Каяться или продлить величие России?

de loin дата: 15-07-2020 - 18:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 13-07-2020 - 18:20) Для вас лично, что такое величие державы? Вас гордость берет или брала бы, если пенсионеры вашей страны смогут себе позволить ездить отдыхать по всему миру, Для этого, кстати говоря, величие державы очень даже полезно, поскольку тогда они будут себя как минимум безопасно чувствовать в таких поездках по всему миру. А при достаточной степени величия и какие-то возникающие ситуативные вопросы, проблемы будут разрешаться в лучшем виде, чем у представителей держав с меньшим величием. Это сообщение отредактировал de loin - 15-07-2020 - 18:33

Aim77 дата: 15-07-2020 - 18:49 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(de loin @ 15-07-2020 - 18:32) (Sorques @ 13-07-2020 - 18:20) Для вас лично, что такое величие державы? Вас гордость берет или брала бы, если пенсионеры вашей страны смогут себе позволить ездить отдыхать по всему миру, Для этого, кстати говоря, величие державы очень даже полезно, поскольку тогда они будут себя как минимум безопасно чувствовать в таких поездках по всему миру. А при достаточной степени величия и какие-то возникающие ситуативные вопросы, проблемы будут разрешаться в лучшем виде, чем у представителей держав с меньшим величием. Бабушка пенсионерка на мальдивах Это сообщение отредактировал Aim77 - 15-07-2020 - 18:50

dedO'K дата: 15-07-2020 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pamela x @ 15-07-2020 - 18:49) Прим. Предоставленые к обсуждению мнения писателей, журналистов и др. не являются личным мнением топикмастера, если что...)) "Ничего, кроме раздражения подобная постановка вопроса у меня не вызывает. ... Коллективная мегаломания – яркое свойство русского национального характера. Если бред величия у индивида мы однозначно квалифицируем, как патологию, то коллективная мания величия у русских почему-то считается проявлением патриотизма. Публично заявить, что величие русского народа – бред (а так оно и есть, следуя строго энциклопедическому определению) – значит вызвать к себе лютую ненависть окружающих. .. русское самосознание проявляет себя в коммуникации с окружающим миром. Мир смеется над идиотами или просто игнорирует неинтересных ему белых папуасов. В ответ – массовый деструктивный психоз, причем ищущий деятельного агрессивного выражения. Это реакция больного общества на дискомфортную для него реальность. Но реальность от этого становится еще более дискомфортной. Так что русским придется излечиться от мегаломании, или они так и останутся ежиками, которые плачут, матерятся, но упорно жрут кактусы. Хотя никто их, в общем-то, этим садомазо-анонизмом заниматься не заставляет. Возврат к рациональным формам поведения лежит через отказ от воспевания собственного величия, на которое, словно на стержень, нанизаны остальные составляющие национального самосознания, социальные паттерны и политические стереотипы." А. Кунгуров.https://kungurov.livejournal.com/221544.htmlhttps://www.litres.ru/aleksey-kungurov/ob-avtore/ Этот Кунгуров, вообще, с Русью общался? Или, кроме русскоязычного совка, никого и не знает?

Aim77 дата: 15-07-2020 - 19:48 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(dedO'K @ 15-07-2020 - 18:57) Этот Кунгуров, вообще, с Русью общался? Или, кроме русскоязычного совка, никого и не знает? Канешно не общался! Это ж только ты с Русью на прямой линии. Типа: Ало, Русь! dedO'K на проваде! Вызывает антирес И такой ишо разрес: Как у нас дела с величьем? Не закрыт еще собес?

Sorques дата: 15-07-2020 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 15-07-2020 - 18:32) Для этого, кстати говоря, величие державы очень даже полезно, поскольку тогда они будут себя как минимум безопасно чувствовать в таких поездках по всему миру. А при достаточной степени величия и какие-то возникающие ситуативные вопросы, проблемы будут разрешаться в лучшем виде, чем у представителей держав с меньшим величием. Интересный вопрос.. Например было очень показательно отношение официантов или продавцов в некоторых странах, к гражданам СССР и какой нибудь Дании, Японии.. Советских обслуживали в последнюю очередь..даже сейчас россиян, в арабских странах, причем в тех что якобы антизападно настроены, обслуживают после немцев или голландцев, хотя они появились позже в зале..я несколько раз устраивал скандалы в таких заведениях по этому поводу.. А уж о том, чтобы за советских граждан многновенно впрягалось государство и речи не было.. Все это знали и относились к советским гражданам заграницей, достаточно небрежно.. А вот к какому нибудь арестованному финну, из консульства приедут в течение часа и встанут на его сторону, а не обвинят его в том, что он устроил скандал.. Так что там еще с практической пользой от величия?

Pamela x дата: 15-07-2020 - 20:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(dedO'K @ 15-07-2020 - 18:57) Этот Кунгуров, вообще, с Русью общался? Или, кроме русскоязычного совка, никого и не знает? Описывает, как будто рядом стоял)) "Церковное искусство, кстати, тоже никаких специфических русских черт не несло, как и сама религия, заимствованная извне в формате алл инклюзив – это был всего лишь греческий канон, возведенный в догмат. То, что обыватель считает воплощением русского духа и сердцем русского мира – московский кремль с его величественным храмовым ансамблем – произведение итальянских зодчих эпохи Ренесанса. В том, что зовется русской архитектурой, русского крайне мало. Луковичные купола – и те заимствованы. Кстати, широкое распространение они получили как раз в XVI веке, когда на Русь стали активно завозить «фрязей», то есть итальянских мастеров-строителей. Ну, не было на Святой Руси ни науки, ни изящных искусств, ни университетов, ни театра, ни литературы, ни продвинутых технологий. Была отсталость, дикость и варварство. Поэтому, когда надо было построить каменный храм, крепость или корабль, звали «поганых» (то есть неправославных) чужеземцев. Отдельный вопрос – великая русская культура. Какая нахрен культура могла быть на Руси, если церковь официально запрещала даже не театр, а просто глумы (шутовские представления на ярмарках), игру на балалайке и пение частушек? Художественная литература до конца XVII столетия была под запретом, как «немецкое непотребство», а уж про живопись и говорить нечего – она порицалась, как явление всецело греховное. Конечно, на запреты русские привычно клали болт и во многих богатых домах имелись библиотеки и «парсуны» (портреты), выписанные из-за границы музыканты услаждали слух продвинутых элитариев игрой на скрипочках и лютнях. Но это не имело никакого отношения к национальной культуре. Высокое русское искусство XIX века – это не итог творческих усилий великого русского народа, а плод стараний ничтожной кучки представителей элиты, культурно чуждых аборигенам примерно так же, как белые колонизаторы были чужды африканским берберам или новозеландским маори." https://kungurov.livejournal.com/221544.html

dedO'K дата: 15-07-2020 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Aim77 @ 15-07-2020 - 20:48) (dedO'K @ 15-07-2020 - 18:57) Этот Кунгуров, вообще, с Русью общался? Или, кроме русскоязычного совка, никого и не знает? Канешно не общался! Это ж только ты с Русью на прямой линии. Типа: Ало, Русь! dedO'K на проваде! Вызывает антирес И такой ишо разрес: Как у нас дела с величьем? Не закрыт еще собес? :smile Ещё один Кунгуров. Правда, помельче масштабом: знаток, всего лишь, dedO'K-а. С величьем у нас всё плохо: гордыня- мать всех грехов, а смиренное самоуничижение перед Богом- путь добродетели. А собес- это не для нас, а для инвалидов, психических, умственных и плотских.

dedO'K дата: 15-07-2020 - 21:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Pamela x @ 15-07-2020 - 21:37) (dedO'K @ 15-07-2020 - 18:57) Этот Кунгуров, вообще, с Русью общался? Или, кроме русскоязычного совка, никого и не знает?Описывает, как будто рядом стоял)) "Церковное искусство, кстати, тоже никаких специфических русских черт не несло, как и сама религия, заимствованная извне в формате алл инклюзив – это был всего лишь греческий канон, возведенный в догмат. То, что обыватель считает воплощением русского духа и сердцем русского мира – московский кремль с его величественным храмовым ансамблем – произведение итальянских зодчих эпохи Ренесанса. В том, что зовется русской архитектурой, русского крайне мало. Луковичные купола – и те заимствованы. Кстати, широкое распространение они получили как раз в XVI веке, когда на Русь стали активно завозить «фрязей», то есть итальянских мастеров-строителей. Ну, не было на Святой Руси ни науки, ни изящных искусств, ни университетов, ни театра, ни литературы, ни продвинутых технологий. Была отсталость, дикость и варварство. Поэтому, когда надо было построить каменный храм, крепость или корабль, звали «поганых» (то есть неправославных) чужеземцев. Отдельный вопрос – великая русская культура. Какая нахрен культура могла быть на Руси, если церковь официально запрещала даже не театр, а просто глумы (шутовские представления на ярмарках), игру на балалайке и пение частушек? Художественная литература до конца XVII столетия была под запретом, как «немецкое непотребство», а уж про живопись и говорить нечего – она порицалась, как явление всецело греховное. Конечно, на запреты русские привычно клали болт и во многих богатых домах имелись библиотеки и «парсуны» (портреты), выписанные из-за границы музыканты услаждали слух продвинутых элитариев игрой на скрипочках и лютнях. Но это не имело никакого отношения к национальной культуре. Высокое русское искусство XIX века – это не итог творческих усилий великого русского народа, а плод стараний ничтожной кучки представителей элиты, культурно чуждых аборигенам примерно так же, как белые колонизаторы были чужды африканским берберам или новозеландским маори."https://kungurov.livejournal.com/221544.html Не повезло Кунгурову. "Пацан к успеху шел, не получилось, не фортануло"©: родился в ненужное время, в ненужном месте, не с той дыры и не в ту сторону. А так бы, уже, собирал жемчуг в Японии или, даже, маршрутку, бы, водил, где ни будь в Сомали...

Pamela x дата: 15-07-2020 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

Я не согласна, что России нечем и незачем гордиться. То есть, с точки зрения психологии индивид должен себя любить и уважать для хорошей работоспособности и хорошего здоровья. чтобы не впасть в уныние и депрессию, чтобы быть успешным и приятным во всех отношениях, а страна (совокупность индивидов) должна самоуничижаться и соглашаться, что она - сборище белых папуасов? Что всё лучшее и нужное изобрели в Старой и Новой Европе? Зачем? и кому это нужно? кому это выгодно? Россиянам? Не думаю. https://www.chitalnya.ru/work/1251483/ Есть такие, кто бы очень хотел, чтобы мы стыдились, что мы из русского народа,талантливого доброго, сострадающего, жертвующего личным ради общего блага, делящимся последней рубахой. с душой нараспашку... Без царя в голове? Да! но и без камня за пазухой!

Агроном 71 дата: 16-07-2020 - 08:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Великое было и раньше , и в СССР . Дров тоже наломали и те , и те . Это наша история . Величение сегодняшней России - только при дикой фантазии .

evgen170361 дата: 16-07-2020 - 10:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен

(Pamela x @ 15-07-2020 - 20:37) (dedO'K @ 15-07-2020 - 18:57) Этот Кунгуров, вообще, с Русью общался? Или, кроме русскоязычного совка, никого и не знает?Описывает, как будто рядом стоял)) "Церковное искусство, кстати, тоже никаких специфических русских черт не несло, как и сама религия, заимствованная извне в формате алл инклюзив – это был всего лишь греческий канон, возведенный в догмат. Напрашивается вопрос.........Значит все таки есть своя, особенная религия--русская?

de loin дата: 16-07-2020 - 23:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 15-07-2020 - 20:24) (de loin @ 15-07-2020 - 18:32) Для этого, кстати говоря, величие державы очень даже полезно, поскольку тогда они будут себя как минимум безопасно чувствовать в таких поездках по всему миру. А при достаточной степени величия и какие-то возникающие ситуативные вопросы, проблемы будут разрешаться в лучшем виде, чем у представителей держав с меньшим величием. Интересный вопрос.. Например было очень показательно отношение официантов или продавцов в некоторых странах, к гражданам СССР и какой нибудь Дании, Японии.. Советских обслуживали в последнюю очередь..даже сейчас россиян, в арабских странах, причем в тех что якобы антизападно настроены, обслуживают после немцев или голландцев, хотя они появились позже в зале..я несколько раз устраивал скандалы в таких заведениях по этому поводу.. А уж о том, чтобы за советских граждан многновенно впрягалось государство и речи не было.. Все это знали и относились к советским гражданам заграницей, достаточно небрежно.. А вот к какому нибудь арестованному финну, из консульства приедут в течение часа и встанут на его сторону, а не обвинят его в том, что он устроил скандал.. Так что там еще с практической пользой от величия? Ну, тогда в контексте сказанного какой смысл желать, чтобы российские пенсионеры катались по всему миру? Чтобы претерпевать унижения?

Sorques дата: 16-07-2020 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 16-07-2020 - 23:23) Ну, тогда в контексте сказанного какой смысл желать, чтобы российские пенсионеры катались по всему миру? Чтобы претерпевать унижения? То есть не стремится к такому уровню жизни, чтобы уважали, как японских туристов, а просто не ездить? Сейчас кстати намного лучше стало отношение россиянам, ибо советские туристы с 30$ обменных и поеданием консервов в отеле, чтобы экономить на еде, действительно вызывали грусть...

kempentai дата: 17-07-2020 - 00:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Какое величие? Маниакальное? Да и зачем оно, это мнимое величие. Вот Португалия была великой империей, а стала захудалой по европейским масштабам страной. Но люди жизнью довольны и комплексом утраченной империи не страдает. Как впрочем соседняя Испания. Когда после распада совкового блока Венгры только заикнулись что были бы непрочь объединиться с Австрией, то австрийцы замахали в ужасе руками, а наследник дома Габсбургов тоже резко выступил против. Дании по Кальмарской Унии принадлежали Швеция с Норвегией, потом осталась одна Дания. И ни один нормальный датский политик не несет бред о воссоздании Великой Дании. Поэтому и живут там люди хорошо.

Sorques дата: 17-07-2020 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(kempentai @ 17-07-2020 - 00:15) . Но люди жизнью довольны и комплексом утраченной империи не страдает. Как впрочем соседняя Испания. Испания с 18 века, самая огромная держава, но при этом второразрядный игрок в мировой политике и экономике, в отличие от маленькой Голландии.. Хотя когда Голландия прибрала к рукам Индонезию, то это стало ее закатом.. А в Испании, некоторые представители местного "глубинного народа", вспоминают Франко, о том как все было при нем здорово, порядок, державность и никакой либерастии..хотя уровень жизни был достаточно низким.. Наверное это общее для определенного возраста и менталитета во многих странах..

de loin дата: 17-07-2020 - 00:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 16-07-2020 - 23:38) То есть не стремится к такому уровню жизни, чтобы уважали, как японских туристов, а просто не ездить? Вы думаете, что уровень жизни людей не повышается от того, что они просто сами не стремятся его себе повысить? Стремятся-то, наверное, почти все, однако при этом почему-то не у всех он повышается. А кнопка уважения у заграничного обслуживающего персонала срабатывает только в случае достаточного значения индикатора уровня жизни клиента? И как именно он мониторился официантами и продавцами? Сейчас кстати намного лучше стало отношение россиянам, ибо советские туристы с 30$ обменных и поеданием консервов в отеле, чтобы экономить на еде, действительно вызывали грусть... но тем не менее всё равно ещё недостаточно по сравнению с японскими туристами? Абрамо́вича англичане не пускали на матч его собственного футбольного клуба из-за его низких показателей индикатора уровня жизни?

Sorques дата: 17-07-2020 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 17-07-2020 - 00:48) Вы думаете, что уровень жизни людей не повышается от того, что они просто сами не стремятся его себе повысить? Стремятся-то, наверное, почти все, однако при этом почему-то не у всех он повышается. Не совсем так.. Многие граждане хотят и чего то великого и высоких пенсий.. Так не бывает, за все нужно платить.. А кнопка уважения у заграничного обслуживающего персонала срабатывает только в случае достаточного значения индикатора уровня жизни клиента? И как именно он мониторился официантами и продавцами? Из опыта.. Граждане из СССР покупали самое дешевое и не оставляли чаевых.. но тем не менее всё равно ещё недостаточно по сравнению с японскими туристами? Это уже тема особенностей отдыха граждан из разных стран.. Я в общем о том, что на бытовом уровне, к гражданам в других странах не относятся по результатам побед во внешней политике..

АндрЮч дата: 17-07-2020 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(de loin @ 17-07-2020 - 00:48) (Sorques @ 16-07-2020 - 23:38) То есть не стремится к такому уровню жизни, чтобы уважали, как японских туристов, а просто не ездить? Вы думаете, что уровень жизни людей не повышается от того, что они просто сами не стремятся его себе повысить? Стремятся-то, наверное, почти все, однако при этом почему-то не у всех он повышается. А кнопка уважения у заграничного обслуживающего персонала срабатывает только в случае достаточного значения индикатора уровня жизни клиента? И как именно он мониторился официантами и продавцами? Сейчас кстати намного лучше стало отношение россиянам, ибо советские туристы с 30$ обменных и поеданием консервов в отеле, чтобы экономить на еде, действительно вызывали грусть... но тем не менее всё равно ещё недостаточно по сравнению с японскими туристами? Абрамо́вича англичане не пускали на матч его собственного футбольного клуба из-за его низких показателей индикатора уровня жизни? Уровень и отношение к туристам (обычным) большей частью зависит от отношений к ним наших же туроператоров. А эти хапуги тоже стремятся и заплатить за отель поменьше и страховочку оформить попроще и денег, в случае чего, вернуть минимум.

kempentai дата: 17-07-2020 - 02:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 17-07-2020 - 00:35) (kempentai @ 17-07-2020 - 00:15) . Но люди жизнью довольны и комплексом утраченной империи не страдает. Как впрочем соседняя Испания. Испания с 18 века, самая огромная держава, но при этом второразрядный игрок в мировой политике и экономике, в отличие от маленькой Голландии.. Хотя когда Голландия прибрала к рукам Индонезию, то это стало ее закатом.. А в Испании, некоторые представители местного "глубинного народа", вспоминают Франко, о том как все было при нем здорово, порядок, державность и никакой либерастии..хотя уровень жизни был достаточно низким.. Наверное это общее для определенного возраста и менталитета во многих странах.. Франко не самый интересный субъект, хотя он спас Испанию от сталинского коммунизма. Гораздо интереснее португалец Салазар, феноменально честный человек, создавший свою модель «нового государства». Модель была хорошая, но увы он не учел специфику африканской ментальности.

Sorques дата: 17-07-2020 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(kempentai @ 17-07-2020 - 02:01) Гораздо интереснее португалец Салазар, феноменально честный человек, создавший свою модель «нового государства». Модель была хорошая, но увы он не учел специфику африканской ментальности. Модель работала и давала прирост ВВП до 7% в год, но режим который был более консервативный, чем при Франко в Испании, был обречен во второй половине 20 века.. В итоге, после его смерти, леваки чуть было не создали Советскую Португалию..

de loin дата: 17-07-2020 - 02:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 17-07-2020 - 01:15) (de loin @ 17-07-2020 - 00:48) А кнопка уважения у заграничного обслуживающего персонала срабатывает только в случае достаточного значения индикатора уровня жизни клиента? И как именно он мониторился официантами и продавцами? Из опыта.. Граждане из СССР покупали самое дешевое и не оставляли чаевых.. Т.е. намётанный глаз официантов достаточно точно сканировал клиентов и как по Задорнову идентифицировал «руссо туристо», обслуживание которых было экономически невыгодно. Я в общем о том, что на бытовом уровне, к гражданам в других странах не относятся по результатам побед во внешней политике.. Да, это верно, мало блюдо приготовить, надо ещё уметь его подать. Недостаточно произвести хороший товар, надо ещё уметь его реализовать...

Sorques дата: 17-07-2020 - 03:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 17-07-2020 - 02:52) Т.е. намётанный глаз официантов достаточно точно сканировал клиентов и как по Задорнову идентифицировал «руссо туристо», обслуживание которых было экономически невыгодно. Если все знают, что граждане СССР тратили по минимуму, то наверное большого ума не нужно для выводов.. Да, это верно, мало блюдо приготовить, надо ещё уметь его подать. Недостаточно произвести хороший товар, надо ещё уметь его реализовать... Все проще.. Официант в кафе Гондураса, понятия не имеет о внешнеполитических победах других стран, часто даже иметь смутное представление где они находятся, а судит по поведению граждан на бытовом уровне..поэтому к немцам и японцам, относятся лучше, чем к французам, ибо они больше тратят и оставляют больше чаевых..

Mamont дата: 17-07-2020 - 06:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 17-07-2020 - 03:24) ] Если все знают, что граждане СССР тратили по минимуму, то наверное большого ума не нужно для выводов.. Зато новые русские гуляют по полной программе

Ором дата: 17-07-2020 - 10:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Mamont @ 17-07-2020 - 06:36) (Sorques @ 17-07-2020 - 03:24) ] Если все знают, что граждане СССР тратили по минимуму, то наверное большого ума не нужно для выводов.. Зато новые русские гуляют по полной программе И это тоже европам не нравится.

de loin дата: 17-07-2020 - 10:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 16-07-2020 - 23:38) Сейчас кстати намного лучше стало отношение россиянам, А может ли это быть связано ещё и с тем, что на таких работах сейчас заняты, в основном, мигранты? Это сообщение отредактировал de loin - 17-07-2020 - 10:44