Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 19:45)
Кто же спорит с тем, что либерализм разный? Но принципы у него одни

Не совсем так. Трактовка базовых понятий разная.

Смотря что ущемлением считать. Государство за меня решало многое - это на Ваш взгляд ущемление или как? Мне кажется - ущемление

Нда.. ps2000, вы же умный человек, а это даже не тальковщина, а газмановщина какая-то, прости Господи..

Как хотели за меня все решать
В чем ходить где жить и чем мне дышать
Как хотели запретить мне мечтать
Но теперь меня уж не удержать

Кому нахрен был нужен этот гмм.. чудак, что бы за него, дурака (который получил высшее образование бесплатно и работу в порту с неплохим зароботком) чего-то там решать и прочее.. у-у-у..

Единственно, что навскидку могу вспомнить, это выезд за рубеж. Но, простите, тут вины СССР я много не вижу.. Т.е. вы могли придти в посольство любой западной страны и попробовать взять туристическую или рабочую визу. В 90 случаев из 100, вам бы её не дали. Мне вот при наличии приглашения на работу и прочих бумаг пришлось ждать полгода, пока там грёбаный госдеп всё проверял или чего он там делает. И это излёт перестройки 89-й год, горби ещё популярен на Западе был.

Важна та часть которая под контролем государства (явно или скрыто)

Не совсем понял, что вы имеете ввиду.

А вот что я под этим понимаю. Есть такая частная компания SpaceX. Её основатель, совладелец, генеральный директор и главный инженер в одном лице Илон Рив Маск, вложил в неё 200 миллионов своих денег. А администрация Барака Хуссейна Обамаы 2-го вложила в проект 800 миллионов, плюс обеспечила заказами на два года вперёд. Как вам такой пример?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Лузга @ 12-09-2018 - 16:29)
Не совсем понял, что вы имеете ввиду.

Я имею в виду, что явно - это когда у государства 51 или 76% акций.
А скрыто - когда бизнесом владеет Тимченко, Ротенберг и многие другие (не обязательно друзья Путина, но тесно переплетенные с властной вертикалью)
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-09-2018 - 19:48)
На тысячи лет, ибо старцы были мудрейшие из мудрейших..поэтому за примитивной едой толпы стояли при Брежневе 00003.gif

Володь, извини, но ты выдаешь желаемое за действительное..нацарапали на пальце серп и молот, сказали добрые слова в адрес социализма, вот они уже и братья..долги в основном за оружие..

Ну, не на тысячу, а лет на 20 вперёд без проблем. Не во всём, конечно, но ты забываешь, что в СССР была плановая экономика, соответственно горизонт планирования на 5 лет вперёд как минимум. Плохо-хорошо планировалось вопрос дискуссионный, но в любом случае лучше "руки рынка" - 5% роста ВВП было из года в год безо всяких кризисов.

Не следует упрощать, Влад.. И не забывай, что были люди уровня Виктора Владимировича Геращенко, который свой безоговорочный авторитет среди западного банкирского сообщества заработал ещё при СССР. Я так понимаю, что очень неспроста.

Он раздавал мои деньги тем, кто их не собирался и не мог возвращать..

СССР всегда мог вернуть свои деньги. Он был настолько крут, что ни у кого и мыслей таких не возникало.
А подарили наши деньги - твои, мои, ps2000, Безумного Ивана и всех остальных - именно те козлы, что до сих пор сидят в т.к. правительстве.

Борис Николаевич и К, поступали исходя из новых реалий, так как нужно было налаживать экономические связи..в ангольской "Катока" , около 40% доля АЛРОСА с 90-х..

ЕБН и К поступали исходя из позиции "догги", в которую сами и встали.

Не было таких условий..мы в 2005 Сирии простили 10млрд., Парижский клуб заставил?

Тут об этом и не только подробнее. Там же озвучены некоторые фио и структуры, имеющие к этому отношение.

Володь, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить ссылки на такие большие куски текстов из сети.

Ок.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 20:37)
(Лузга @ 12-09-2018 - 16:29)
Не совсем понял, что вы имеете ввиду.
Я имею в виду, что явно - это когда у государства 51 или 76% акций.
А скрыто - когда бизнесом владеет Тимченко, Ротенберг и многие другие (не обязательно друзья Путина, но тесно переплетенные с властной вертикалью)

Не совсем понял, причём тут Геннадий Тимченко. Долларовым миллионером он стал ещё в начале 90-х, когда попал на Киришиский НПЗ что и определило его дальнейшую судьбу.. Вплоть до крымских событий 2014 года торговля нефтью и нефтепродуктами была основным его бизнесом. В принципе он как Ходорковский, только в политику не лезет.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Лузга @ 12-09-2018 - 18:29)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 20:37)
(Лузга @ 12-09-2018 - 16:29)
Не совсем понял, что вы имеете ввиду.
Я имею в виду, что явно - это когда у государства 51 или 76% акций.
А скрыто - когда бизнесом владеет Тимченко, Ротенберг и многие другие (не обязательно друзья Путина, но тесно переплетенные с властной вертикалью)
Не совсем понял, причём тут Геннадий Тимченко. Долларовым миллионером он стал ещё в начале 90-х, когда попал на Киришиский НПЗ что и определило его дальнейшую судьбу.. Вплоть до крымских событий 2014 года торговля нефтью и нефтепродуктами была основным его бизнесом. В принципе он как Ходорковский, только в политику не лезет.

Когда кто стал миллионером в контексте моих слов значения не имеет. Да и конкретные фамилии значения тоже не имеют
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-09-2018 - 22:50)
Когда кто стал миллионером в контексте моих слов значения не имеет. Да и конкретные фамилии значения тоже не имеют

А что имеет значение? Как государство скрыто контролирует экономику? В смысле механизма..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 12-09-2018 - 18:15)
]
СССР всегда мог вернуть свои деньги. Он был настолько крут, что ни у кого и мыслей таких не возникало.

НИКОГДА. Ибо как только он чего то потребовал, то дрЮжба закончилась бы..вся любофф к СССР и социалиму держалась либо на силе, как в Восточной Европе, либо на безвозмездных кредитах..силы и денег не стало и все побежали в капитализм..

А подарили наши деньги

Нет, коммунисты отдали просто так..вернуть их было невозможно..
Там же озвучены некоторые фио и структуры, имеющие к этому отношение.

Но не заставляли нас туда вступать, за это мы получили кое какие плюшки..хоть что то..

Володь, насчет эксплуатации Безумного Ивана, если он копает яму, а я ее перепродаю и ее волшебном отсутствии, как только он становится юр.лицом, ты понял?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 769
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лузга @ 12-09-2018 - 19:01)
А что имеет значение? Как государство скрыто контролирует экономику? В смысле механизма..

Конечно! Государство при капитализме вполне может контролировать экономику и обычно делает это, но рыночными способами: акцизами, налоговой политикой, государственными заказами, установкой минимальных размеров оплаты труда и пр. И только так!
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 489
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Misha56 @ 11-09-2018 - 18:03)
(меховщик @ 11-09-2018 - 16:12)
Нет. Крестьяне воевали за отмену крепостного права, которое обещал Александр I.
Так Наполеон, даровал свободу крестьянам.
А они всё равно воевали.
Почему?

Они воевали с оккупантами за обещанную царём свободу, а не за барское добро. Почитайте стихи Дениса Давыдова - Вам станет это ясно.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 198
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Лузга @ 12-09-2018 - 19:01)
А что имеет значение? Как государство скрыто контролирует экономику? В смысле механизма..

нет.
Разговор о том шел - либеральная ли у нас власть
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-09-2018 - 23:50)
(Лузга @ 12-09-2018 - 18:15)
]
СССР всегда мог вернуть свои деньги. Он был настолько крут, что ни у кого и мыслей таких не возникало.
НИКОГДА. Ибо как только он чего то потребовал, то дрЮжба закончилась бы..вся любофф к СССР и социалиму держалась либо на силе, как в Восточной Европе, либо на безвозмездных кредитах..силы и денег не стало и все побежали в капитализм..

Была такая история.. Когда председатель Мао Цзэдун поссорился с Никитой Хрущёвым, СССР кроме разрыва отношений потребовал отдать в экстренном порядке кредиты. И что ты думаешь - отдали.
Ну а если кто платить по счетам отказывался, то к берегам этой страны подходила эскадра ракетных крейсеров, после чего договороспособность должника резко возрастала. Или высаживалась команда профи из "Вымпела", после чего происходил "естественный" переворот во власти и страна становилась опять "дружественной".
Ты просто не представляешь, как и большинство, в каком количестве всяческих локальных конфликтов второй половины 20-го века воевал СССР. И воевал он отнюдь не за "мировую революцию и братские народы". Какой нам к чёрту был "братский народ" тот же Вьетнам?! Мы поставили там нашу военно-морскую базу, с которой контролировали всё Южно-китайское море и накрывала Юго-Восточное побережье Китая. А плата за аренду шла из процентов, что вьетнамцы нам были должны. Вот так, без всяких там фиолетовых "дружб народов" и подобной пропагандисткой фигни.

А ещё была такая страна Болгария. Которая безо всяких кредитов только за счёт экспорта на рынок СССР стала экономикой заметно крупнее Греции. Или Венгрия, построившая крупнейший в Европе завод по производству автобусов. помнишь "Икарусы"? А обувь? А кухонные гарнитуры?
Это можно продолжать до бесконечности.

Нет, коммунисты отдали просто так..вернуть их было невозможно..

С чего ты это взял?! Кто и когда в мире давал кредиты "просто так"?! Государство это не частный банк - кредиты государства это всегда и везде политические кредиты. А об альтруисткой политике я что-то ни когда не слышал..

Но не заставляли нас туда вступать, за это мы получили кое какие плюшки..хоть что то..

Например?
Тебя обрадовало недавнее награждение Набиулиной от ВФ и объявление оной "лучшим руководителем центробанка"?


Володь, насчет эксплуатации Безумного Ивана, если он копает яму, а я ее перепродаю и ее волшебном отсутствии, как только он становится юр.лицом, ты понял?

А это не важно каким способом будет перераспределена добавочная стоимость от работы Безумного Ивана - прямым, ели вы договаривайтесь непосредственно, или косвенным, если ты заказываешь работу посреднику (легальному или нет), а тот нанимает Безумного Ивана. В последнем случае вы эксплуатируйте Ивана все вместе, причём в таком случае эксплуатация больше, поскольку посредник заплатит Безумному Ивану меньше.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6670
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 12-09-2018 - 21:07)
А это не важно каким способом будет перераспределена добавочная стоимость от работы Безумного Ивана - прямым, ели вы договаривайтесь непосредственно, или косвенным, если ты заказываешь работу посреднику (легальному или нет), а тот нанимает Безумного Ивана. В последнем случае вы эксплуатируйте Ивана все вместе, причём в таком случае эксплуатация больше, поскольку посредник заплатит Безумному Ивану меньше.

Ты опять не понял..
1.Я нанимаю Безумного Ивана копать яму, затем плоды его труда я продаю тебе, вдвое дороже, 90%кладу себе в карман, а ему 10%...
2. Я нанимаю Mad Ivan company (Где он и директор и копатель) копать яму, затем плоды его труда я продаю тебе, вдвое дороже, 90% кладу себе в карман, а ему 10%...
Витя в карман положит одинаково..в двух вариантах эксплуатация?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 950
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-09-2018 - 20:00)
(Лузга @ 12-09-2018 - 15:27)
А что на деле? Вас кто-то ущемлял в чём либо в СССР?
Меня! Не допускали к источникам информации и мировой культуре, ибо цензура..Не выпускали по моему желанию из страны..

Знаешь, я когда домой вернулся, был просто поражён, сколько говнища на нас тогда с Запада вылилось! Я в Америке и сотой части того дерьма, что свободно транслировали тут, не видел. Тем, кто отбирал фильмы, книги, музыку для показа в Союзе нужно памятники ставить, поскольку их работа была сродни подвигу Геракла с авгиевыми конюшнями.

Даже крепостные имели больше шансов на свободу, можно было собрать денег на выкуп, а из СССР из за бабло не уедешь и за запрещеную инфу-культурный продукт, могли срок дать..

Ну, если тебе так уж хотелось уехать, то ты мог женится на еврейке, совершить гиюр и иммигрировать в Израиль. Цена вопроса вообще ни о чём..

а что в замен? Пансионат с ржавыми кроватями и поликлиника с сомнительного качества обслуживанием? Это все и сейчас есть, в лучшем исполнении..и в Занзибаре есть..Ну да..пособие по безработице в виде зарплаты на работе, с которой никогда не увольняли..вот и все счастье...запретов больше, чем плюшек..

Есть такой афоризм.. Жизненный. Придуманный на Западе.

Если для американского социалиста-интеллигента социализм – это вопросы теории и ценностей, то для социалиста-рабочего – лишняя бутылка молока для ребенка. © Дж.Оруэл

Умри, Денис, лучше не напишешь! ©
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Кремлёвский доклад"

Сколько им нужно для "нормальной жизни"?

Гребенщиков, кто следующий в отщепенцы?

Второй иностранный язык, кроме английского

По кому плачет Кодекс?




>