Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 19:32)
Да, на себя, платили налог, барщину..многие крепостные выкупили себе свободу и через какое то время даже скупали земли помещика.

Игра словами..

Все дело в том, что ты не всегда дашь мне меньше той суммы, которую дал бы мне социализм. В частном случае возможно больше, но в общем всегда меньше.

При социализме ТАРИФ, а мне нужна яма сегодня и плачу втрое больше рынка..Хотя заработаю, На этом в пять раз больше..Ты батрак или остановимся на том, что это не твое дело, что я с этой ямой дальше сделаю? ТрансКопайКорпорейшн группа батраков, если сделали бы за туже сумму, как и ты?
Ты мне сначала на это ответь, но давай здесь а то топик совсем о другом..
У тебя хобби деньги. А для меня нет такого хобби. Деньги для меня необходимость и средство.

НЕТ!
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Вендал @ 10-09-2018 - 12:48)
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
Не совсем так.. Коммунизм - это далекое будущее...

есть ли смысл о нем говорить, если оно настолько далекое? 00003.gif

Вы представляете, как должна быть устроена система в стране?
каким будет стимул к работе?
по каким нормам кормить народ? на основе чего составлять эти нормы?
ну и т.д.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 298
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 10-09-2018 - 12:09)
(lozdok @ 10-09-2018 - 10:45)
(Cityman @ 10-09-2018 - 07:38)
... не будет у нас в стране коммунизма.
коммунизма вообще нигде не будет. коммунизм - это бред из области фантастики.
ВЫ не правы.
Впорос только в том, что понимать как коммунизм.
Допустим когда Хрущ говорил о постороении коммунизма к 1980 он имел в виду нечто конкретное.
В любой столовке, бесплатный хлеб сколько хочешь, в их понимании переживших войну, это был коммунизм.

а Васька из Запердовки имел ввиду совсем другой коммунизм. ну так и по кому ориентироваться? на какой коммунизм путь держать?
и чо так торкает людей на Серьезном?! тут в реальном разобраться никто не может, а вот в фантастике все спецы, все сразу устроят, только в далеком будущем.
00003.gif блин, ну вы ребята не унываете!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 10-09-2018 - 19:27)
Чтож, с этим можно с оговорками согласится - советский проект стартовал рано. Но как к лучшему он изменил весь мир.
С другой стороны капитализм, с его понтами, гораздо быстрее сожрёт все ресурсы на Земле, чем переродится в социализм..

Говорим мы о естественности и противоестественности.
Я свой взгляд изложил - отвечая на слова уважаемого Безумный Иван.
Капитализм появился и развивался путем естественным. Социализм в СССР насаждался перевоспитанием, в крайнем случае уничтожением инакомыслящих (на первом этапе) - что не является естественным.
Изменил ли СССР мир к лучшему - вопрос неоднозначный - мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.
А в некоторых странах сейчас идут к тому, что можно и социализмом назвать - путем естественным
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 11-09-2018 - 00:17)
Капитализм появился и развивался путем естественным. Социализм в СССР насаждался перевоспитанием, в крайнем случае уничтожением инакомыслящих (на первом этапе) - что не является естественным.

А каким способом капитализм сменял монархизм - не насаждением, нет? Огораживание в Англии и Европе с их чудовищными жертвами это естественный процесс по вашему?

Любой строй старается законсервировать себя. На сегодняшний день это удалось только индийской кастовой системе. С плачевными для себя результатами.

Капитализм же это такой строй, который сдерживает капитал в его, капитала, долгосрочных интересах. Так вот кризис в том, что сдерживающие механизмы стали слабеть и капитал, как та змея, стал пожирать сам себя. Проблема в том, что после себя он оставит лишь руины.

Изменил ли СССР мир к лучшему - вопрос неоднозначный - мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.

А не надо никаких точек зрения! © Достаточно сравнить социальные условия на Западе во времена классиков марксизма и, скажем, в 60-е годы, когда там были популярны социалистические идеи и как капиталистам пришлось сдать назад, с целью купирования этого.

А в некоторых странах сейчас идут к тому, что можно и социализмом назвать - путем естественным

Это где, например? Я вот наоборот, вижу увеличение пенсионного возраста, продолжительности рабочего дня, урезание социального финансирования..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-09-2018 - 19:56)
При социализме ТАРИФ, а мне нужна яма сегодня и плачу втрое больше рынка..Хотя заработаю, На этом в пять раз больше..Ты батрак или остановимся на том, что это не твое дело, что я с этой ямой дальше сделаю? ТрансКопайКорпорейшн группа батраков, если сделали бы за туже сумму, как и ты?
Ты мне сначала на это ответь, но давай здесь а то топик совсем о другом..[


Заведомо большую сумму при капитализме могут предложить за работу разве что за откат. Какой резон тебе платить выше рыночной? Если будешь столько платить, ты обанкротишься, ибо твои конкуренты будут иметь преимущества.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 10-09-2018 - 21:32)

Заведомо большую сумму при капитализме могут предложить за работу разве что за откат. Какой резон тебе платить выше рыночной? Если будешь столько платить, ты обанкротишься, ибо твои конкуренты будут иметь преимущества.

За срочность, за качество..мне нужна сейчас пачка camel без фильтра..за 20$ мне ее привезут в течении часа домой..также и с ямой, я много раз переплачивал за срочность или качество..тысячи ситуаций, когда платишь выше рынка, а совковый ТАРИФ, такие вещи не всегда учитывал..вернее очень редко..
Почему колхозы нанимали шабашников?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вить, но ты не ответил..ТрансКопай Корпорейшн и ты, при условии одинаковой оплаты, чем отличаетесь?

SERG-ALEKS21
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 159
  • Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ ?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос конечно интересный ! Но будет ли сам коммунизм реализован ? И не в том смысле возможен ли коммунизм , а в том есть ли возможность реализовать коммунизм ?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 10-09-2018 - 19:29)
Включите телевизор и просмотрите блок рекламы - любой - коммерческой, политической, социальной..

это вовсе не говорит о движении эволюции вспять 00058.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 10-09-2018 - 20:44)
А каким способом капитализм сменял монархизм - не насаждением, нет? Огораживание в Англии и Европе с их чудовищными жертвами это естественный процесс по вашему?

А не надо никаких точек зрения! © Достаточно сравнить социальные условия на Западе во времена классиков марксизма и, скажем, в 60-е годы, когда там были популярны социалистические идеи и как капиталистам пришлось сдать назад, с целью купирования этого.

Это где, например? Я вот наоборот, вижу увеличение пенсионного возраста, продолжительности рабочего дня, урезание социального финансирования..

Да. Процесс становления капитализма естественен. Как и любой эволюционный процесс, не смотря на то, что много очень видов вымирает.

Социалистические идеи были популярны, но можно предположить, что СССР здесь не причем. Социалистические идеи стали популярны до появления т.н. социалистического государства и лагеря. Их Маркс давным давно сформулировал, даже коммунистические идеи затронул.

т.н. шведский социализм - давно стали обзывать этим словом социальную ориентацию в развитии капиталистического общества. Стран много в Европе - Дания, Швейцария, Финляндия....
Многих можно назвать социалистическими или социально ориентированными
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 489
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 10-09-2018 - 20:17)
мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.

Почти уверен, что Россия бы была порабощена фашистской Германией. Сами посудите: все капиталистические страны Европы перед германским национал-социализмом пали. Так почему же аграрная Россия должна была устоять?
Не потому ли СССР победил Германию, что люди сражались не только за свою землю и своих родных, а и за социалистическую собственность? Я думаю, сейчас не очень-то кто-то захочет защищать собственность олигархов.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 221
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(меховщик @ 10-09-2018 - 22:35)
(ps2000 @ 10-09-2018 - 20:17)
мы не знаем - что было бы, если бы не произошел 17-ый год.
Почти уверен, что Россия бы была порабощена фашистской Германией. Сами посудите: все капиталистические страны Европы перед германским национал-социализмом пали. Так почему же аграрная Россия должна была устоять?
Не потому ли СССР победил Германию, что люди сражались не только за свою землю и своих родных, а и за социалистическую собственность? Я думаю, сейчас не очень-то кто-то захочет защищать собственность олигархов.

Потому что промышленность в России перед первой мировой развивалась опережающих темпами.
Первая мировая, и гражданская очень силь отбросили Россию назад.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(меховщик @ 10-09-2018 - 22:35)
Почти уверен, что Россия бы была порабощена фашистской Германией. Сами посудите: все капиталистические страны Европы перед германским национал-социализмом пали. Так почему же аграрная Россия должна была устоять?
Не потому ли СССР победил Германию, что люди сражались не только за свою землю и своих родных, а и за социалистическую собственность? Я думаю, сейчас не очень-то кто-то захочет защищать собственность олигархов.

Вопрос большой - появился бы фашизм - не будь 17-го года.
В 1812 году Россия победила Францию - захватившую всю Европу.
И крестьяне имущество своих господ защищали.

Сомневаюсь, что в Великую Отечественную думали о защите социалистической собственности.
От участников тех событий, а таковыми были все друзья моих родителей, я о подобном не слышал (хотя не любили они серьезно о тех временах говорить - в основном шуточки-прибауточки)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 10-09-2018 - 22:35)
: все капиталистические страны Европы перед германским национал-социализмом пали.

Нет, основной военный и экономический игрок, на европейском поле, была Британия, затем Франция, вот она пала, а остальные можно не рассматривать в военном отношении..
Так почему же аграрная Россия должна была устоять?

Это русофобия, неумышленная..с чего вы решили, что при тех темпах роста Россия осталась бы на уровне 1913?
Не потому ли СССР победил Германию, что люди сражались не только за свою землю и своих родных, а и за социалистическую собственность?

Сомневаюсь, что такие были..за свой дом, семью, страну, даже за идеологию, понять можно, но не за чужое добро..такое сознание не может появиться за 20 лет пропаганды..
Я думаю, сейчас не очень-то кто-то захочет защищать собственность олигархов.

За что героически умирали в борьбе с оккупантами или агрессором тысячи лет граждане всех стран и 1000 лет в НЕсоциалистической Руси?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10-09-2018 - 21:47)
Вить, но ты не ответил..ТрансКопай Корпорейшн и ты, при условии одинаковой оплаты, чем отличаетесь?

Я не понял вопроса, хотя внимательно перечитал его. Чем я отличаюсь от Корпорейшен? Я один, а у них людей целая корпорейшен
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1196
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 10-09-2018 - 19:26)
Есть понятие противно..туалет мыть например..

Мыть туалеты в коммунистическом обществе не противно, потому что коммунисты не промахиваются мимо унитаза.
Впрочем это свойственно всем культурным людям.
Помимо этого, любой труд уважаем и почетен. И в принципе невозможно определить труд человека противным.
Понимаю, человеку-потребителю это очень сложно представить, но вот так.



(Sorques)
а на урановых рудниках на Марсе, что должно тыркнуть работать даром?Любофф к обществу?
Такое возможно только после лоботомии..

Почему же даром?
Желание принести пользу людям, осознание нужности обществу - вот достойная награда и горнякам на Марсе, и строителям БАМа, и тем кто поднимал целину, и защитникам Аджимушкая (побывал тут в мемориальном комплексе, на многие вещи взглянул по новому).
Это еще сложнее представить человеку, для которого все эти вещи умещаются в слове "любофф".
Spider909
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Интересно!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Любой строй - это фантастика! Демократия - это правильно поданная информация!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 00:20)
Я не понял вопроса, хотя внимательно перечитал его. Чем я отличаюсь от Корпорейшен? Я один, а у них людей целая корпорейшен

Мне нужна яма, для перепродажи, стою перед выбором нанять тебя или Копательную компанию..Ты считаешь, что если я тебя найму, это эксплуатация, а что я тогда делаю с компанией? Тоже эксплуатирую?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 11-09-2018 - 00:24)
Мыть туалеты в коммунистическом обществе не противно, потому что коммунисты не промахиваются мимо унитаза.
Впрочем это свойственно всем культурным людям.
Помимо этого, любой труд уважаем и почетен. И в принципе невозможно определить труд человека противным.
Понимаю, человеку-потребителю это очень сложно представить, но вот так.



Не думаю, что вы бы получали удовольствие от мытья общественного туалета..либо вы имеете высший дзен просветления и не от мира сего..
Почему же даром?
Желание принести пользу людям, осознание нужности обществу - вот достойная награда и горнякам на Марсе, и строителям БАМа, и тем кто поднимал целину, и защитникам Аджимушкая (побывал тут в мемориальном комплексе, на многие вещи взглянул по новому).
Это еще сложнее представить человеку, для которого все эти вещи умещаются в слове "любофф".

Я знаю людей, которые ехали на БАМ..Основной критерий, "через год-два машину куплю"..
Вы не учитываете человеческую сущность, что вот такой горняк с Марса, может задуматься, почему он свое здоровье кладет на алтарь любви к человечеству, а его начальник в офисе на Земле, получил Орден Коммунизма, но если всем дать, то он потеряет ценность..в итоге зависть, тщеславие..
Без лоботомии, это искоренить невозможно..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-09-2018 - 01:03)
Мне нужна яма, для перепродажи, стою перед выбором нанять тебя или Копательную компанию..Ты считаешь, что если я тебя найму, это эксплуатация, а что я тогда делаю с компанией? Тоже эксплуатирую?

Тут считать надо, причем в глобальном масштабе брать весь технологический процесс. и делить всю сумму денег пропорционально вложенному труду каждого участника. Тогда и будет ясно кто кого эксплуатирует и на сколько.
Эксплуатация это неоплаченный труд. Или доля труда неоплаченная.
И я не ухожу от ответа, политэкономия марксовская не может сказать в какой момент работник перестает работать на себя и начинает работать на хозяина. Это видно только в глобальном плане.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-09-2018 - 01:20)
Не думаю, что вы бы получали удовольствие от мытья общественного туалета..либо вы имеете высший дзен просветления и не от мира сего..
Влад, я когда в училище стоял дневальным, я мыл туалет ротный. И все мыли, потому что все стояли дневальными. И никто не морщился. Я в это время напевал песню. и старался мыть чисто, что бы старшина роты не дай Бог замечание не сделал. И никакого душевного потрясения от этого не испытывал. Были наряды попасть на который незавидно. Это в камбузный наряд например. Вот там крутишься как юла, только и успевай перемывать тарелки после обеда за сотней человек, а потом грузить из на тележку и ехать за ужином. А ведь еще надо и зал подмести и скатерти привести в порядок и сервировать столы по новой. Вот после чего я с ног валился. А в камбузном наряде есть еще кроме вестового, рабочих варочного цеха, и прочих, "лакомщик". Заступить в наряд в "лакомку" это был сущий ад. Лакомка, это место куда ссыпают все камбузные отходы со всех этажей. Помои льются непрерывно, только и успевай баки под воронкой менять отворачиваясь от брызг. Если в момент замены бака кто-то выливает помои, все это прямиком на тебя. Крыс пинками отгоняешь что бы не споткнуться. А когда приезжает "луноход", к нему эти баки подкатываешь что бы он своими манипуляторами достал. И не забываешь что тем временем очередной бак может переполниться. Это жесть. А мыть туалет, это халява.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-09-2018 - 01:40
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:36)
Влад, я когда в училище стоял дневальным, я мыл туалет ротный.

Вить, я тоже в армии служил..это подневольные мероприятия..я не живу и не хочу жить правилами казармы в гражданской жизни, пример не удачный..
В армии моют первый год, а потом не положено по сроку службы..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:24)
И я не ухожу от ответа, политэкономия марксовская не может сказать в какой момент работник перестает работать на себя и начинает работать на хозяина. Это видно только в глобальном плане.

Лукавство это, либо демагогия..экономический троллинг..Не твой, а марксизма..
Я тебе уже несколько раз рассказывал..я получал на руки 120 руб, мой немецкий коллега в Германии, за такую же работу несколько тысяч марок..меня грабило государство в пользу тех, кто производил не востребованный продукт..
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 606
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 01:24)
Эксплуатация это неоплаченный труд. Или доля труда неоплаченная.

прямая фактическая ложь.

Если "не оплачено" путем обмана- это мошенничество.

Если "не оплачено" внутри вашей башки хотя в добровольном договоре сумму оговорили и выплатили ее полностью- значит Оплачено!

И только если "не оплачено" путем СИЛЫ ГОС ВЛАСТИ типа СССР, то это эксплуатация.

У буржуев поэтому и убили всю властную элиту, чтобы эксплуатации не было. Ибо капиталисты не эксплуатируют- это делают феодалы. Лживый Кырла Мырла вместе с еще более лживым Лениным этот момент ловко подменяли- писали о текущем переходном периоде феодализма к капитализму как о "капитализме".

Ну еще тупой Кырла Мырла не понимал что ТРУД бизнесмена оплачивается гораздо выше труда тупых люмпенов которых можно и вовсе автоматизировать.

ЗЫ- вам тут вопрос задан, кого "эксплуатирует" капиталист который нанял не лично вас- а фирму )) Я бы уточнил- нанял Индивидуального Предпринимателя ))

КТО КОГО "эксплуатирует" в договоре между ООО и ИП, как думаете?

Но от себя я бы задал более простой вопрос- кого эксплуатирует Адвокат, или Программист, или Ученый который САМ своей башкой всю работу делает но вот не "служит" (как в вашей башке все служат) а продает ее нагло втридорога НА РЫНКЕ?

Продавец клубники выращенной собственными руками- кого эксплуатирует на рынке?

А изобретатель автоматизированного производства- КОГО эксплуатирует? )) у него только машины в подчинении )) И он даже ремонтников нанимать не будет, скоро будет проще менять оборудование полностью при поломке, ну хотя бы блоки менять- ваще без ремонта и без участия тупых работяг плачущих об "эксплуатации" ))

Или вы не верите в роботизированное производство- ибо тогда догматы в вашей голове рухнут и вы поймете что всю жизнь поддерживали врагов народа и распространяли ложь?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Эпоха Путина - Застой или Отстой?

Где простые программы для людей?

Цели

Боб Дилан получил Нобелевскую премию

Рабство в России




>