всей этой армии, стоящей за спиной Карпова, как её персонификатора в шахматах. А он эдакий добрый молодец – джедай в шлеме нового мЫшления на голове и лазерным лучом-мечом демократии в руке, успешно сокрушающим «империю зла» (по Рейгану) на своём участке фронта. 00003.gif
Не помню выступлений Карпова в подобной парадигме ни тогда, ни потом. Хотя он мог бы сказать о том, что Каспаров лукавил, имея за своей спиной мощное покровительство Гейдара Алиева – отнюдь не последнего человека в руководстве СССР, который контролировал в т.ч. и Госкомспорт. Советские нешахматные СМИ за год кардинально поменяли концепцию по отношению к персонам матча. Теперь Каспаров стал их фаворитом. В шахматных СМИ был ≈ паритет в комплиментарности тому или другому.
Но как бы то ни было за всё время их батлов, Карпову удалось победить Каспарова в матче только один раз – в быстрых шахматах в начале 2000-х гг. К тому времени Каспаров уже успел проиграть корону Крамнику с полусухим счётом (ни одной победы, все очки были от ничьих).
Лично моё мнение таково. Каспаровым двигала зависть к Карпову. Даже чемпионство не помогло. Карпов был «свой человек» и «рукопожатый» как в нашей стране, и в забугорье уже довольно давно и его проигрыши матчей Каспарову на это не влияют. А Каспаров, несмотря на своё чемпионство, «своим» и «рукопожатым» в забугорье стал не скоро, только когда там активировали обновление холодной войны с Россией.
Если открыть в Вики о Карпове, то поражает какое-то огромное количество организаций, в руководство которых он входит. Это вызывает вопросы. Если это всё формально, то зачем оно ему надо в принципе? А если нет и он полноценно в них трудится, то как это возможно физически? В начале 90-х Карпов возглавлял одно из отделений Lion's Club (занятная организация) в Москве и в этом качестве был приглашён в Техас, получил там какие-то привелегии штата.
Карпов настолько заядлый филателист, что его коллекции марок оцениваются в весьма крупные суммы в €. А также увлекался большим теннисом и бильярдом. Зимой купается в проруби.
После статьи относительно 35-летней годовщины описываемого события, наткнулся на такой коммент по впечатлениям от визита экс-чемпионов мира в МГУ:
Так вот, в начале 2000-х мне, чась в МГУ, довелось пересечься с обоими К. И от обоих осталось очень неприятное ощущение.
От Карпова как от прилизанного коньюнктурщика, а, значит, на мой тогда юношеский взгляд - законченного лицемера. Уже привыкшего не то, что не говорить того, что думаешь. Но и вообще не думать лишнего.
А от Каспарова ощущение сумасшедшего фанатика, совершенно не слушающего окружающих. Типа есть только он и его мысли, а все и всё, что им противоречат, как бы по умолчанию есть зло. Нежелание не то, что искать компромиссы, но даже вообще сверять свое мнение с мнением окружающих и фактами.

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 897
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не знала, что Каспаров уже тогда был светлолицым и неполживым.
Почему-то казалось, что это к нему пришло уже после завершения шахматной карьеры.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А что нужно написать? 00003.gif
О чем топик?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-09-2019 - 02:18)
А что нужно написать? 00003.gif
О чем топик?

Воспоминалка, рассуждалка. Если у кого какой-то след это историческое событие оставило с какой-то стороны, то можно поделиться.
Может кто-то напишет примерно так:
«Каспаров – молодец! И тогда боролся с «Совком» и теперь против феодалов–чинуш, жуликов и воров за демократию, сменяемость власти, права человека, независимые суды, разделение властей».
А другой так: «Карпов – молодец! Патриот. Сколько за границу ездит, но никуда не свалил и родину не предал. Из рабочей семьи, из рабочего уральского города – наш человек. Он за здоровый образ жизни и на собственном примере это показывает. Спокойный, уравновешенный, чужд майданного психоза. Всю жизнь служит родной стране».
А кто-то так: «Да, я помню как это проходило, как мы за этим следили, болели кто за кого, сами увлеклись шахматами итд.»
В общем, широкое поле для творчества. 00064.gif

.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Шахматы это спорт , а в спорте не место политике

yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(.Анна. @ 29-09-2019 - 10:22)
Шахматы это спорт , а в спорте не место политике

Если дело касается международных отношений, то политика есть везде.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 206
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 29-09-2019 - 11:37)
(.Анна. @ 29-09-2019 - 10:22)
Шахматы это спорт , а в спорте не место политике
Если дело касается международных отношений, то политика есть везде.

Сейчас есть конечно . Я о том , что этого не должно быть в идеале
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6847
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 29-09-2019 - 02:42)
Может кто-то напишет примерно так:
«Каспаров – молодец! И тогда боролся с «Совком» и теперь против феодалов–чинуш, жуликов и воров за демократию, сменяемость власти, права человека, независимые суды, разделение властей».
А другой так: «Карпов – молодец! Патриот. Сколько за границу ездит, но никуда не свалил и родину не предал. Из рабочей семьи, из рабочего уральского города – наш человек. Он за здоровый образ жизни и на собственном примере это показывает. Спокойный, уравновешенный, чужд майданного психоза. Всю жизнь служит родной стране».
А кто-то так: «Да, я помню как это проходило, как мы за этим следили, болели кто за кого, сами увлеклись шахматами итд.»
В общем, широкое поле для творчества. 00064.gif

Мне очень не нравится Каспаров и ноль симпатий к Карпову, он у меня с советской системой ассоциируется..
А в шахматы, я играю чуть больше Остапа Бендера, а вот карты люблю..
Но я все равно не до конца понимаю, что обсуждать..

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(.Анна. @ 29-09-2019 - 11:22)
Шахматы это спорт , а в спорте не место политике
В ХХ веке как раз спорт сделали одним из проводников политики. Лично я тоже считаю это неправильным, даже скорее глупым. От того, что твоя страна станет победителем в Олимпиаде, это не изменит в лучшую сторону отношение к ней других непосредственно на политическом поприще (и не знаю какие выгоды на нём даёт?). Могут наоборот относиться хуже по зависти, больше злиться, больше строить козней. Это доказательство только для самих себя, что мы круче других. А другие будут думать об успешном реванше.

Это сообщение отредактировал de loin - 29-09-2019 - 16:58
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-09-2019 - 16:20)
Мне очень не нравится Каспаров и ноль симпатий к Карпову, он у меня с советской системой ассоциируется..
А в шахматы, я играю чуть больше Остапа Бендера, а вот карты люблю..
Но я все равно не до конца понимаю, что обсуждать..
Ну да, Карпов стал ассоциироваться с «застоем», старой эпохой, а Каспаров с перестройкой, новым грядущим обществом.
Карпов ещё возглавлял кошмарную советскую организацию – Фонд Мира.

Это сообщение отредактировал de loin - 29-09-2019 - 17:00
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1277
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 29-09-2019 - 04:18)
А что нужно написать? 00003.gif

е2е4 00043.gif

Я тогда была еще маленькой, но помню как шахматная мысль, превратилась в прикладную науку и изобретала новые способы межличностного сообщения. Как грезили, что талоны на продукты отменят, а водка будет продаваться круглосуточно. Шутка. Но мода на шахматы была, даже я сама 2 месяца ходила в шахматный кружок.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 29-09-2019 - 01:59)
коммент по впечатлениям от визита экс-чемпионов мира в МГУ:
Так вот, в начале 2000-х мне, чась в МГУ, довелось пересечься с обоими К. И от обоих осталось очень неприятное ощущение.
От Карпова как от прилизанного коньюнктурщика, а, значит, на мой тогда юношеский взгляд - законченного лицемера. Уже привыкшего не то, что не говорить того, что думаешь. Но и вообще не думать лишнего.
А от Каспарова ощущение сумасшедшего фанатика, совершенно не слушающего окружающих. Типа есть только он и его мысли, а все и всё, что им противоречат, как бы по умолчанию есть зло. Нежелание не то, что искать компромиссы, но даже вообще сверять свое мнение с мнением окружающих и фактами.

очень верный коммент
1. Карпов реально совковая номенклатура, лояльный лизоблюд кормящийся из гос бюджета и неспособный обойтись без государства в своей деятельности, таких полно всегда. Огромная его команда помощников- гроссмейстеров кормилась вовсе не как "команды современных теннисистов или боксеров в наши дни" например, ибо призовые за шахматные турниры были минимальные.
Фишер очень старался сделать шахматы коммерчески успешными, так и не вышло.
Конечно и с Фишером и с Корчным наш комсомолец Карпов боролся с помощью советского бюджета, платившего шобле помощников. Типичный ГОС СПОРТ.

Наиболее одиозный пример такого сотрудничества спортсмена и государства- это конечно Ирина Роднина. Раньше любимица публики и суперчемпионка зрелищного вида спорта, а теперь ЕДЯЩАЯ Россию.

2. Поэтому Каспаров правильно обвинял Карпова и скорей всего правильно показывал на вину президента ФИДЕ, который оборвал матч в ситуации практически нокаута у Карпова. Команда помощников не могла сидеть за доской, Каспаров подобрал стиль игры, и главное кончились новинки (заранее придуманные идеи) у Карпова.
Там были настолько явные признаки усталости Карпова, настолько детские ошибки (пару раз чуть ли не упустил выигрыши в один ход) и замыленный глаз, что было уже неприятно смотреть....

Я даже в начале той бойни получал от преподавателя замечание за то что анализировал с соседом по парте очередную партию Карпова и Каспарова )) Потом интерес пропал, и смотреть как явно более опытный Карпов теряет и теряет силы, контроль, концентрацию- было очень неприятно. Это уже не шахматы.

3. Однако вина на таком развитии событий лежит именно на Карпове. Его покарал бог, судьба, за попытку прибить Каспарова психологически, за попытку добить со счетом 6-0
Несколько раз Карпов не стал рисковать при счете 5-0, вообще перестал активно играть и совместно с уползающим Каспаровым катал ничейки... так бы давно выиграл например 6-2 и почивал бы недолго на лаврах. Именно недолго почивал бы, потому что когда Каспаров "уравнял" игру, стало понятно что игрок он уровня Чемпиона Мира, что Карпов вовсе не сильнее "на голову", и в скором будущем Каспаров его поимеет всерьез и навсегда- что собственно и произошло.
Поэтому Карпов "поставил всё на кон ради психологической победы" всухую- и за это поплатился. Силенок не хватило. Запас опыта (включая супер-помощников) иссяк на счете 5-0, буквально чутка, но не хватило

4. Очень многие тогда стали болеть за Каспарова, он честно бился и выкладывался на 100 процентов, цеплялся за все возможные шансы, выцарапывал ничьи и вообще он не выглядел таким "прилизанным лицемером" как Карпов.
Однако поведение Каспарова тоже пованивало, скандальчики, обиженки, он же был ИЗ ТОЙ ЖЕ системы! У него тоже были помощнички и поддержка от ЦК компартии республики ))
И в отличие от КОРЧНОГО который похоже проиграл свои битвы Карпову именно из-за слабой команды, Каспарову не ограничивали "найм" крутых гроссмейстров. Денежки советские вокруг Каспарова водились ))

В целом согласен с крайне "единоличным" характером Каспарова, применимо ли в те времена к нему слово "фанатик" не знаю, близко не общался, но что-то слишком "упертое" конечно имелось.
Впрочем иначе бы он и не упирался бы на счете 5-0 ))

5. А в дальнейшем Каспаров похоже реально мстил и Карпову и всей совковой системе. Впрочем как и Корчной, сбежавший из СССР примерно по тем же причинам что и возникновение вражды с Карповым у Каспарова.
Специально готовился к матчам с Карповым, и всегда помнил что такое Система Гос Управления в ЛЖЕ-государстве. Впрочем это все люди с мозгами в СССР отлично понимали, и в РФ понимают ))

Только два вида лизоблюдов довольных своим лизоблюдством существует...
а) крайне неразумные граждане не имеющие других способов существования кроме как стать овцами и верноподданными холопами
б) умные лицемеры, радостно участвующие в жрачке из свиного корыта, создающие и усиливающие феодальную систему ЛЖЕ-государства.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 29-09-2019 - 16:56)
(Sorques @ 29-09-2019 - 16:20)
Мне очень не нравится Каспаров и ноль симпатий к Карпову, он у меня с советской системой ассоциируется...
Ну да, Карпов стал ассоциироваться с «застоем», старой эпохой, а Каспаров с перестройкой, новым грядущим обществом.
Карпов ещё возглавлял кошмарную советскую организацию – Фонд Мира.

чисто спортивно, "азартно", болеть за молодого улыбчивого Каспарова, "бьющегося против монстра"- быо конечно интереснее.
Однако оба они самые обычные Спортсмены.
И шахматы это НЕ умственная деятельность в прямом "научно- логическо- предпринимательском- здравом" смысле, это умение терпеливо считать.

Много раз видел тупых шахматистов хорошего уровня, даже не умеющих связно разговаривать.

Поэтому потом когда Каспаров занялся "человеческой" деятельностью, он тоже стал противным как и Карпов
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 479
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 29-09-2019 - 16:42)
Только два вида лизоблюдов довольных своим лизоблюдством существует...
а) крайне неразумные граждане не имеющие других способов существования кроме как стать овцами и верноподданными холопами
б) умные лицемеры, радостно участвующие в жрачке из свиного корыта, создающие и усиливающие феодальную систему ЛЖЕ-государства.

А еще есть вид пустортепов. Которые трендят на любые темы, по любому поводу, но вызывают только сотрясение воздуха
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1277
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OnlineЖенщинаВлюблена
(Victor665 @ 29-09-2019 - 20:01)
И шахматы это НЕ умственная деятельность в прямом "научно- логическо- предпринимательском- здравом" смысле, это умение терпеливо считать.

Много раз видел тупых шахматистов хорошего уровня, даже не умеющих связно разговаривать.

Интеллект проявляется весьма индивидуально, кто-то решает матзадачи, кто-то пишет тексты, даже юмор это часть интеллекта.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 29-09-2019 - 20:28)
(Victor665 @ 29-09-2019 - 20:01)
И шахматы это НЕ умственная деятельность в прямом "научно- логическо- предпринимательском- здравом" смысле, это умение терпеливо считать.

Много раз видел тупых шахматистов хорошего уровня, даже не умеющих связно разговаривать.
Интеллект проявляется весьма индивидуально, кто-то решает матзадачи, кто-то пишет тексты, даже юмор это часть интеллекта.

Да, это вещь многогранная.
А «тупые», шахматисты с плохими навыками вербальной коммуникации просто живут в своём мире, где им эти навыки обычных людей не особо требуются.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 29-09-2019 - 21:29)
(Jguana @ 29-09-2019 - 20:28)
(Victor665 @ 29-09-2019 - 20:01)
И шахматы это НЕ умственная деятельность в прямом "научно- логическо- предпринимательском- здравом" смысле, это умение терпеливо считать.

Много раз видел тупых шахматистов хорошего уровня, даже не умеющих связно разговаривать.
Интеллект проявляется весьма индивидуально, кто-то решает матзадачи, кто-то пишет тексты, даже юмор это часть интеллекта.
Да, это вещь многогранная.
А «тупые», шахматисты с плохими навыками вербальной коммуникации просто живут в своём мире, где им эти навыки обычных людей не особо требуются.

полностью поддержу.
Вывод прост- допускать спортсменов к принятию Законов в гос думе категорически нельзя.

даже актеры на порядок лучше, им хотя бы пригодится умение самостоятельно принимать решения, умение общаться, ну и умение с продюсерами взаимодействовать )) Если конечно актер это мужчина ))
Женские способы общения с продюсерами слишком специфичны ))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 617
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 29-09-2019 - 19:36)
А еще есть вид пустортепов. Которые трендят на любые темы, по любому поводу, но вызывают только сотрясение воздуха

верно, флудерасты они такие ))
А вы их тут иллюстрируете? У вас хорошо получается ))
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то с матча-реванша (1986 г.) распространились негативные слухи о том, и о другом. Помню, тогда говорили о нанятых Каспаровым и Карповым экстрасенсах (жареная темка в то время), которые вредили один Карпову, другой Каспарову сидя в зрительном зале.
Сейчас матчи на первенство мира проходят иначе, так чтобы исключить подобные подозрения, да и вообще какое бы то ни было влияние из-вне. А помещение для соревнующихся оборудовано максимально комфортно.

(Victor665 @ 29-09-2019 - 17:42)
И в отличие от КОРЧНОГО который похоже проиграл свои битвы Карпову именно из-за слабой команды, Каспарову не ограничивали "найм" крутых гроссмейстров

Насколько мне известно, Корчной играл без команды принципиально. Он был, наверное, последним таким гроссмейстером, который и партии свои анализировал исключительно самостоятельно без посторонней помощи. Стратегией матчей соответственно тоже занимался самостоятельно. Достаточно долго поддерживал хороший уровень. Скажем, Борис Спасский сдулся довольно быстро и в дальнейшем его уровень регрессировать стремительно.
Некоторые подумают, что вроде с возрастом больше знаний и опыта накапливается... Но практика шахмат именно такова: с возрастом уровень игры шахматиста не повышается, а объективно снижается. Можно только скорость снижения замедлить. Не случайно чемпионами мира как правило становятся молодые. Карпов сказал тоже, что шахматы – это всё же спорт молодых, как и всякий вид спорта.

Это сообщение отредактировал de loin - 30-09-2019 - 12:08
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гимн РФ в общественных местах

"23 февраля - дата в календаре СССР и РФ".

Мрачная антиутопия.

Воровство неискоренимо?

Что это за Федеральный закон?




>