Каяться или продлить величие России?

seksemulo дата: 22-09-2021 - 16:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(АндрЮч @ 21-09-2021 - 23:36) (seksemulo @ 20-09-2021 - 23:40) (меховщик @ 13-07-2020 - 21:46) Не страна Россия, а государство Россия. Пока мы гордимся только прошлым, а это прошлое возвеличил СССР. Чем же возвеличил прошлое СССР? Только ложите на весы ВСЁ. Никогда не перехваливал СССР и не идеализировал. Но отрицать достижения советского периода ещё глупее. Даже, если бы в истории СССР был только один день - 12 апреля 1961 г. Этого дня хватило, что бы назвать эту страну великой. 12 апреля 1961 года было построено на костях десятков миллионов людей. Не слишком ли высокая цена? Вон постреляли десяток людей в университете, и гудит целая страна. А когда тысячами стреляли каждый день, Вас не волнует. Кроме того, было не только 12 апреля. Были провалы по электронике, вычислительной технике, которые до сих пор не расхлебали. Была не только Победа во 2-й мировой войне, но и предательство и дезертирство с первой мировой войны со сдачей огромных территорий. Был и развал СССР.

АндрЮч дата: 22-09-2021 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(seksemulo @ 22-09-2021 - 16:46) (АндрЮч @ 21-09-2021 - 23:36) (seksemulo @ 20-09-2021 - 23:40) Чем же возвеличил прошлое СССР? Только ложите на весы ВСЁ. Никогда не перехваливал СССР и не идеализировал. Но отрицать достижения советского периода ещё глупее. Даже, если бы в истории СССР был только один день - 12 апреля 1961 г. Этого дня хватило, что бы назвать эту страну великой. 12 апреля 1961 года было построено на костях десятков миллионов людей. Не слишком ли высокая цена? Вон постреляли десяток людей в университете, и гудит целая страна. А когда тысячами стреляли каждый день, Вас не волнует. Кроме того, было не только 12 апреля. Были провалы по электронике, вычислительной технике, которые до сих пор не расхлебали. Была не только Победа во 2-й мировой войне, но и предательство и дезертирство с первой мировой войны со сдачей огромных территорий. Был и развал СССР. Всё было. И железные дороги и каналы и рудники, оплаченные кровавой ценой. Я никогда не был сталинистом и не буду. Никогда не голосовал за коммунистов и не буду. Никогда не оправдывал террор и не буду. Как я уже говорил, СССР я никогда не идеализировал и не буду. Но я никогда не отрицал того многого хорошего, что было в СССР. И, кстати, многому у СССР западные демократии научились. А что касается кровавых страниц, их увы не миновали ни Египетские пирамиды, ни французские революции...

Victor665 дата: 22-09-2021 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Pamela x @ 21-07-2020 - 14:17) Величие заключается во влиянии в международных вопросах геополитики, а не в потребительских хотелках обывателя. значит гитлеровская Германия была великой страной? Ну понятно всё с "патриотами", любую огромную кучу дерьма радостно назовут "Великой" ))

Victor665 дата: 22-09-2021 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(АндрЮч @ 22-09-2021 - 21:06) Всё было. И железные дороги и каналы и рудники, оплаченные кровавой ценой. Я никогда не был сталинистом и не буду. Никогда не голосовал за коммунистов и не буду. Никогда не оправдывал террор и не буду. Как я уже говорил, СССР я никогда не идеализировал и не буду. Но я никогда не отрицал того многого хорошего, что было в СССР. тема про Величие нашей страны. 1. что такое Величие у вас, ведь у всех оно по разному понимается, ибо лозунг нелепый и метафора дебильная. Постоянно ощущение что авторы подобных тем свалились с Луны, никогда не жили в СССР и в РФ, ничего конкретного не знают и не пишут.... Да госпидя, они даже не смотрели "Брат-2" и не знают классический вопрос по всем подобным темам дискусий- в чем сила, брат? В чем сила, в чем гордость, в чем величие? От этого начального определения и зависит суть спора. 2. Если бы в СССР было что то великое, то оно осталось бы. В тех же Древних Грециях где казалось бы ниче прежнего уже нет, но осталось хотя бы христианство, плюс сама Византийская империя жила дольше чем Римская, тоже очень показательно, там речь про тыщи лет идет. А от СССР че осталось, причем такого "серьезного и долго играющего"? Да коммуняки молодцы прибили РПЦ почти, но именно почти, снова фанатики и мракобесие среди нас... Да коммуняки молодцы выиграли войну с Гитлером, но осталось то что? Только сами люди? Ну так и надо говорить, что Совок смог вовремя построить мобилизационную экономику, выиграл ВОВ и этим спас русский народ, но военная экономика сдохла и по народу жутко ударила. Так что Совок больше никогда ни для чего уже не нужен т.к. есть ЯО. Верно?

tschir дата: 23-09-2021 - 01:39 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(Victor665 @ 22-09-2021 - 22:48) 2. Если бы в СССР было что то великое, то оно осталось бы. В тех же Древних Грециях где казалось бы ниче прежнего уже нет, но осталось хотя бы христианство, плюс сама Византийская империя жила дольше чем Римская, тоже очень показательно, там речь про тыщи лет идет. А от СССР че осталось, причем такого "серьезного и долго играющего"? А какой смысл что-то объяснять тупицам, которые думают, что в Древней Греции было христианство? Очевидно же, что он не знает элементарных вещей и ничего не поймет

sladkiy32 дата: 23-09-2021 - 03:18 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	(Sorques @ 24-07-2020 - 22:06) (dedO'K @ 21-07-2020 - 23:24) Влияние- это показатель правильной жизнедеятельности. Человека не устраивает роль бездушной мебели в миропорядке. Ну где то уже ближе к искреннему ответу.. То есть, величие, это для мироощущения, а не какой то практической пользы? Я не скажу что поддерживаю выше сказанное , но не хлебом единым ... как говориться )

Плепорций дата: 23-09-2021 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Victor665 @ 22-09-2021 - 22:48) А от СССР че осталось, причем такого "серьезного и долго играющего"? СССР был великим модернизационным проектом. СССР условно до начала первых "пятилеток" был местом, где дул ветер свободы и обновления, где казалось, что будущее близко, и оно настаёт вот здесь и сейчас, на наших глазах! И этот свежий воздух глобального обновления разбудил творчество масс. И от СССР нам всем и мировой культуре вообще осталось прежде всего великое и неповторимое в своей самобытности советское искусство - изобразительное, литературное, музыкальное, искусство кино. Кандинский, Петров-Водкин, Малевич, целая плеяда гениальных авангардистов, Шостакович, Шнитке, Рахманинов, нобелевские лауреаты Пастернак, Бродский и Шолохов, режиссер Эйзенштейн и (позже) Тарковский. Перечислять можно долго! Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-09-2021 - 14:53

АндрЮч дата: 23-09-2021 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Victor665 @ 22-09-2021 - 22:35) (Pamela x @ 21-07-2020 - 14:17) Величие заключается во влиянии в международных вопросах геополитики, а не в потребительских хотелках обывателя. значит гитлеровская Германия была великой страной? Да. Этого нельзя отрицать. И даже больше, чем вы думаете. Многие Советские и нынешние российские ГОСТЫ, которые так любят вспоминать советофилы, родом из поверженной Германии.

АндрЮч дата: 23-09-2021 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Victor665 @ 22-09-2021 - 22:48) Но я никогда не отрицал того многого хорошего, что было в СССР.[/QUOTE] тема про Величие нашей страны. А от СССР че осталось, причем такого "серьезного и долго играющего"? Больше, чем вы думаете. Больше половины населения России живёт ещё в построенных при СССР домах. Но, это всё мелочи, по сравнению с энергетикой, подавляющая часть объектов которой построена при СССР. А главное, в России ещё осталась советская... психология. Слишком живуча (где-то к сожалению)

Sorques дата: 25-09-2021 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Плепорций @ 23-09-2021 - 14:42) И от СССР нам всем и мировой культуре вообще осталось прежде всего великое и неповторимое в своей самобытности советское искусство - изобразительное, литературное, музыкальное, искусство кино. Кандинский, Петров-Водкин, Малевич, целая плеяда гениальных авангардистов, Шостакович, Шнитке, Рахманинов, нобелевские лауреаты Пастернак, Бродский и Шолохов, режиссер Эйзенштейн и (позже) Тарковский. Перечислять можно долго! Произведения созданные во время советской власти или появились только благодаря идеям социализма? Рахманинов, покинул Россию в 1917..

Pamela x дата: 25-09-2021 - 22:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(tschir @ 23-09-2021 - 01:39) А какой смысл что-то объяснять тупицам, которые думают, что в Древней Греции было христианство? Очевидно же, что он не знает элементарных вещей и ничего не поймет Это правда(( Невозможно дискутировать, когда "оппонент" не понимает значений, но самое мерзкое, что чем меньше понимают, тем громче ТРЕБУЮТ! ответов. А какими словами этот ответ писать? Это сообщение отредактировал Pamela x - 26-09-2021 - 08:24

Aim77 дата: 26-09-2021 - 06:53 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Sorques @ 25-09-2021 - 15:34) (Плепорций @ 23-09-2021 - 14:42) И от СССР нам всем и мировой культуре вообще осталось прежде всего великое и неповторимое в своей самобытности советское искусство - изобразительное, литературное, музыкальное, искусство кино. Кандинский, Петров-Водкин, Малевич, целая плеяда гениальных авангардистов, Шостакович, Шнитке, Рахманинов, нобелевские лауреаты Пастернак, Бродский и Шолохов, режиссер Эйзенштейн и (позже) Тарковский. Перечислять можно долго! Произведения созданные во время советской власти или появились только благодаря идеям социализма? Рахманинов, покинул Россию в 1917.. Бродского фактически изгнали и американцы считают его своим поэтом, Кандинский практически всю жизнь работал в Германии и немцы считают его немецким художником, Тарковский в 1982 покинул СССР, Пастернаку не дали получить его премию, Давлатов покинул СССР 1978 году из-за преследования властей...

tschir дата: 27-09-2021 - 21:18 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Многие деятели искусства из тех, кто уехал из Советской России все равно испытывали влияние на свое творчество тех грандиозных событий, что происходили там. К примеру, говорят, и Гоголь свои "Мертвые души" в Италии сочинил. И что?

Простофф дата: 27-09-2021 - 23:42 [ i ]
Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Pamela x @ 13-07-2020 - 10:26) Судья Конституционного суда Константин Арановский Благодаря "приступнАму рижЫму" повылазили из местечек черты оседлости (сенатор Толстой так говорил, как пониться:)

Sorques дата: 29-09-2021 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(tschir @ 27-09-2021 - 21:18) Многие деятели искусства из тех, кто уехал из Советской России все равно испытывали влияние на свое творчество тех грандиозных событий, что происходили там. К примеру, говорят, и Гоголь свои "Мертвые души" в Италии сочинил. И что? Гоголь, не уезжал из России в эмиграцию, а просто жил некоторое время в Европе.. Вы права конечно, влияние России сохранил даже Набоков, который покинул её в 20-летнем возрасте..

дата: 29-09-2021 - 22:30 [ i ]

Репутация: нет Статус: Женат

(Sorques @ 29-09-2021 - 21:57) (tschir @ 27-09-2021 - 21:18) Многие деятели искусства из тех, кто уехал из Советской России все равно испытывали влияние на свое творчество тех грандиозных событий, что происходили там. К примеру, говорят, и Гоголь свои "Мертвые души" в Италии сочинил. И что? Гоголь, не уезжал из России в эмиграцию, а просто жил некоторое время в Европе.. Вы права конечно, влияние России сохранил даже Набоков, который покинул её в 20-летнем возрасте.. Хотельсь бы сказать две вещи. Первое - России не надо каяться, разве только перед своими гражданами осужденными без вины. Все страны бывшего Советского Союза лакомый кусочек в пироге американских спецслужб и ЦРУ, и они оооочень стараются, из кожи лезут вон, Россия кость в ихнем горле. Только я думаю, они подавятся этой костью, она им не по зубам. Второе - любой человек уехавший из своей страны в более - менее зрелом возрасте (я имею в виду 15 - 18+) всё равно на всю жизнь сохраняет свои привычки и свою ментальность. Где бы я ни жил - я рождён в СССР и мои привычки, понятия, ментальность, отношения в семье и т.д. идут оттуда, из моего детства, воспитания, окружения, от генов, и т.д. Мало того, и наши дети тоже имеют примерно те-же привычки, потому что мы их воспитывали. Или вот другой пример - мусульманские террористы в европе и те, кто приехал из европы воевать за ИГИЛ - кто они? Все они второе и третье поколение, люди рождённые в европе родителями переехавшими из мусульманских стран, люди получившие как минимум образование в средней школе, колледже и некоторые университет. Но ментальность, гены...

Плепорций дата: 04-10-2021 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sorques @ 25-09-2021 - 15:34) Произведения созданные во время советской власти или появились только благодаря идеям социализма? Рахманинов, покинул Россию в 1917.. Рахманинова я забираю назад, это меня переклинило. Насчет остального - именно так! Искусство СССР (не всё, к слову) действительно было советским искусством, оно несло в себе багаж специфических советских ценностей, советской идеологии. Что и сделало советскую культуру такой самобытной и неповторимой. Но даже и без идеологии - "взрыв" русского авангарда в изобразительном искусстве в 20-е был несомненно вызван самой атмосферой свободы, свежим воздухом обновления, сменившим затхлость РИ. И эта атмосфера есть заслуга большевиков на ранней фазе становления их власти. До начала сталинщины.

Плепорций дата: 04-10-2021 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Skazochnik 21 @ 29-09-2021 - 22:30) Хотельсь бы сказать две вещи. Первое - России не надо каяться, разве только перед своими гражданами осужденными без вины. Согласен. Вы правы. Все страны бывшего Советского Союза лакомый кусочек в пироге американских спецслужб и ЦРУ, и они оооочень стараются, из кожи лезут вон, Россия кость в ихнем горле. Только я думаю, они подавятся этой костью, она им не по зубам. Не преувеличивайте. Россия как таковая никому особо не интересна и никому особо не мешает. А ЦРУ по долгу службы озабочены тем, чтобы предотвращать по возможности агрессивное поведение Кремля. Ничего другого им тут не нужно. Второе - любой человек уехавший из своей страны в более - менее зрелом возрасте (я имею в виду 15 - 18+) всё равно на всю жизнь сохраняет свои привычки и свою ментальность. Где бы я ни жил - я рождён в СССР и мои привычки, понятия, ментальность, отношения в семье и т.д. идут оттуда, из моего детства, воспитания, окружения, от генов, и т.д. Мало того, и наши дети тоже имеют примерно те-же привычки, потому что мы их воспитывали. 50/50. Среди относительно молодых людей весьма распространены космополиты, которые сформировались уже в эпоху информационной глобализации и не несут в себе каких-то выраженных национальных черт. Или вот другой пример - мусульманские террористы в европе и те, кто приехал из европы воевать за ИГИЛ - кто они? Все они второе и третье поколение, люди рождённые в европе родителями переехавшими из мусульманских стран, люди получившие как минимум образование в средней школе, колледже и некоторые университет. Но ментальность, гены... Да, такое есть, но это издержки воспитания в условиях субкультуры национального гетто. Если мусульмане воспитываются в мусульманских семьях, но вне мест компактного проживания, то террористы из них как правило не получаются.

sladkiy32 дата: 04-10-2021 - 13:18 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:01) (Skazochnik 21 @ 29-09-2021 - 22:30) Все страны бывшего Советского Союза лакомый кусочек в пироге американских спецслужб и ЦРУ, и они оооочень стараются, из кожи лезут вон, Россия кость в ихнем горле. Только я думаю, они подавятся этой костью, она им не по зубам. Второе - любой человек уехавший из своей страны в более - менее зрелом возрасте (я имею в виду 15 - 18+) всё равно на всю жизнь сохраняет свои привычки и свою ментальность. Где бы я ни жил - я рождён в СССР и мои привычки, понятия, ментальность, отношения в семье и т.д. идут оттуда, из моего детства, воспитания, окружения, от генов, и т.д А можно узнать, в чем конкретно лакомость? Чем привлекательна маленькая Латвия для экономики США? Вот в том и беда, пока есть ментальные уроды, которые живут критериями совка, для которых вокруг враги - на этой территории не будет хорошо. ты может не в курсе , но сша официально объявила РФ врагом , а латвия это просто плацдарм ... как и другие государства в близи РФ

srg2003 дата: 04-10-2021 - 13:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 04-10-2021 - 13:09) Не преувеличивайте. Россия как таковая никому особо не интересна и никому особо не мешает. А ЦРУ по долгу службы озабочены тем, чтобы предотвращать по возможности агрессивное поведение Кремля. Ничего другого им тут не нужно. Да, да, а расширение НАТО на восток, военные базы вокруг России , система ракетных установок якобы ПРО, направлено исключительно против Ирана, мы эту чушь уже слышали.

tschir дата: 04-10-2021 - 14:47 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:21) (sladkiy32 @ 04-10-2021 - 13:18) ты может не в курсе , но сша официально объявила РФ врагом , а латвия это просто плацдарм ... как и другие государства в близи РФ Может ты не в курсе, но после распада СССР США предложили курс на сотрудничество. И была возможность обьединяться с цивилизованным миром, а не подкармливать людоедов, в результате чего мир снова скатился к противостоянию Россия не отказывалась от сотрудничества. Наоборот, во времена Ельцина страна по факту управлялась из Америки: их советники, чьи советы выполнялись беспрекословно были во всех эшелонах власти от Президента, до распоследнего министерства. Плоды их деятельности - это полный развал экономики, бандитская приватизация, развал финансов с невообразимой инфляцией и дефолтом, развал армии, череда попыток республик выйти из состава России вплоть до войны в Чечне. Только война расставила все по местам: сотрудничество это ил обман. Так что засуньте себе в жопу такое "сотрудничество"

sladkiy32 дата: 04-10-2021 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:21) (sladkiy32 @ 04-10-2021 - 13:18) ты может не в курсе , но сша официально объявила РФ врагом , а латвия это просто плацдарм ... как и другие государства в близи РФ Может ты не в курсе, но после распада СССР США предложили курс на сотрудничество. И была возможность обьединяться с цивилизованным миром, а не подкармливать людоедов, в результате чего мир снова скатился к противостоянию Ты может не в курсе , но сотрудничество в понятии США это полное выполнение их условий беспрекословное и полный отказ от собственной политики . .

alexalex83 дата: 04-10-2021 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Какая Россия? Большевики ее убили в 1917. И какое величие- на развалинах?

sladkiy32 дата: 04-10-2021 - 15:27 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(NorthStorm @ 04-10-2021 - 15:20) (sladkiy32 @ 04-10-2021 - 15:12) (NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:21) Может ты не в курсе, но после распада СССР США предложили курс на сотрудничество. И была возможность обьединяться с цивилизованным миром, а не подкармливать людоедов, в результате чего мир снова скатился к противостоянию Ты может не в курсе , но сотрудничество в понятии США это полное выполнение их условий беспрекословное и полный отказ от собственной политики . . Если честно, мне совсем неинтересно разгребать тот мусор, что у вас в головах. Нравится вам так - да пожалуйста. Предпочитаете ездить в Сирию вместо америки - ваше право. дружить с северокорейцами - да пожалста. Главное чтоб это меня не касалось Не знаю кто тебе запрещает ездить в США ?) Если у тебя есть деньги тебя там примут с распростертыми руками и фамилии не спросят ) Там разве мало нашей "элиты" живет , там учатся дети наших чиновников , какой тебе еще нужно сотрудничество ?

Pamela x дата: 04-10-2021 - 16:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем

(tschir @ 04-10-2021 - 14:47) во времена Ельцина страна по факту управлялась из Америки: их советники, чьи советы выполнялись беспрекословно были во всех эшелонах власти от Президента, до распоследнего министерства. Плоды их деятельности - это полный развал экономики, бандитская приватизация, развал финансов с невообразимой инфляцией и дефолтом, развал армии, Неоколониализм. Страна нужна как источник дешёвых ресурсов и рынок сбыта, Для этого страна должна стать неконкурентноспособной и контролируемой. А если не подчиняется, то бомбить, как Югославию ..