Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир @ ага , 05-06-2017 - 23:16)
А вот вся колонизация - нарушение, как минимум, ГК РФ. Ст. 60. Бо земли были населены.
за что вы так обидели Ермака, завоевателя Сибири?
Да и в целом царскую власть России от времен княжеской междуусобицы, Ивана Грозного бравшего населенную Казань и до всех Великих Екатерин...
Может не надо так сразу их всех в преступники определять?


А отцы-основатели США были работорговцами/рабовладельцами, и чО?

я же говорю, они ОДИНАКОВЫЕ все, что наши что ихние имперасты ))

Только вот сейчас у них развитие есть, почему-то права человека ввели, а у нас беззаконный бесправный Совок всё еще считается образцом!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-06-2017 - 16:46
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 06-06-2017 - 17:41)

А отцы-основатели США были работорговцами/рабовладельцами, и чО?
я же говорю, они ОДИНАКОВЫЕ все, что наши что ихние имперасты ))

Только вот сейчас у них развитие есть, почему-то права человека ввели, а у нас беззаконный бесправный Совок всё еще считается образцом!

Аууу!

Забыли, кто правит страной?

Партаппаратчики бывшие и КГБ-шники, которые защищали от народа задницы этих самых партаппаратчиков
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Резня в Сонгми: (преступления против вьетнамского народа)
"Операция началась утром 16 марта 1968 года. После пятиминутного подготовительного артиллерийского обстрела рота С была высажена с вертолётов возле Милай-4. Как оказалось, в деревне не было ни одного солдата противника (небольшое подразделение ополченцев, находившееся в Милай, покинуло деревню сразу после начала высадки). Тем не менее, солдаты открыли огонь по жителям деревни, работавшим на рисовых полях. Около 8 часов рота начала наступление на деревню, ведя беспрерывный огонь. В деревне солдаты роты начали забрасывать хижины гранатами и расстреливать их жителей из автоматического оружия. Группы беглецов, прятавшихся в придорожных канавах, уничтожались из автоматического оружия. Группа из 50 крестьян, прятавшихся в яме в дальнем конце деревни, была расстреляна по приказу командира 1-го взвода лейтенанта Уильяма Келли. Позднее были уничтожены около 100 пленных, которых солдаты захватили в деревне. То же самое было произведено в соседней деревне Биньтэй.!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Сонгми


Бомбардировка в Филадельфии (преступление против собственного народа):
"13 мая - годовщина одного грязного события в истории Соединенных Штатов Америки. В 1985 году в Филадельфии полиция сбросила с вертолета бомбу на дом, где располагалась община христианского неолудитского движения MOVE. В результате погибли 11 человек, в том числе 5 детей."
http://antizoomby.livejournal.com/375529.html

Подавление народных восстаний (преступление против собственного народа):
"Статистика раскрывает картину нараставшего накала борьбы, развертывавшейся в кварталах, населенных черной беднотой. В 1964 г. произошло 5 восстаний, в 1965 г.— 9, в 1966 г.— 38, в 1967 г.— 230. В апреле 1968 г. в ответ на убийство Мартина Лютера Книга взрывы народного гнева сотрясали страну 202 раза. В 1964 г. были убиты пятеро и ранено около 1 тыс., в 1965 г. соответственно — 36 и 200, в 1966 г.— И и 500, в 1967 г.- 117 и 2000, в первой половине 1968 г.-46 и 3500 человек, в основном черных.В августе 1965 г. страну потряс социальный взрыв невиданной силы — восстание черных в Уоттсе — черном гетто Лос-Анджелеса, до этого сравнительно «благополучного» крупнейшего города на Западе США с точки зрения расовых отношений. Толчком к взрыву и здесь послужил полицейский произвол. В ходе столкновений в Уоттсе возникло более тысячи пожаров, 15 кварталов были полностью сожжены. Ущерб составил 175 млн. долл. Власти закрыли учебные заведения, биржи труда, прекратили выплаты пособий по безработице. 15 тыс. полицейских и национальных гвардейцев были срочно переброшены в Уотте. 6 дней продолжался неравный бой. Восстание черных обитателей гетто было потоплено в крови.
1967 год. Председатель сенатской комиссии по иностранным делам сенатор У. Фулбрайт отмечал тогда, что только «за одну неделю июля 1967 г. во Вьетнаме было убито 146 и ранено 1442 американца; за это же время в городских восстаниях в Соединенных Штатах было убито 65 и ранено 2100 американцев»"
http://lib.sale/istoriya-ssha-uchebnik/vos...inyi-59111.html
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 763
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 06-06-2017 - 19:23)
Бомбардировка в Филадельфии
Подавление народных восстаний

Сейчас получится, что я американцев защищаю. ))
В первом случае ответственных осудили за превышение и нагнули, во втором - всего лишь попытка сохранения статус-кво. Ну не хотели афроамериканцы и дальше быть людьми второго сорта - выступили, добились, молодцы. А для власти это был обыкновенный мятеж. Что надо делать с мятежниками?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Still Warm @ 06-06-2017 - 21:51)
Сейчас получится, что я американцев защищаю. )
В первом случае ответственных осудили за превышение и нагнули….
Не думаю,что их порадует такая защита….
Ответственных осудили,а убитых детей воскресили?
"Рамона Африка - одна из двух выживших после бомбежки вышла из тюрьмы в 2008 году и подала иск против городских властей. Однако, суд ей отказал в иске против руководства города…"
http://antizoomby.livejournal.com/375529.html
Действительно,разве приказ пускать слезоточивые газы ,поливать водой,выпустить 10 000 патронов по дому и сбросить бомбу может служить основанием для обвинения? А вот выжившую надо было обязательно посадить. Как смогла выжить? Это явный состав преступления.

А для власти это был обыкновенный мятеж. Что надо делать с мятежниками?

Мятеж? Ну в принципе с буржуазной точки зрения борьба людей за то чтобы их не убивали просто так и есть мятеж. Видимо,современные выступления в Америке уже успели подзабыться.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-06-2017 - 02:16
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 05-06-2017 - 17:15)
Дочитал досюда: (Владимир @ ага,05-06-2017 - 16:05)
Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге. Доход работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по тем временам цифру.
Все правильно, только США образовались в аккурат через два года после окончания указанного периода.
Тем не менее не могу не присоединиться к справедливому негодованию всей прогрессивной общественности.
Свободу Анжеле Девис и Луису Корвалану!

Вообще то из всех рабов ввезённых на Американский континент, 12% было ввезено в в США, остальные в Бразилию.
Да и кто то вспомнил что в рабство негров, продавали такие же негры.
А то что Российской Империи рабство (крепостное право) отменили несколько позже чем в США тоже ни кто не помнит?.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Still Warm @ 06-06-2017 - 21:51)
(Феофилакт @ 06-06-2017 - 19:23)
Бомбардировка в Филадельфии
Подавление народных восстаний
Сейчас получится, что я американцев защищаю. ))
В первом случае ответственных осудили за превышение и нагнули, во втором - всего лишь попытка сохранения статус-кво. Ну не хотели афроамериканцы и дальше быть людьми второго сорта - выступили, добились, молодцы. А для власти это был обыкновенный мятеж. Что надо делать с мятежниками?
Наверное в РФ ни кто не в курсе.
В Филадельфии в это время мэр города был Чёрный, как впрочем и более половины горсовета.
Да и шеф полиции тоже был чёрный.
Так что это были их меж племенные разборки.

И много коренного населения поубивали русские в ходе "освоения" Сибири? Есть данные ? По итогам освоения Сибири и Д. Востока не истреблен ни один народ. Что при царях что в СССР с малочисленными народами возились больше, чем с самими русскими.

Сколько народов было истреблено при освоении белыми Америки?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-06-2017 - 09:20
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Насколько я понял - число настрелянных в Лос-Анджелесе "теплым" летом 1992-го вообще закрытая цифра?....
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
почему нигде нет слов о том как сбросили бомбу на МИРНЫХ Безоружных? Подавили восстание в котором участвовали Мирные Безоружные? Расстреляли теплым летом 1992 именно Мирных и Безоружных? Социальный взрыв невиданной силы в Уоттсе- черном гетто Лос- Анджелеса, был исключительно Мирным и Безоружным?

Где эти обязательные два слова, которые только и могут показать заведомое беззаконие гос власти? Вот как в расстреле в Новочеркасске.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 07-06-2017 - 10:42)
Насколько я понял - число настрелянных в Лос-Анджелесе "теплым" летом 1992-го вообще закрытая цифра?....

А там стреляла полиция?
Насколько я в курсе, там сами граждане от банд мародёров отбивались
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 07-06-2017 - 09:07)
А то что Российской Империи рабство (крепостное право) отменили несколько позже чем в США тоже ни кто не помнит?.

Ойфсё.
Рукалицо.
Я понимаю, шо рукопожатый - это эквивалент безграмотного наглеца, но не до такой же степени.
Не позорьте племя рукопожатых.

Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Victor665 @ 07-06-2017 - 12:18)
почему нигде нет слов о том как сбросили бомбу на МИРНЫХ Безоружных? Подавили восстание в котором участвовали Мирные Безоружные? Расстреляли теплым летом 1992 именно Мирных и Безоружных? Социальный взрыв невиданной силы в Уоттсе- черном гетто Лос- Анджелеса, был исключительно Мирным и Безоружным?

Где эти обязательные два слова, которые только и могут показать заведомое беззаконие гос власти? Вот как в расстреле в Новочеркасске.

Это не праздник, это просто пир души.
Сегодня рукожопатые ой, сорри, рукопожатые радуют.

Сознались. Их идеал - любой произвол власти против граждан. А граждане должны ваозмущаться МИРНО и БЕЗ ОРУЖИЯ. Только в этом случае это будет беззаконием власти.

Справка. Не только в пиндосии есть норма о защите своих прав любым способом, но и в законодательстве столь нелюбимой ими России. Таки да, ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.
А не только мирным и безоружным.

Короче, кончились у меня фэйлспалмы.
Ойфсё.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир, ага @ 07-06-2017 - 21:52)
(Misha56 @ 07-06-2017 - 09:07)
А то что Российской Империи рабство (крепостное право) отменили несколько позже чем в США тоже ни кто не помнит?.
Ойфсё.
Рукалицо.
Я понимаю, шо рукопожатый - это эквивалент безграмотного наглеца, но не до такой же степени.
Не позорьте племя рукопожатых.

Такие посты, далекие от обсуждаемой темы топика, считаются флудом. Мне надоедает уже делать замечания.
Владимир, ага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 372
  • Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Даю справку.
Крепостное право НЕ РАВНО рабству.
Не знать таких азов и гордиться своим невежеством только рукопожатые могут.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир @ ага , 07-06-2017 - 22:31)
(Victor665 @ 07-06-2017 - 12:18)
почему нигде нет слов о том как сбросили бомбу на МИРНЫХ Безоружных? Подавили восстание в котором участвовали Мирные Безоружные? Расстреляли теплым летом 1992 именно Мирных и Безоружных? Социальный взрыв невиданной силы в Уоттсе- черном гетто Лос- Анджелеса, был исключительно Мирным и Безоружным?

Где эти обязательные два слова, которые только и могут показать заведомое беззаконие гос власти? Вот как в расстреле в Новочеркасске.
Это не праздник, это просто пир души.
Сегодня рукожопатые ой, сорри, рукопожатые радуют.

Сознались. Их идеал - любой произвол власти против граждан. А граждане должны ваозмущаться МИРНО и БЕЗ ОРУЖИЯ. Только в этом случае это будет беззаконием власти.

Мое слово ТОЛЬКО относится только к понятию "заведомого" беззакония!
Когда же непожатые государственники и лже-патриоты читать то научатся?!

Все просто, расстрел мирного неопасного митинга- это всегда беззаконие, при любых условиях, при любых классовых опасностях, при любых сталинских приказах!
Есть такой термин незнакомый лжецам- ЗАВЕДОМО. Вы его как обычно не видите по причине блокировки работы головного мозга, но я вам как обычно его выделил жирным, и размер букв увеличил .и в цитате показал )) Поэтому о заведомо беззаконном поведении, когда даже доказывать ничего не надо, можно говорить ТОЛЬКО если митинг был мирным, тогда власть нарушила закон, а иначе надо разбираться.
Вот если заведомо известно что расстрел мирных не опасных трудящихся это беззаконие, то диагноз гос власти понятен, имеется неправовое государство. Тогда вы можете сам факт разгона называть "юбилеем преступлений".

А если полиция разгоняет пьяных негров или болельщиков которые бьют людей, грабят магазины, переворачивают машины и называют себя "восставшими" хотя являются обычными бандитами- то гос власть наоборот Хорошая, она защищает права владельцев магазинов и машин.
Тогда вам ДОКАЗЫВАТЬ придется ваше фуфло, а вы это делать не умеете ))

ЗЫ- так значит НЕпожатые признают что все "восстания" из старт поста были обычными вооруженными грабежами, погромами?
Прикольно сдулся очередной пропагандунист ))


Справка. Не только в пиндосии есть норма о защите своих прав любым способом, но и в законодательстве столь нелюбимой ими России. Таки да, ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.
А не только мирным и безоружным.

ваши справки, непожатый товарищ, интересы только вам.
Остальным надо чтобы вы доказывали своё бред, поясняли его- а не корчили из себя догматика.
Так что процитируйте норму о защите своих прав любым способом ПРОТИВ ГОС ВЛАСТИ, иначе вы снова в очередной раз будете ЛЖЕЦОМ.

Гос власть в отличие от рядовых граждан, имеет должностные полномочия по применению насилия. И гражданин может только одно- не подчиняться заведомо незаконному приказу.
Например вы можете отказаться лечь в говно, по приказу полицейского. Хотя непожатым это несложно, но право вы имеете.
А вот если полицай силой вас уложил в говно, и направил пистолет на вас со словами "вы задержаны", то вы НЕ имеете права в него стрелять. Даже когда суд установит что полицай превышал полномочия, все равно не имеете права стрелять в полицая.
Чуть ли не единственный вариант -это когда полиция начала стрелять в граждан, без всякой причины. не предоставляя документы, никого не задерживая- вот как в Новочеркасске! Тогда видимо надо исходить из того, что это переодетые бандиты и можно обороняться. И то потом будет много судов.

Но все ваши американские "восстания" не имели отношения к этому единственному варианту, там нападавшими были именно граждане, обычные бандиты и погромщики. В ОТЛИЧИЕ ОТ НОВОЧЕРКАССКА!

ЗЫ- впрочем специально для вас готов придумать еще один вариант- если народ подал заявку на проведение митинга, и получил отказ с нарушением срока (т.е митинг является заведомо согласованным согласно решения Конституционного суда РФ) то как вам всем давно пояснял Навальный- действия полиции по разгону такого митинга будут ЗАВЕДОМО незаконными.
И вот тогда, если например полиция будет бить дубинками женщин и детей, видимо возникает право на самооборону ЛЮБЫМ способом, все как вы хотели. НО -только для защиты женщин и детей, так как по отношению к ним удары спец средствами могут быть опасны для жизни.
В остальных случаях полицейские спец средства по закону могут применяться и считаются для жизни не опасными... Впрочем новые редакции закона для разгона митингов уже похоже допускают избиение и стрельбу по женщинам и детям, мда, всё как хотели такие как вы, ПОЖАТЫЕ ))

ЗЫ-2 Ладно, тогда для вас совсем последний вариант -систематичность и постоянство в нарушении прав граждан со стороны гос власти. Постоянные разгоны митингов, постоянные беззаконные решения судов, постоянные подлоги на выборах и тыпы.
В США ваши примеры вовсе не говорят о постоянстве- там было море профсоюзных забастовок, там были митинги против войны во Вьетнаме, в Афгане и в Ираке, с сотнями тысяч участников. Всё нормально было, всем разрешали.
А вот в СССР товарищ Сталин ДЕТЕЙ УБИВАЛ за агитацию против системы выборов в СССР!

Вот за такое можно и стрелять в коммуняк, тут вы были бы правы, но увы, Непожатые только восстания негров видят, убийство мирных детей в СССР видеть не хотят, настоящие преступления гос власти не замечают.


Даю справку.
Крепостное право НЕ РАВНО рабству.
Не знать таких азов и гордиться своим невежеством только рукопожатые могут.

ваши справки, непожатый товарищ, интересы только вам.
Остальным надо чтобы вы сравнили, указали разницу если таковую знаете.

А раз не указываете- значит не знаете.
Может у них названия только "не равные"? Может крепостное право еще хуже? Может на бумажке как при Сталине одно было, а в реальности крепостное право ничем не отличалось, ну вот как коммунизм- сталинизм от фашизма ничем не отличается.
Крепостной был бесправен, его можно было убить и/или продать, в том числе в рабство, их травили собаками, пытали и калечили, и все на этом- имперасты всех мастей были всегда одинаковы, что русские что американские.

Зато сейчас российские имперасты намного гаже и мерзее!

ЗЫ- как обычно добавлю- причем в крепостной царской России был формальный запрет продавать крепостных в те страны где рабство есть, то самое ваше фуфло про то что это формальное "разное".
Так вот РПЦ являясь ГОС органом, торговало крепостными и продавало их в рабство!
Вот где свою руку вам надо применить к своему лицу. И поделом.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-06-2017 - 13:03
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Владимир @ ага , 08-06-2017 - 11:51)
Даю справку.
Крепостное право НЕ РАВНО рабству.
Не знать таких азов и гордиться своим невежеством только рукопожатые могут.
Как и при рабстве, так и при крепостной праве.
Человек мог быть продан как скотина, семьи могли быть разделены.
Хозяин мог забрать ребёнка у матери и подарить его как игрушку.
Мог и запороть, а мог и женить/выдать замуж по своему выбору. Так в чём разница?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-06-2017 - 00:56
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 08-06-2017 - 17:13)
(Владимир @ ага , 08-06-2017 - 11:51)
Даю справку.
Крепостное право НЕ РАВНО рабству.
Не знать таких азов и гордиться своим невежеством только рукопожатые могут.
Как и при рабстве, так и при крепостной праве.
Человек мог быть продан как скотина, семьи могли быть разделены.
Хозяин мог забрать ребёнка у метерьяловедение и подарить его как игрушку.
Мог и запороть, а мог и женить/выдать замуж по своему выбору. Так в чём разница?

Что такое метерьяловедение и откуда у него дети?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 08-06-2017 - 20:18)
(Misha56 @ 08-06-2017 - 17:13)
(Владимир @ ага , 08-06-2017 - 11:51)
Даю справку.
Крепостное право НЕ РАВНО рабству.
Не знать таких азов и гордиться своим невежеством только рукопожатые могут.
Как и при рабстве, так и при крепостной праве.
Человек мог быть продан как скотина, семьи могли быть разделены.
Хозяин мог забрать ребёнка у метерьяловедение и подарить его как игрушку.
Мог и запороть, а мог и женить/выдать замуж по своему выбору. Так в чём разница?
Что такое метерьяловедение и откуда у него дети?

На телефоне автозамена сработала.
Уже исправил.
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 08-06-2017 - 18:13)
(Владимир @ ага , 08-06-2017 - 11:51)
Даю справку.
Крепостное право НЕ РАВНО рабству.
Не знать таких азов и гордиться своим невежеством только рукопожатые могут.
Как и при рабстве, так и при крепостной праве.
Человек мог быть продан как скотина, семьи могли быть разделены.
Хозяин мог забрать ребёнка у матери и подарить его как игрушку.
Мог и запороть, а мог и женить/выдать замуж по своему выбору. Так в чём разница?

Существенно отличался статус крепостного и раба. Крепостной крестьянин имел свой дом‚ орудия труда‚ участок земли‚ где самостоятельно хозяйничал, хотя его надел находился в пользовании‚ а не собственности. Он, в отличие от раба‚ работал на помещика 3—4 дня в неделю‚ остальное время на себя. За крестьянином‚ наконец‚ стояла община‚ помогавшая в трудную минуту. Крепостной более независим в своих действиях‚ чем раб‚ получавший всё от хозяина. В крупных плантациях даже дети воспитывались вместе в своеобразном детском саду‚ чтобы не отвлекать женщин от работы‚ а пищу часто готовили для всех рабов. Потом, ещё в XVIII приобрела широкое распространение практика крестьянского отхода на заработки, которыми они делились с помещиками; во-вторых, помещики в XVIII — начале XIX вв. имели возможность довольно свободно перемещать крестьян, что позволяло быстрее осваивать новые территории, в том числе плодородные земли на южных окраинах страны.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 10-06-2017 - 10:05)
(Misha56 @ 08-06-2017 - 18:13)
(Владимир @ ага , 08-06-2017 - 11:51)
Даю справку.
Крепостное право НЕ РАВНО рабству.
Не знать таких азов и гордиться своим невежеством только рукопожатые могут.
Как и при рабстве, так и при крепостной праве.
Человек мог быть продан как скотина, семьи могли быть разделены.
Хозяин мог забрать ребёнка у матери и подарить его как игрушку.
Мог и запороть, а мог и женить/выдать замуж по своему выбору. Так в чём разница?
Существенно отличался статус крепостного и раба. Крепостной крестьянин имел свой дом‚ орудия труда‚ участок земли‚ где самостоятельно хозяйничал, хотя его надел находился в пользовании‚ а не собственности. Он, в отличие от раба‚ работал на помещика 3—4 дня в неделю‚ остальное время на себя. За крестьянином‚ наконец‚ стояла община‚ помогавшая в трудную минуту. Крепостной более независим в своих действиях‚ чем раб‚ получавший всё от хозяина. В крупных плантациях даже дети воспитывались вместе в своеобразном детском саду‚ чтобы не отвлекать женщин от работы‚ а пищу часто готовили для всех рабов. Потом, ещё в XVIII приобрела широкое распространение практика крестьянского отхода на заработки, которыми они делились с помещиками; во-вторых, помещики в XVIII — начале XIX вв. имели возможность довольно свободно перемещать крестьян, что позволяло быстрее осваивать новые территории, в том числе плодородные земли на южных окраинах страны.

что такое "свой дом" у крепостного? Это также как своя хижин у дяди Тома и других рабов? Разница то в чем?

Что такое статус и имелась ли реальная разница в правах рабов и крепостных по этому "статусу"?

Что такое "работал на себя остальное время", его что помещик не мог в "это время" прибить, пытать, принудить, заставить жопу лизать? Крепостной мог как-то самообороняться, мог отказаться ""в это свое время" от пыток и пойти в суд?

Чем "помощь общины" отличается от "воспитания детей рабов в коллективном детском саду"? Родившие крепостные крестьянки могли отказаться работать, могли отказаться от пыток, могли самообороняться и вместо работы поехать в суд?

В чем отличие практики "заработков крепостных" аж прямо "еще в 18 веке" от рабов Древнего Рима которые могли стать мастерами, получать заработки и выкупить себя?
А могли и сдохнуть по прихоти рабовладельца.

РАЗНИЦУ уже пиши, очередной догматик делающий бездоказательные заявы, аргументы пиши а не нелепые мнения и нелепые выводы ))
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Victor665 @ 10-06-2017 - 14:38)
что такое "свой дом" у крепостного?
Ну какой свой…. собственный. И скотина собственная,и утварь .

Это также как своя хижин у дяди Тома и других рабов? Разница то в чем?

В том,что у рабов-не их,а хозяина.

Что такое статус и имелась ли реальная разница в правах рабов и крепостных по этому "статусу"?

Была и огромная. Русское общество в отличие от западных прогрессоров,не знало рабства как явления.
Поэтому,при малейших попытках превратить крепостного в раба в обществе,прежде всего феодальной верхушке возникала этическая и нравственная дискуссия. В елизаветинское время было однозначно признано,что крепостной-не раб,ибо он обладает душой,может обладать собственностью и не является собственностью помещика,а стало быть купле-продаже не подлежит как вещь.
Во времена Николая Первого был решительно отклонен прожект освобождения крестьян без земли,ибо прозорливый государь опасался ограбления крестьян ретивыми и своекорыстными помещиками.

Что такое "работал на себя остальное время", его что помещик не мог в "это время" прибить, пытать, принудить, заставить жопу лизать? Крепостной мог как-то самообороняться, мог отказаться ""в это свое время" от пыток и пойти в суд?

Слово "барщина" слыхали? А чем "оброк" отличался от барщины?

РАЗНИЦУ уже пиши, очередной догматик делающий бездоказательные заявы, аргументы пиши а не нелепые мнения и нелепые выводы ))

Не надо ахинею нести.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-06-2017 - 16:06
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Существенно отличался статус крепостного и раба. Крепостной крестьянин имел свой дом‚ орудия труда‚ участок земли‚ где самостоятельно хозяйничал, хотя его надел находился в пользовании‚ а не собственности. Он, в отличие от раба‚ работал на помещика 3—4 дня в неделю‚ остальное время на себя. За крестьянином‚ наконец‚ стояла община‚ помогавшая в трудную минуту. Крепостной более независим в своих действиях‚ чем раб‚ получавший всё от хозяина. В крупных плантациях даже дети воспитывались вместе в своеобразном детском саду‚ чтобы не отвлекать женщин от работы‚ а пищу часто готовили для всех рабов. Потом, ещё в XVIII приобрела широкое распространение практика крестьянского отхода на заработки, которыми они делились с помещиками; во-вторых, помещики в XVIII — начале XIX вв. имели возможность довольно свободно перемещать крестьян, что позволяло быстрее осваивать новые территории, в том числе плодородные земли на южных окраинах страны.

В РИ всё имущество крепостного, принадлежало его хозяину.
Так же как крепостные в РИ рабы США в основном жили в "своих" хижинах ( в силу климата в строительстве избы смысла не было).
Имели наделы земли которые обрабатывали что бы прокормить себя и свою семью, и держали домашний скот.
Приготовление еды в общем котле для кормления работников в поле или во время общих работ, применялось в США не только для рабов но и для кормления наёмных рабочх, и для кормления соседей когда соседи собирались для постройки дома или амбара.
Явление очень распространёное и до сих пор среди Эмишей.
То же самое касается присмотра за детьми.
Точно так же как и Крепостные рабы в США имели выходные ( воскресенье и праздничные дни).
В РИ существовал закон "За раба идущая, Рабой становится", в Америке этого не было, но было другое "Дети рабыни являются рабами, и собственностью её господина".
В отличии от крепостных в РФ, рабы в Америке могли сами являться рабовладельцами и их рабы считались не отделяемой частной собственностью.
В РИ Крепостные подавали челобитную, в Америке обращались в суд, и выигрывали дела против своих владельцев:


скрытый текст

Так же как и в РИ, мастеровые рабы отпускались на заработки, с выплатой % от заработанного своим владельцам.
Например Джеймс Дерхам рождённый в рабстве, длительное время принадлежал врачам, выучился от них медицине.
Был отпущен своим последним владельцем на заработки.
Зарабатывал как врач, собрал достаточно денег что бы выкупить себя за гигантскую по тем временам сумму $1200.
После этого переехал в Филадельфию где долгое время практиковал ка очень известный отоларинголог.
Как и в РИ в США рабовладельцы свободно перемещали свою собственность (рабов) для освоения новых земель.
В общем разницы не было.
Да и в дикументах в РИ крепостных частенько именовали рабами.
P.S.
Мало кто из защитников чёрных знает что одним из первыx рабовладельцев на территории США был чёрный, а рабами, и белые и чёрные.
http://www.thegatewaypundit.com/2017/05/di...rica-was-black/

Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-06-2017 - 18:02
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 10-06-2017 - 18:01)
В РИ всё имущество крепостного, принадлежало его хозяину.


На политзанятия надо было ходить и не спать там….""Собственность на условия труда, отличные от земли, земледельческие орудия и прочую движимость, сначала фактически, а потом и юридически превращается в собственность непосредственных производителей уже при предшествующих формах, и тем более приходится предполагать это для такой формы, как денежная рента" (К.Маркс.Капитал.т.3)
"Даже и Уложение 1649 г., запрещая на будущее время крестьянам дальнейшее владение, приобретение и наем лавок и других торговых помещений в городах, разрешало им приезжать в города из уездов "со всякими товары" и "те товары продавати поволным торгом безъпенно, на гостине дворе, и с возов и стругов" (ст. 9 и 15-17 главы XIX)…...
Полное отрицание за крепостным права собственности на его живой и мертвый инвентарь и на продукты его труда, включая корм для скота, семена для посева и средства личного потребления, без которых невозможно воспроизводство рабочей силы, стирает принципиальное различие между феодальным и рабовладельческим способом производства. Если русский крепостной начиная с конца XVII в. и особенно в XVIII в. и был приравнен по своему бесправию к полному холопу, все же между ним и рабом в лице того же полного холопа в собственном смысле (но не "страдника") оставалось качественное различие, как между непосредственным производителем, обладавшим собственными средствами производства (кроме земли, предоставленной ему лишь в пользование), и непосредственным производителем, лишенным таковых."
(Венедиктов А.В. Избранные труды по гражданскому праву т.2)


Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 10-06-2017 - 19:00)
(Misha56 @ 10-06-2017 - 18:01)
В РИ всё имущество крепостного, принадлежало его хозяину.
На политзанятия надо было ходить и не спать там….""Собственность на условия труда, отличные от земли, земледельческие орудия и прочую движимость, сначала фактически, а потом и юридически превращается в собственность непосредственных производителей уже при предшествующих формах, и тем более приходится предполагать это для такой формы, как денежная рента" (К.Маркс.Капитал.т.3)
"Даже и Уложение 1649 г., запрещая на будущее время крестьянам дальнейшее владение, приобретение и наем лавок и других торговых помещений в городах, разрешало им приезжать в города из уездов "со всякими товары" и "те товары продавати поволным торгом безъпенно, на гостине дворе, и с возов и стругов" (ст. 9 и 15-17 главы XIX)…...
Полное отрицание за крепостным права собственности на его живой и мертвый инвентарь и на продукты его труда, включая корм для скота, семена для посева и средства личного потребления, без которых невозможно воспроизводство рабочей силы, стирает принципиальное различие между феодальным и рабовладельческим способом производства. Если русский крепостной начиная с конца XVII в. и особенно в XVIII в. и был приравнен по своему бесправию к полному холопу, все же между ним и рабом в лице того же полного холопа в собственном смысле (но не "страдника") оставалось качественное различие, как между непосредственным производителем, обладавшим собственными средствами производства (кроме земли, предоставленной ему лишь в пользование), и непосредственным производителем, лишенным таковых."
(Венедиктов А.В. Избранные труды по гражданскому праву т.2)

Мне 61 год, в сказки и лекции общества Знание, я не верю лет с 4х.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Misha56 @ 10-06-2017 - 19:38)
Мне 61 год, в сказки и лекции общества Знание, я не верю лет с 4х.

Не верите потому что их сами сочиняете? :-)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вы действительно свободны?

ГУЛАГ, как образцовая исправительная система.

Легион Свобода России

Зачем они нам, обязательства США?

Уголовка за невежество




>