Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 11-09-2018 - 21:46)
Капитализм не насаждали. Он просто возрос такой какой есть. Причем не в одной стране, а в многих

Нет, капитализм именно насаждался. Вспомните суть уже упомянутого мною огораживания: тебя сгоняли с земли, где ты и твои предки пахали и сеяли, при этом принимался закон о бродяжничестве и единственным выходом было податься в город и пойти к мелкому и не очень буржуину, который с тебя будет драть три шкуры.
Поскольку капитализм (как, в прочим, и социализм) система экспансиониская, то расширяться он мог не неким "эволюционным" путём, а захватом чужих рынков, что в те времена подразумевало смену парадигмы власти.

А в СССР именно насаждали. Что делать надо с теми, кто не с нами?
Или скажите, что колхозы не насаждали

Ну а шествие победное - это от лукавого - конфету хорошую пообещали.

Как известно, даже у Спасителя были гонитители. А что уж говорить о простых людях.. Во времена того же огораживания тех, кто не желал горбатится на дядю дабы капитализм ширился и рос, просто вешали. Это эволюционный процесс такой, как вы полагаете?

Ну а коллективизация, при всех её недостатках, перегибах и ужасах, была единственным выходом для того, что бы стать индустриальной страной. Это не чьи-то хотелки, прожекты или идеологические установки - это была жизненная необходимость, причём очень ограниченная по времени.

Или вы, будучи крепок задним умом, можете сказать как это нужно было тогда сделать? Я вот не смогу - я тогда не жил. Всё было как было - лить крокодиловы слёзы и посыпать голову пеплом бессмысленно. Пусть этим занимаются те, кому оно надо.

Это не важно - от лукавого или бритого. Важен факт. Остальное - домыслы. C.Q.F.D.

Насчет обид не знаю. К чему обижаться то. Или Вы по своим стереотипам меряете - обидно - что рухнуло все

А вы думайте, что всё закончилось? Всё только начинается.

А как Вы назовете то что есть в разных даниях-швециях? Я это называю социальной ориентированностью.
Это называется социал-демократия. Увы и ах, перед напором американской и азиатских моделей нежизнеспособна. Nothing personal, just business

У меня - идеальный социализм. Странно. Я из определений исхожу.

То что в СССР было - социализмом не считаю - одна из причин - невозможность справедливого распределения.
Может и придумка это Марксова - и не будет его

Я вас умаляю ps2000! Оставьте позднесоветскую идеологию почитателям Михаила Андреевича Суслова.

Мир вообще неидеален. Повторюсь - социализм, как систему, придумал и заповедовал не спаситель, "чтобы отереть всякую слезу из очей их". Абсолютной индивидуальной справедливости и свободы в любом социуме тоже не существует. Только коллективная и то в рамках.
В своих теориях Маркс обзначал социализм не общество социальной справедливости, а только подготовительная ступень к нему. Как и Ленин со Сталиным.

PS. Всё, я устал и кофе хочу. Музыкальная пауза.




Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 11-09-2018 - 21:52)
(Лузга @ 11-09-2018 - 15:03)
И первых революционеров от капитализма - еврейских ростовщиков, народ очень недолюбливал, периодически устраивая им погромы. Так что как-то так..
Вообще то первым ростовщиком была католическая церковь.
Но ростовщиков обычно не любят, и отношения прихожан к церкви стали портится.
Тогда Папа издал буллу запрещающею церкви заниматся ростовщичеством, а евреям заниматься многими профессиями, и владеть землёй.
Банковского дел, ростовщичества и медицины среди этих профессий не было.
Если хотите более подробно забейте в гугл "История Папства"

Ваши претензии, Михаил, не к католической церкви, а к её "реформаторам" - Мартину Лютеру (которого не стоит путать с Мартином Лютером Кингом - это другой человек, к тому же не негр) основателю лютеранства и Жану Кальвину основателю кальвинизма. Последнему - в особенности. Речь ведь шла о ссудном проценте, а не профессии.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Лузга @ 11-09-2018 - 19:31)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 21:52)
(Лузга @ 11-09-2018 - 15:03)
И первых революционеров от капитализма - еврейских ростовщиков, народ очень недолюбливал, периодически устраивая им погромы. Так что как-то так..
Вообще то первым ростовщиком была католическая церковь.
Но ростовщиков обычно не любят, и отношения прихожан к церкви стали портится.
Тогда Папа издал буллу запрещающею церкви заниматся ростовщичеством, а евреям заниматься многими профессиями, и владеть землёй.
Банковского дел, ростовщичества и медицины среди этих профессий не было.
Если хотите более подробно забейте в гугл "История Папства"
Ваши претензии, Михаил, не к католической церкви, а к её "реформаторам" - Мартину Лютеру (которого не стоит путать с Мартином Лютером Кингом - это другой человек, к тому же не негр) основателю лютеранства и Жану Кальвину основателю кальвинизма. Последнему - в особенности. Речь ведь шла о ссудном проценте, а не профессии.

Именно папа за долго до реформации запретил церкви заниматься ростовщичеством, то есть давать деньги под процент.
И тогда же оставил это одной из немногих возможных профессия для евреев.
Лютер тогда ещё и не родился.
И это не претензия а просто констатация факта.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-09-2018 - 18:01)
и Мали, никто станки не поставит без предоплаты, Пусть они слюнями изойдут в словесиной любви..мне такое больше нравится..

Вы уверены, что никому ничего без предоплаты не поставляем?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-09-2018 - 22:01)
К экономике, это каким боком? Советскую систему и убил а значительной степени, этот никому не нужный контроль, так как он был накладный..про граждан я вообще молчу, им от этого толку не было.
Прямым. Американцы вон, контролируют полмира не для того, чтобы насаждать democracy and the аmerican way of life. Они делают это чтобы сосать ресурсы. Ни чего личного. И если ты думаешь, что СССР поступал сильно иначе.. Да и просто захватив рынок ты уже в профите, поскольку рынок не достался конкуренту и тот не усилился, а у тебя появились перспективы. Это же азбучные вещи бизнеса, брат.. Меня так американы учили, и они правы, чёрт их дери..

Да, рынки сбыта! Но намек платили и долги мы до сих прощаем..я платил, за амбиции каких чуваков.

Да причём тут чьи-то амбиции?! Рынок, который ты захватил, это уже актив. Его можно развивать, поставить там ракеты, обменять в конце концов на уступки конкуренту. И не в экономическую ли кабалу буржуи прокляты пытаются нас всех сейчас вогнать, нет? Вот и мы при Союзе так держали "дружественные народы" где-то там, чтобы не соскочили. Так это и работало. Я вот ни когда не писал, что СССР был белый и пушистый.

Я про веники проутрировал, можно выпускать все что угодно, но если это не востребовано, то ноль..первое место по выпуску чугуна в мире, но он валялся металлом по всей стране..поэтому даже 4-5 место в экономике, было сомнительно..а вот сейчас реальная экономика, выпускают только то, что может быть проданным...и Мали, никто станки не поставит без предоплаты, Пусть они слюнями изойдут в словесиной любви..мне такое больше нравится..

Сейчас не экономика, ********. Ею рулит коллективный мавроди, который исходит из представлений о мире мелкого лавочника. Блестящий тому пример - "железная баба" Маргарет Хильда Тэтчер, что занималась 11 лет тем, что каленым железом внедряла в Англии ценности бескомпромиссного монетаризма. Результаты поражают. Англия с 3-й экономики мира скатилась до 8-й, а если пересчитать валовой продукт на душу населения, то Британия оказывается вообще на позорном 32-м месте (очень красноречивое сравнение: Ирландия, которую Британия гнобила и морила голодом столетиями, по уровню жизни существенно опережает свою былую мучительницу, занимая 20-е место в мире).
Вот, Влад, твой монетаризм во всей его красе. Так какой же колос был Советский Союз, если доморощенные тэтчеристы не могу его доконать за 30 лет!!! А уж как стараются, как стараются..

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-09-2018 - 21:37
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 11-09-2018 - 19:07)
(ps2000 @ 11-09-2018 - 21:46)
Капитализм не насаждали. Он просто возрос такой какой есть. Причем не в одной стране, а в многих
Нет, капитализм именно насаждался. Вспомните суть уже упомянутого мною огораживания: тебя сгоняли с земли, где ты и твои предки пахали и сеяли, при этом принимался закон о бродяжничестве и единственным выходом было податься в город и пойти к мелкому и не очень буржуину, который с тебя будет драть три шкуры.
Поскольку капитализм (как, в прочим, и социализм) система экспансиониская, то расширяться он мог не неким "эволюционным" путём, а захватом чужих рынков, что в те времена подразумевало смену парадигмы власти.

А в СССР именно насаждали. Что делать надо с теми, кто не с нами?
Или скажите, что колхозы не насаждали

Ну а шествие победное - это от лукавого - конфету хорошую пообещали.
Как известно, даже у Спасителя были гонитители. А что уж говорить о простых людях.. Во времена того же огораживания тех, кто не желал горбатится на дядю дабы капитализм ширился и рос, просто вешали. Это эволюционный процесс такой, как вы полагаете?

Ну а коллективизация, при всех её недостатках, перегибах и ужасах, была единственным выходом для того, что бы стать индустриальной страной. Это не чьи-то хотелки, прожекты или идеологические установки - это была жизненная необходимость, причём очень ограниченная по времени.

Или вы, будучи крепок задним умом, можете сказать как это нужно было тогда сделать? Я вот не смогу - я тогда не жил. Всё было как было - лить крокодиловы слёзы и посыпать голову пеплом бессмысленно. Пусть этим занимаются те, кому оно надо.

Это не важно - от лукавого или бритого. Важен факт. Остальное - домыслы. C.Q.F.D.

Насчет обид не знаю. К чему обижаться то. Или Вы по своим стереотипам меряете - обидно - что рухнуло все
А вы думайте, что всё закончилось? Всё только начинается.
А как Вы назовете то что есть в разных даниях-швециях? Я это называю социальной ориентированностью.
Это называется социал-демократия. Увы и ах, перед напором американской и азиатских моделей нежизнеспособна. Nothing personal, just business
У меня - идеальный социализм. Странно. Я из определений исхожу.

То что в СССР было - социализмом не считаю - одна из причин - невозможность справедливого распределения.
Может и придумка это Марксова - и не будет его
Я вас умаляю ps2000! Оставьте позднесоветскую идеологию почитателям Михаила Андреевича Суслова.

Мир вообще неидеален. Повторюсь - социализм, как систему, придумал и заповедовал не спаситель, "чтобы отереть всякую слезу из очей их". Абсолютной индивидуальной справедливости и свободы в любом социуме тоже не существует. Только коллективная и то в рамках.
В своих теориях Маркс обзначал социализм не общество социальной справедливости, а только подготовительная ступень к нему. Как и Ленин со Сталиным.

PS. Всё, я устал и кофе хочу. Музыкальная пауза.

Разговор наш ни о чем. Мы смотрим на одно и то же, а видим - разное.

Так и с социализмусом-капитализмусом, и с победным шествием СССР по планете, и с тем, что с гибелью Союза все только начинается 00058.gif

У Вас свой взгляд, у меня свой (и мы понимаем о чем говорит собеседник). А что будет - время покажет
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-09-2018 - 00:03)
(Лузга @ 11-09-2018 - 19:31)
(Misha56 @ 11-09-2018 - 21:52)
Вообще то первым ростовщиком была католическая церковь.
Но ростовщиков обычно не любят, и отношения прихожан к церкви стали портится.
Тогда Папа издал буллу запрещающею церкви заниматся ростовщичеством, а евреям заниматься многими профессиями, и владеть землёй.
Банковского дел, ростовщичества и медицины среди этих профессий не было.
Если хотите более подробно забейте в гугл "История Папства"
Ваши претензии, Михаил, не к католической церкви, а к её "реформаторам" - Мартину Лютеру (которого не стоит путать с Мартином Лютером Кингом - это другой человек, к тому же не негр) основателю лютеранства и Жану Кальвину основателю кальвинизма. Последнему - в особенности. Речь ведь шла о ссудном проценте, а не профессии.
Именно папа за долго до реформации запретил церкви заниматься ростовщичеством, то есть давать деньги под процент.
И тогда же оставил это одной из немногих возможных профессия для евреев.
Лютер тогда ещё и не родился.
И это не претензия а просто констатация факта.

Секундочку.. Вы утверждали, что "Вообще то первым ростовщиком была католическая церковь."
Это не так. Что бы там Папы Римские не писали (много их было и разные они были), церковь состоит из низовых священников и капеланов, которые, по крайней мере до Раскола, в массе своей относились к ростовщикам резко отрицательно.
Церковь - любая - это не армия, где как главный генерал сказал, так и будет.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 00:18)
Разговор наш ни о чем. Мы смотрим на одно и то же, а видим - разное.

Так и с социализмусом-капитализмусом, и с победным шествием СССР по планете, и с тем, что с гибелью Союза все только начинается 00058.gif

У Вас свой взгляд, у меня свой (и мы понимаем о чем говорит собеседник). А что будет - время покажет

Это нормально. Как любит повторять Пучков-Гоблин, вспоминая о своей работе опером, "когда опрашиваешь несколько свидетелей видевших одно и тоже, все выдают разные показания".

А вообще зря мы эту тему с капитализмом подняли.. Хорошая тема про детство была, душевная..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Лузга @ 11-09-2018 - 20:35)
Секундочку.. Вы утверждали, что "Вообще то первым ростовщиком была католическая церковь."
Это не так. Что бы там Папы Римские не писали (много их было и разные они были), церковь состоит из низовых священников и капеланов, которые, по крайней мере до Раскола, в массе своей относились к ростовщикам резко отрицательно.
Церковь - любая - это не армия, где как главный генерал сказал, так и будет.

В католической церкви, дисциплина жоще чем во многих армиях.
И чем спорить лучше обратитесь к истории папства, она вообще очень интересна.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Лузга
Американцы вон, контролируют полмира не для того, чтобы насаждать democracy and the аmerican way of life. Они делают это чтобы сосать ресурсы. Ни чего личного. И если ты думаешь, что СССР поступал сильно иначе.. Да и просто захватив рынок ты уже в профите, поскольку рынок не достался конкуренту и тот не усилился, а у тебя появились перспективы. Это же азбучные вещи бизнеса,

Если бы было так...какие рынки мы захватили в Анголе, Мозамбике, Вьетнаме, Кубе? Мы в эти страны, в их инфраструктуру вбухивали миллиарды и ничего не получали взамен, так как главное была победа идеологии..американцы, китайцы так не делают, они приобретают ключевые предприятия, а социалку и инфраструктуру оставляют на плечах местных властей..прикармливая только в случае острой необходимости, да и все равно не даром..
продукт на душу населения, то Британия оказывается вообще на позорном 32-м месте (очень красноречивое сравнение: Ирландия, которую Британия гнобила и морила голодом столетиями, по уровню жизни существенно опережает свою былую мучительницу, занимая 20-е место в мире).

Люксембург на первом, а Ирландия кстати на четвертом..Багамы на 26, Китай на 71..Все зависит от количества населения..
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-09-2018 - 01:44)
Если бы было так...какие рынки мы захватили в Анголе, Мозамбике, Вьетнаме, Кубе? Мы в эти страны, в их инфраструктуру вбухивали миллиарды и ничего не получали взамен, так как главное была победа идеологии..американцы, китайцы так не делают, они приобретают ключевые предприятия, а социалку и инфраструктуру оставляют на плечах местных властей..прикармливая только в случае острой необходимости, да и все равно не даром.

Влад..
Ангола это алмазы. И война столько лет там шла именно из за них. Мозамбик - титановые и танталовые руды. Вьетнам очень выгодно расположен стратегически - оттуда можно контролировать Южно-Китайское море, где сейчас проходит процентов 60 мировой торговли. Не даром в наше время вьетнамцы, китайцы, прости Господи филиппинцы и амеры схлестнулись в этом районе. Острова строят, чтобы береговую линию оттянуть. А Куба вообще идеальная площадка следить за амерами и шарахнуть оттуда по ним, если что.
Ну какая тут идеология, о чём ты.. Иметь на Кубе хороший разведывательной комплекс это гораздо дешевле, чем разворачивать космическую группировку спутников-шпионов.
Так и мы не даром. Все эти "братские народы" сидели на плотном экономическом крючке и в том же ООН всегда голосовали как нам надо. А это тогда очень много значило.

Люксембург на первом, а Ирландия кстати на четвертом..Багамы на 26, Китай на 71..Все зависит от количества населения..

А может таки от властей, которые не думают, что нужно производить только то, что продаётся..
Тот же НТП, процесс чрезвычайно затратный с жизненно важными областями, которые ни как не возможно коммерциализировать. Фундаментальная наука эт такая затратная вещь с очень неясными перспективами для монетизации..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 11-09-2018 - 23:12)
Ангола это алмазы. И война столько лет там шла именно из за них.

И много мы там добычи алмазов для России?
Это копейки..весь мировой рынок алмазов 5-8млрд в год..обработка и ювелирка, другое дело, это 50млрд..Хотя тоже немного..
На долю Анголы сколько приходится? Сколько они нам остались должны знаешь? Почему алмазов не дали?
Также и все остальное..про Камрань только соглашусь..
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1211
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 11-09-2018 - 18:03)
(Эрэктус @ 11-09-2018 - 15:20)
Кто это мы и сколько вас?
Либеральное правительство и либеральный президент..

Что-то как-то мелковато.
Можно было и про весь русский народ бабахнуть. 00043.gif

А если серьезно, то если мне не изменяет память, уж не знаю как всё правительство, но президент (если мы об одном и том же президенте говорим):
1. Крайне уважительно относится к истории своей страны, в том числе и ее советскому периоду.
2. Понимает и признает ошибки допущенные в советский период, но никогда не опускается до таких эпитетов как "мрази" и "комми".
3. Считает, что ситуация в стране после прихода либерального правительства, оказалась даже хуже, чем при СССР.

Поэтому, Sorques, не нужно записывать себя в один ряд с президентом.
Это во-первых нескромно, а во-вторых выглядит совершенно нелепо.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 773
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Эрэктус @ 12-09-2018 - 11:02)
А если серьезно, то если мне не изменяет память, уж не знаю как всё правительство, но президент (если мы об одном и том же президенте говорим):
1. Крайне уважительно относится к истории своей страны, в том числе и ее советскому периоду.
2. Понимает и признает ошибки допущенные в советский период, но никогда не опускается до таких эпитетов как "мрази" и "комми".
3. Считает, что ситуация в стране после прихода либерального правительства, оказалась даже хуже, чем при СССР.

Поэтому, Sorques, не нужно записывать себя в один ряд с президентом.
Это во-первых нескромно, а во-вторых выглядит совершенно нелепо.

Наша власть действительно либеральная, но при этом либералов не жалует. Как сказал один замечательный писатель (может быть даже лучший из нынешних):" Нашей власти не нужны неуправляемые друзья. Ей нужны управляемые враги!". 00064.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 12-09-2018 - 13:01)
Наша власть действительно либеральная, но при этом либералов не жалует. Как сказал один замечательный писатель (может быть даже лучший из нынешних):" Нашей власти не нужны неуправляемые друзья. Ей нужны управляемые враги!". 00064.gif

Можно подвергнуть сомнению либеральность нашей власть даже в экономической сфере. Очень уж у нее далекие от либеральных методы. Про другие сферы я и не говорю.
Это все равно, что говорить о свободе и демократии в СССР
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 773
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 13:39)
Можно подвергнуть сомнению либеральность нашей власть даже в экономической сфере. Очень уж у нее далекие от либеральных методы. Про другие сферы я и не говорю.
Это все равно, что говорить о свободе и демократии в СССР

Что Вы имеете ввиду? Приватизация продолжается. В бюджете 2017 года, кажется, заложены миллиарды от приватизации. Хотя она замедлилась из-за санкций, но идет. А что еще? Ну, конечно, либерализм в СМИ сомнителен. Что есть, то есть. Опять же выполнение Конституции по правам человека тоже не гуд. Но в целом не диктатура. Пока. Как сказал еще один замечательный писатель: "Россия настолько богата талантами, что их следует держать в кулаке. Стоит только отпустить, и они Россию на лоскуты порвут". 00064.gif Может он и прав... Фиг его знает.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mjo @ 12-09-2018 - 13:51)
Что Вы имеете ввиду? Приватизация продолжается. В бюджете 2017 года, кажется, заложены миллиарды от приватизации. Хотя она замедлилась из-за санкций, но идет. А что еще? Ну, конечно, либерализм в СМИ сомнителен. Что есть, то есть. Опять же выполнение Конституции по правам человека тоже не гуд. Но в целом не диктатура. Пока. Как сказал еще один замечательный писатель: "Россия настолько богата талантами, что их следует держать в кулаке. Стоит только отпустить, и они Россию на лоскуты порвут". 00064.gif Может он и прав... Фиг его знает.

Имею в виду именно то, что не либеральная наша власть.Во всех сферах.
Потому и сравнил с СССР. Была и свобода и демократия по конституции. А на деле?
Так и с сегодняшней либеральностью - на словах и все за уши притягивается.
Взять хотя бы структуру экономики - какую часть занимает там государство (тайно или явно).
И так во всем
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-09-2018 - 04:28)
(Лузга @ 11-09-2018 - 23:12)
Ангола это алмазы. И война столько лет там шла именно из за них.
И много мы там добычи алмазов для России?
Это копейки..весь мировой рынок алмазов 5-8млрд в год..обработка и ювелирка, другое дело, это 50млрд..Хотя тоже немного..
На долю Анголы сколько приходится? Сколько они нам остались должны знаешь? Почему алмазов не дали?
Также и все остальное..про Камрань только соглашусь..

Влад, у СССР был горизонт планирования на десятки лет вперёд. Это не современные денежные руко-водители, что не могут сверстать бюджет страны на полгода.

Далее. СССР Анголе долг не прощал. Это было сделано при ЕБНе, чума на его семью. По этому я твоих претензий не очень понимаю.

Вот как оценивает процесс списания долгов Михаил Делягин:

писание долгов Россией не сопровождалось практически никакими сколь-нибудь внятными и заметными встречными шагами заинтересованных стран. И в значительной степени носило характер подарков нашим геополитическим противникам, контролирующим управляющий нашей экономикой либеральный клан.

В 1992 году Россия простила Никарагуа $2,6 из $3,1 млрд ее госдолга: так США за наш счет поощрили пришедшее там на смену сандинистам правое правительство. А в 1996 году Россия списала Анголе, где тогда под руководством США шел (вскоре сорванный) мирный процесс, $3,5 из $5 млрд ее долга.

В 1997 году либералы загнали нашу страну, беспомощную в условиях «семибанкирщины», в Парижский клуб и взяли обязательство списать основную часть внешних долгов по поставкам оружия, а также внешних долгов «развивающихся» и «слаборазвитых» стран.

В результате в июне 1999 года еще не оправившаяся от дефолта Россия обязалась простить более $20 млрд долгов африканских стран (и сделала это в 2000-2003 и последующих годах).

Россия не просто так прощает долги другим странам
В 2000 году было списано $9,5 из $11 млрд Вьетнама, — вероятно, чтобы найти предлог отказаться от стратегически значимой военно-морской базы в Камрани, аренда которой оплачивалась процентными платежами по прощенному долгу.

В 2004 был списан остаток долга Никарагуа – $344 млн (всего ее проамериканским в то время правительствам было прощено почти $6 млрд). В ноябре 2004 года Ираку, только что захваченному США в нарушение международного права, списали $9,8 из $10,5 млрд долларов. Более того, в обмен за заведомо пустые обещания началось его интенсивное кредитование – и к началу 2008 года долг Ирака перед Россией вырос до $12,9 млрд, из которых $12 млрд были списаны снова.

В 2006 году Россия простила вполне платежеспособному Алжиру $4,7 млрд (в обмен на обещания купить боевые самолеты, более чем от половины которых он со скандалом отказался), в 2007 – $11,1 млрд долга оккупированного США Афганистана (окончательно он был прощен в 2010 году, когда было списано еще $0,9 млрд.), в 2008 – $4,7 млрд богатейшей тогда Ливии (ее международные резервы, разграбленные затем в ходе западной интервенции, оценивались в $200 млрд).

В 2013 году Россия простила Киргизии $500 млн, а в 2017 — еще $240 млн. Той самой Киргизии, президент которой не скупился на оскорбительные высказывания в адрес российского бизнеса и даже отдельных наших лиц и ввел антироссийский государственный праздник, а парламент которой отказался от исполнения обязательств страны в рамках ЕАЭС?

Общая сумма долгов, прощенных Россией, превышает $151 млрд, — за отказ от этих астрономических сумм мы получали и оскорбления, и прямой отказ от сотрудничества в пользу наших геополитических противников.

Возникает в связи с этим вопрос: так кто же тут плох-то?
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1211
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 12-09-2018 - 13:01)
Наша власть действительно либеральная, но при этом либералов не жалует.

С этим-то я и не спорю.
Может потому, что оно у нас такое, "мы до сих пор многое дерьмо разгребаем" и разгрести не можем. И у нас всё развитие с развалом СССР остановилось и только сейчас кое-как что-то восстанавливается.
И если бы не наследие Союза, были бы мы сейчас в такой глубокой дыре, что разгребать было бы уже бессмысленно.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 18:09)
(mjo @ 12-09-2018 - 13:51)
Что Вы имеете ввиду? Приватизация продолжается. В бюджете 2017 года, кажется, заложены миллиарды от приватизации. Хотя она замедлилась из-за санкций, но идет. А что еще? Ну, конечно, либерализм в СМИ сомнителен. Что есть, то есть. Опять же выполнение Конституции по правам человека тоже не гуд. Но в целом не диктатура. Пока. Как сказал еще один замечательный писатель: "Россия настолько богата талантами, что их следует держать в кулаке. Стоит только отпустить, и они Россию на лоскуты порвут". 00064.gif Может он и прав... Фиг его знает.
Имею в виду именно то, что не либеральная наша власть.Во всех сферах.

Либерализм он разный.. Классический либерализм Вольтера не стоит путать с неолиберализмом Фридмана и Хайека.

Потому и сравнил с СССР. Была и свобода и демократия по конституции. А на деле?

А что на деле? Вас кто-то ущемлял в чём либо в СССР?

Так и с сегодняшней либеральностью - на словах и все за уши притягивается.
Взять хотя бы структуру экономики - какую часть занимает там государство (тайно или явно).

Назовите страну, из развитых, где государство не присутствует в экономике.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 201
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 12-09-2018 - 15:27)
Либерализм он разный.. Классический либерализм Вольтера не стоит путать с неолиберализмом Фридмана и Хайека.

А что на деле? Вас кто-то ущемлял в чём либо в СССР?

Назовите страну, из развитых, где государство не присутствует в экономике.

Кто же спорит с тем, что либерализм разный? Но принципы у него одни

Смотря что ущемлением считать. Государство за меня решало многое - это на Ваш взгляд ущемление или как? Мне кажется - ущемление

Важна та часть которая под контролем государства (явно или скрыто)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 12-09-2018 - 15:08)
Влад, у СССР был горизонт планирования на десятки лет вперёд. Это не современные денежные руко-водители, что не могут сверстать бюджет страны на полгода.

На тысячи лет, ибо старцы были мудрейшие из мудрейших..поэтому за примитивной едой толпы стояли при Брежневе 00003.gif Володь, извини, но ты выдаешь желаемое за действительное..нацарапали на пальце серп и молот, сказали добрые слова в адрес социализма, вот они уже и братья..долги в основном за оружие..
СССР Анголе долг не прощал.
Он раздавал мои деньги тем, кто их не собирался и не мог возвращать..

Это было сделано при ЕБНе, чума на его семью. По этому я твоих претензий не очень понимаю.

Борис Николаевич и К, поступали исходя из новых реалий, так как нужно было налаживать экономические связи..в ангольской "Катока" , около 40% доля АЛРОСА с 90-х..

В 1997 году либералы загнали нашу страну, беспомощную в условиях «семибанкирщины», в Парижский клуб и взяли обязательство списать основную часть внешних долгов по поставкам оружия, а также внешних долгов «развивающихся» и «слаборазвитых» стран.

Не было таких условий..мы в 2005 Сирии простили 10млрд., Парижский клуб заставил?

Володь, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить ссылки на такие большие куски текстов из сети.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11-09-2018 - 05:03)
(Безумный Иван @ 11-09-2018 - 00:20)
Я не понял вопроса, хотя внимательно перечитал его. Чем я отличаюсь от Корпорейшен? Я один, а у них людей целая корпорейшен
Мне нужна яма, для перепродажи, стою перед выбором нанять тебя или Копательную компанию..Ты считаешь, что если я тебя найму, это эксплуатация, а что я тогда делаю с компанией? Тоже эксплуатирую?

Я кажется понял, Влад, в чём у тебя bottleneck..

В твоём примере, с наймом Безумного Ивана копать для тебя яму, эксплуатация состоит не в том, что Иван копает нужную тебе яму вместо тебя. Эксплуатация состоит в том, что прибавочную стоимость от работы Безумного Ивана ты оставляешь у себя в кармане.

Недавно видел подсчёты, проведённые по офисным сидельцам. По ним получается, что свою зарплату, от приносимой прибыли, офисный планктон отрабатывает примерно за неделю. Всё оставшееся время сидельцы пашут на дядю, который складывает недоплаченное себе в карман. Вот это и есть эксплуатация
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 12-09-2018 - 15:27)
А что на деле? Вас кто-то ущемлял в чём либо в СССР?

Меня! Не допускали к источникам информации и мировой культуре, ибо цензура..Не выпускали по моему желанию из страны..
Даже крепостные имели больше шансов на свободу, можно было собрать денег на выкуп, а из СССР из за бабло не уедешь и за запрещеную инфу-культурный продукт, могли срок дать..а что в замен? Пансионат с ржавыми кроватями и поликлиника с сомнительного качества обслуживанием? Это все и сейчас есть, в лучшем исполнении..и в Занзибаре есть..Ну да..пособие по безработице в виде зарплаты на работе, с которой никогда не увольняли..вот и все счастье...запретов больше, чем плюшек..
страну, из развитых, где государство не присутствует в экономике

Нет таких стран, на государстве висят все убыточные или малоприбыльные предприятия..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6701
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 12-09-2018 - 15:56)
] Я кажется понял, Влад, в чём у тебя bottleneck..

Ты ГЛАВНОЕ упустил..про Копательную команию, если я ее нанимаю и Вася Копалкин с сыновьями мне ее роют, то я эксплуатирую компанию, ибо после этого процесса, я ее продал за вдвое больше, чем заплатил Копательной компании?

Ну да, в СССР государство платило ровно столько, сколько человек заработал, либо часть уходила в Фонд Счастья для всех, из которого строили пансионаты с железными кроватями, хамским персоналом и отвратительной едой..
Пусть лучше эксплуатируют..

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оброк с музыкантов

Неквалифицированный труд в развитой стране

Вставай СТРАНА ОГРОМНАЯ!

Cибирь наша,а россияне пожалеют....

Кто расстрелял "Небесную Сотню"




>