Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 15:52)
ИМХО вы попали в самую точку. Добавил бы - что бы развивалась прикладная наука, нужно производство , к которому будет прикладываться эта наука.
Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...

Да, давайте в России разрабатывать самолеты пятого поколения , а собирать их в Китае. Китайцы будут этому очень рады... По вашей схеме можно производить швейные машинки и кроссовки и то , защищенные могучим брендом. Если производство подразумевает высокую долю научной составляющей , то эту составляющую необходимо сохранять в тайне...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 15:52)
ИМХО вы попали в самую точку. Добавил бы - что бы развивалась прикладная наука, нужно производство , к которому будет прикладываться эта наука.
Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...

Во-во! Я про это и говорил. A теперь предстaвьте что в Aнтaрктиде скaзaли - Вы под сaнкциями и делaть вaм чего-то по вaшим чертежaм мы не будем. Это первое. A второе - роботизировaнное производство меньше нуждaется в дешёвой рaбочей силе и может вполне быть домa. Почему СШA зaдумaлись о реиндустриaлизaции и приняли решение выводить производствa обрaтно к себе?
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 18:22)
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 15:52)
ИМХО вы попали в самую точку. Добавил бы - что бы развивалась прикладная наука, нужно производство , к которому будет прикладываться эта наука.
Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...
Да, давайте в России разрабатывать самолеты пятого поколения , а собирать их в Китае. Китайцы будут этому очень рады... По вашей схеме можно производить швейные машинки и кроссовки и то , защищенные могучим брендом. Если производство подразумевает высокую долю научной составляющей , то эту составляющую необходимо сохранять в тайне...

Тут на средине страницы картинки из цехов: http://www.alabuga.interskol.ru/
И какой смысл перетаскивать такое производство в страну дешёвой рабочей силы? А свою чем занимать? У нас всё население сплошь креативные дизайнеры и артисты балета? А кто не с ними те должны хрен грызть?
Может лучше своим производителям электроенергию продавать по разумной цене, а не дороже чем китайцам?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 642
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 23.12.2015 - время: 16:16)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 15:25)
Неуежели так страшны вопросы о будущем деградирующего общества неспособно не только делать но и даже мечтать о высоко-квалифицированном наукоемком высоко-оплачиваемом труде, и просто о развитии в эту сторону?

Почему вы только закупать за рубежом хотите сложную продукцию?
Это кaк это? Я тут тaлдычу что Россия должнa рaзвивaть своё нaукоёмкое высокотехнологическое производство и для этого обновлять технологическую бaзу, a мне стaвят это в упрёк! Рaзговор-то изнaчaльно шёл о том что по-моему мнению Россия должнa рaзрaбaтывaть новые производствa, новые технологии, a мне всегдa возрaжaют - глaвное придумaть, a выпустить и в Китaе можно.

1. Как у вас связано "развивать техническую базу" и "разрабатывать новые производства", это уже слегка разное? А еще и "выпускать продукцию" в кучу смешали что действительно можно делать хоть в Китае!

не надо смешивать в кучу совершенно разные понятия. Собственник фирмы это и есть тот кто "обновил", ученый нанятый собственником это тот кто "разработал", а чел предоставивший площади под выпуск продукции и стоявший за станком тяжелую смену- это вообще не обновленец и не разработчик а обычный работяга за копеечную зарплату! И его доля как раз копеечная и есть, ибо если не он будет выпускать то полно желающих найдется за станком стоять и тупые инструкции выполнять (придуманные собственником и ученым).

Вот собственников придумывающих новые товары и ученых придумывающих изобретения и технологии- найти уже очень сложно. Они только в конкурентной среде вырастают, а в России её нету и не было уже ТЫСЯЧУ ЛЕТ... Раньше хоть иностранцев завозили к нам, они тут оседали, и даже царствовали, и с нашими Ломоносовыми соперничали и двигали вместе науку нашу, а после 1917г сторонники деградации уверенно побеждают и тупо покупают за рубежом эти ваши "технологичные станки" в обмен на зерно, на нефть, на пушнину и на каменья... Мда.


2. А главное конечно "придумать", выпустить действительно может любой. В этом как бы смысл слова "высокие технологии", там как бы умственный труд важен а не физический, и не за станком а за столом, и не с образованием на уровне ПТУ а на уровне ВУЗа, и не с нашим образованием- а с мировым.


Для чего тaк зaвисеть от денег Зaпaдa и производствa Китaя? Тем более что aвтомaтизировaнное производство вообще нивелирует стоимость рaбочей силы.

совершенно не надо зависеть ни от кого. Поэтому от наших банкиров ТОЖЕ зависеть не надо! И от наших чиновников, и от наших силовиков, и от наших граждан "работяг- производственников" ТОЖЕ не должны зависеть российские предприятия. И если вы сможете создать автоматизированное производство защищенное от вышеупомянутых "запада- китая- чиновников РФ -силовиков РФ- работяг производственников РФ" то вы создадите хорошее конкурентоспособное предприятие РФ, будете создавать экономику РФ.

А нынешние гос корпорации РФ это не предприятия, не экономика, это воры- и уж лучше зависеть от запада и/или китая чем от них ))
И работяги действующие ЗАОДНО с гос властью РФ и гос предприятиями РФ это та же самая зависимость, уж лучше от запада и от китая чем от тех кто желает тебе деградации и разорения, кто желает тебя раскулачить, а твоих детей оболванить в школе на уроке православия.

Давайте ВСЕ зависимости уберем!

Кто-тот хочет бастовать? А нам пофиг, мы изобретения делаем чтобы исключить работяг из рабочего процесса )) Кто-то хочет воевать? А нам пофиг мы поедем туда где науку развивают, чтобы исключить вояк из рабочего процесса )) Кто-то хочет вякнуть про пятую колонну? А нам посрать мы вообще тогда работать не будем, чтобы крах быстрее наступил )) Кто-то хочет заставить нас? А нам пофиг мы в ЕСПЧ подадим, а работать умственным трудом на мировом уровне все равно не будем и проверить вояки с работягами не смогут ибо ничего не понимают в том что происходит в АН СССР )) Кто-то хочет напомнить нам про долги и обязанности перед работягами и воинами? А нам пофиг, мы имеем обязанности ТОЛЬКО если соблюдаются наши права ибо мы тоже часть общества и нам плевать на гегемонию гегемонов ))
Кто-то хочет вернуться в СССР? А нам пофиг мы тоже согласны, ну погнали деградировать, погнали строить полицейское государство, мы лучше играем даже в эту игру ))

Я же не спорю с вами по общей идее развития НТП и технологий, речь только о способе её реализации.

Не вижу разницы в карманы каких олигархов утекает прибыль частного предприятия, вот если все предприятия государственные то разница есть, но это тупик.
Не вижу смысла всё сводить к процессу "выпуска продукции", лучше все свести к товарно- денежным отношениям. Ведь не всякий продукт является товаром и общественно полезен, не всякое производство выпускает свою продукцию которую разработало, изобрело.
не вижу смысла вообще говорить о "размещении производства на какой-то территории какого-то государства", вот вопрос о том в какой стране собственник современнейшего мирового предприятия (ну пусть занимающийся производством высоко отоваров) платит налог- важен. Это вопрос законов, права, независимых судов, гарантий соблюдения прав собственника, ответственности за нарушение прав (что собственно и есть гарантия) с полным возмещением вреда в валюте, все это важно.
А кого и где собственник нанял для работы на производстве, на чьей территории и на каком языке говорят работяги- да пофиг вообще!


Во-первых именно нa нынешней индустриaльной бaзе можно построить следующую. Иноплaнетян нет, чтобы могли дaть нaм срaзу новые технологии. Во-вторых почему именно где-то ещё должнa быть этa бaзa? Почему не у нaс?

1. на нынешней базе это на КАКОЙ такой конкретно? в Росси таковой нет! вы ведь не забываете в "индустриальную" хихи базу включить логистику например? И не забываете что например на территории Кавказа не страхуются грузо-перевозки ибо ссут все российские страховщики, а на территории Крыма вообще не работают гос корпорации и гос банки имеющие зарубежные подразделения и имущество за рубежом ибо ссут санкций?
Вы ведь не забываете что база не единая а состоит из самостоятельных предприятий конкурирующих между собой и значит могущих встретиться в суде?
Вы ведь не забываете что помимо работяг и шоферов к индустриальной базе относятся еще инженеры всякие, юристы, технологи, и даже преподаватели и даже не только школьные но и вузовские?

Откуда вы взяли какую-то "нынешнюю базу" на основе которой якобы можно хоть что-то передовое построить? Вы думаете что системную коррупцию и беззаконие на выборах не нужно относить к проблемам "индустриальной базы"? Вы вопросы собственности и прав предпринимателей вообще не рассматриваете и сразу ведете речь о Совке где всё принадлежит государству целиком и полностью и о нынешнем Совке-2 где всё принадлежит государству на уровне "существенной доли больше 25%" плюс гос монополии что в совокупности даёт гос власти возможность целиком и полностью всё контролировать?

2. Если нет инопланетян, почему вы у них за рубежом тыщу лет эти новые технологии покупаете? за небольшим исключением военных технологий, где действительно все эти тыщу лет государство пыталось создавать нормальные условия для развития науки и техники вплоть до создания конкуренции между военными КБ )) понимают даже тупицы сталины и прочие, где придется уступить капиталистическим идеям ))

3. Или вы "у нас" это "у человечества Земли" имеете ввиду? Дык тогда чего вы возражаете против того чтобы производства размещались в нашем человеческом Китае, Америке и тыпы?

так что не волнуйтесь, у НАС эта база и размещена, у нас на Земле, ведь инопланетян то нету (с).



вооот! начинаете понимать! Но почему вы считаете что производство останется прежним, а не станет "пост-индустриальным"? почему вы опять не учитываете стоимость услуг парикмахера относительно стоимости машинки для стрижки? как вы это делаете?!
Тaк онa и в индустриaльном обществе выше! И дaже в древности кaртинa стоилa больше чем холст и крaски.

кто "она" выше? относительность?

еще раз, я готов уточнить- "относительная стоимость услуг в общественном продукте". Сырье стоит 36.6 уе за баррель и тратится на производство ну пусть условных ста или десяти не суть важно машинок для стрижки, машинка стоит 100 уе и "тратится" на условные тысячу стрижек. А стрижка стоит 20 уе а за тыщу это 20 тыщ уе. Доля сырья и машинок ничтожна в стоимости услуги, а не просто меньше или больше. Стоимость машинки как раз больше и даже некая минимальная стоимость партии сырья больше чем разовая услуга парикмахера.
Кстати стоимость холста и краски может быть в сотни раз больше чем зарплата маляра который рисует плакаты в индустриальном гыгы СССР ))

НО- чем дальше идет развитие, тем меньше ДОЛЯ в стоимости, и не разовой услуги по сравнению с разовым товаром (не надо сравнивать, складывать, использовать вместе лопаты и землекопов) а доли в общественном продукте в целом, "за отчетный период". Да и число парикмахеров растет, художников растет, а вот численность маляров и работяг падает )) И что делать тем кто хочет копать но не хочет и не умеет оказывать услуги, и тем более не способен к умственному труду на мировом уровне конкуренции- мне лично пофиг. Пусть в игрушки играют, все равно пользы от них нету в общем вкладе в мировой продукт.
Вообще нету, это просто "люди -овощи".

Когда-то это были гордость нации, великие охотники, умелые воины -убийцы, сильные грузчики, первооткрыватели Сибири, смелые тупые матросы способные в полностью бухом состоянии выполнять команды командира пиратского корабля, когда-то это были пламенные революционеры и пропагандисты способные зажигать толпу своим бредом хоть с креста а хоть с броневика. Когда-то совсем буквально еще вчера это были крутейшие мега-востребованные токари 6 разряда способные на дешевых станках творить чудеса.
А сейчас это непригодные для умственного труда и оказания услуг люмпены.

И если они не хотят ничего менять, если они хотят создать себе уютный мирок "местного производства" чего-нибудь лишь бы платили, то это люди-овощи... Это даже не овцы которые кушают подножный корм и занимают место но готовы отдать мясо и шерсть, а тут речь начинает идти уже про бесполезные растения, пассивные и сорные, вредоносные.

Ну а доля сырья и доля неквалифицированого "производственного" труда относительно доли например разработок современного ПО вообще уходит в полный ноль, и одна фирмочка типа "Эппл" или "Майкрософт" запросто имеет бюджет больше чем РФ (ну или скоро будет иметь когда уе снова в разы вырастет а рубль упадет), стоимость акций (включающую стоимость имущества, труб, нефтекачалок, офисных зданий и земли российской!) таких фиромочек больше общей стоимости всех компаний РФ и тыды и тыпы...

Но и это не самое страшное, многие экономики когда-то были недоразвитыми, имперскими, военнизированными т.е. заведомо убыточными а теперь вполне успешные. Главное это возможности, перспективы. Ну какие перспективы в стране где нет ПРАВ и Законов, зато есть угар патриотизма самого низкопробного типа и раздувается вражда между теми кто хочет оценивать последствия происходящего в стране с точки зрения Выгоды и Пользы- и теми кто готов плевать на последствия действий руководства страны, готов плевать на выгоду и пользу лишь бы померяться членами со всем миром?!

да, я тоже считаю что квас лучше колы, я ваще колу не пью, я тоже люблю почти всё русское )) НО- производители кваса это убогие банкроты по сравнению с производителями колы.

а вы читали конец статьи? цитирую-

Но что раздражает китайцев? Сегодня в области один губернатор, а завтра другой. Вначале соглашение подпишут, а потом игнорируют. Китай уже давно добивается законодательной защиты своих инвестиций в России, чтобы не зависеть от причуд губернаторов. Скажем, чтобы на вложенные средства был какой-то гарантированный государством доход.

Но гарантий пока нет, и объем инвестиций мизерный.

где защита законных прав и интересов граждан России, ради чего собственно и существует государство Россия? Где защита законных прав и интересов ВСЕХ инвесторов которые имеют право по закону сами добровольно вложить деньги в экономику России, ну если вы считаете что Россия и её экономика существуют )) НЕТУ защиты, нет инвесторов, что означает собственно что нет экономики, нет граждан, нет в современном юридическом смысле "государства Россия"... Холопы и Хозяева, паства и пастыри, и даже не скрывается всё это, жуть до чего уже дошла деградация.

все просто, нет ручек- нет мультиков ))


A теперь предстaвьте что в Aнтaрктиде скaзaли - Вы под сaнкциями и делaть вaм чего-то по вaшим чертежaм мы не будем. Это первое. A второе - роботизировaнное производство меньше нуждaется в дешёвой рaбочей силе и может вполне быть домa. Почему СШA зaдумaлись о реиндустриaлизaции и приняли решение выводить производствa обрaтно к себе?

ВОТ! теперь точно известно что вы все понимаете- только не применяете к себе.

именно поэтому никто ничего в России размещать не будет, ни чужие предприниматели НИ СВОИ. Именно поэтому ученые не будут приезжать а наоборот будут из России сбегать. Именно поэтому сырьевой придаток не может вякать про санкции.

А США из тех государств которые ведут себя нормально и сотрудничать с которыми выгодно- ничего не выводит ))

Кстати если всё в будушем будет роботизировано, то о чем вообще речь? Где дешевле и теплее поставить цех, где есть вода и логистика, там и будет производство.

А там где есть права и законы, там и будет интелигенция.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-12-2015 - 19:11
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 18:22)
Если производство подразумевает высокую долю научной составляющей , то эту составляющую необходимо сохранять в тайне...
Абслоютно верное замечание. Именно поэтому ни европейские, ни японские, ни американские фирмы ( например, Хермле, Фанук, Хаас) ни под каким видом не размещают производство оборудования последнего поколения в Китае.
Устаревшие модели - да на здоровье.
Китай потом в Россию экспортирует? Да нет проблем. Место такому оборудованию, если по уму, то на свалке. Ну, или в России.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-12-2015 - 19:16
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:05)

да, я тоже считаю что квас лучше колы, я ваще колу не пью, я тоже люблю почти всё русское )) НО- производители кваса это убогие банкроты по сравнению с производителями колы.

естественно.
говно всегда производить выгоднее.
вот сколько людей у нас в стране слушает Вагнера? А киркоряна? Вот!
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 642
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ih5656 @ 23.12.2015 - время: 19:16)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:05)
да, я тоже считаю что квас лучше колы, я ваще колу не пью, я тоже люблю почти всё русское )) НО- производители кваса это убогие банкроты по сравнению с производителями колы.
естественно.
говно всегда производить выгоднее.
вот сколько людей у нас в стране слушает Вагнера? А киркоряна? Вот!

неее, выгоднее сидя на должности использовать властные полномочия и грабить производителей кваса, поэтому у нас в говне даже квас невыгодно делать- ну если к сетевым магазинам не примазаться или еще к какому-нить коррумпированному дерьму.

А на мировом уровне за производство дерьма вас загнобят, в мире рулит положительный отбор, отрицательный отбор деградантов производящих дерьмо- это как раз наше российское дерьмо, так что лгать не нада.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 642
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 23.12.2015 - время: 19:13)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 18:22)
Если производство подразумевает высокую долю научной составляющей , то эту составляющую необходимо сохранять в тайне...
Абслоютно верное замечание. Именно поэтому ни европейские, ни японские, ни американские фирмы ( например, Хермле, Фанук, Хаас) ни под каким видом не размещают производство оборудования последнего поколения в Китае.
Устаревшие модели - да на здоровье.
Китай потом в Россию экспортирует? Да нет проблем. Место такому оборудованию, если по уму, то на свалке. Ну, или в России.

если бы вы очень очень подробно пояснили бы в чем важность именно "производства оборудования" то небольшие щансы достучаться до собеседников путающих "производство" как технологический процесс, как бухгалтерское понятие, как экономическое понятие и как школьный термин из детских учебников (у них всё это единое понятие "производство"...) были бы.

А так уверен они вообще не поймут про что речь, и слово "оборудование" не заметят. Надеюсь вы его не случайно добавили? ))
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 23.12.2015 - время: 14:09)
Это почему? Предстaвьте высокотехнологическую AЭС с полным циклом. И от этой AЭС зaпитaны дороги, по которым мчaтся Вaши электромобили. И никaкaя системa aккумуляции не нужнa, потому что вся дорогa электрофиировaнa.

Вот сейчас власть озаботилась содержанием сетей...Сто лет работали нормально и ,вдруг, надо по сто рублей с каждого на их содержание...И обосновывают очередную гнусь с мордами серьёзными...Чтобы цинизм, что просто опять в карман лезут чуток прикрыть...А система аккумуляторов очень даже нужна...Это часть технологий позволяющая вообще уйти от всей инфраструктуры электропроводной...Зачем Вам провода, ежели днём электроэнергию даёт солнце, а ночью аккумулятор собравший энергию днём?...И не нужны миллионы километров проводки от фонаря до фонаря на дороге...
Ну, а высокотехнологичная АЭС в скором будущем - это устройство размером с автомобильный аккумулятор.Лет на 50 хватит для Вашего дома или пекарни.И без угрозы радиоактивного заражения.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 642
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 23.12.2015 - время: 19:34)
(efv @ 23.12.2015 - время: 14:09)
Это почему? Предстaвьте высокотехнологическую AЭС с полным циклом. И от этой AЭС зaпитaны дороги, по которым мчaтся Вaши электромобили. И никaкaя системa aккумуляции не нужнa, потому что вся дорогa электрофиировaнa.
Вот сейчас власть озаботилась содержанием сетей...Сто лет работали нормально и ,вдруг, надо по сто рублей с каждого на их содержание...И обосновывают очередную гнусь с мордами серьёзными...Чтобы цинизм, что просто опять в карман лезут чуток прикрыть...А система аккумуляторов очень даже нужна...Это часть технологий позволяющая вообще уйти от всей инфраструктуры электропроводной...Зачем Вам провода, ежели днём электроэнергию даёт солнце, а ночью аккумулятор собравший энергию днём?...И не нужны миллионы километров проводки от фонаря до фонаря на дороге...

пропущено самое главное )) и тогда вместе с проводами и сами рожи гнусные диктующие тарифы сетевые- тоже станут не нужны, и контроль государства над жилищем гражданина резко ослабнет.

Если средства связи и аккумулирование энергии разовьются до уровня реальной независимости от государства, то это будет последняя капля в гроб самого современного понятия "государства".
Первая важнейшая капля это международный капитализм, средняя капля это автомобили дающие возможность передвижения независимо от государства, из серьезного осталась связь и энергия.
И потом небольшой онлайн- переводчик который приведет возможности легкого общения людей разных наций а может даже к единому стандартному языку, и капут государствам на Земле, и всем гнусным рожам капут ))

на самом деле сейчас просто жуткое количество системных кризисов собрались вместе. Очень весело будет.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нa тaкой большой, объёмный пост утветить сейчaс не могу, но вот одно зaмечaние. Где в Вaших рaзмышлениях Россия? Где нaши отцы-мaтери, бaбушки и дедушки? Я вижу "глaвное где плaтятся нaлоги", "производить можно и в Китaе". Но если российский предпринимaтель плaтит нaлоги в Китaе, a свою долю прибыли трaтит в Лондоне, потому что тaм уже есть готовaя блaгоустроеннaя инфрaструктурa, то где здесь РФ? Если основу должны состaвлять крупные, незaвисимые чaстные фирмы, то они по определению космополиты и РФ им по бaрaбaну. Ну будут у нaс свои Ротшильды, вклaдывaющие средствa в Китaй, будут инженеры, рaзрaбaтывaющие узлы Боингов и приносящие прибыль Боингу, России то от этого чего?

идея верная но ровно наоборот- фирмы такого типа это смерть и крах нынешней гос власти, так как ни вы ни ваша гос власть не сможет контролировать МОЗГИ квалифицированных работников сферы услуг, вы только дурацкие станки и гайки сможете контролировать, поэтому и пыжитесь их сохранять, поэтому деградация для вас и выгодна!
Так что не сможете вы заставить ученых мирового уровня проживающих в другой стране- изобретать для вас, и это ваш тупик, вы верно подметили.

А для России это выход из вашего тупика.
Я имел в виду зaчем нужны услуги Хрюндель по покупке стaнков, если мы производство собирaемся оргaнизовывaть в Китaе? Нелогично.

Это сообщение отредактировал efv - 23-12-2015 - 20:06
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1173
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...

А чем будут заниматься та часть населения, которая по своему призванию производственники? И они хотят жить в своей стране.
Номер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23.12.2015 - время: 20:00)
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...
А чем будут заниматься та часть населения, которая по своему призванию производственники? И они хотят жить в своей стране.
У нас таких днём с огнём..., так сказать.Страна у нас юристов и экономистов, ежели данные смотреть))))Не хватает работяг даже для экспериментальных цехов, где и ведутся разработки и испытания НОВОГО...Вот и не надо распылять силы на воспроизводство старья...Даже между импортным автомобилем собранным у нас и таким же китайской сборки предпочтение уже за китайской сборкой...Ну, а про родной легковой автопром исправно жрущий миллиарды и производящий металлолом даже и писать в теме о производстве не к месту)))

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 23-12-2015 - 20:11
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23.12.2015 - время: 17:10)
(muse 55 @ 23.12.2015 - время: 15:52)
ИМХО вы попали в самую точку. Добавил бы - что бы развивалась прикладная наука, нужно производство , к которому будет прикладываться эта наука.
Производство, не обязательно должно быть в своей стране...Головной центр-мозг в главном офисе, в своей стране, а железки стругают в Антарктиде...

Влад, трудоспособное население - это не только офис. Это и рабочие, инженеры, технологи и конструкторы, экономисты, которые могут все делать не хуже тех упомянутых пингвинов в Антарктиде. В Петербурге пять автозаводов выпускают иномарки. И не одна тысяча наших, питерских рабочих и инженеров там трудятся. Людям нужна занятость, зарплата, рабочие места.
Прикладная наука - вещь необходимейшая, если развивать собственное производство. Не будет науки - придется жить одним импортом. Торговать, покупать. Страна превратится в огромный Черкизон.

ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:29)
(ih5656 @ 23.12.2015 - время: 19:16)
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:05)
да, я тоже считаю что квас лучше колы, я ваще колу не пью, я тоже люблю почти всё русское )) НО- производители кваса это убогие банкроты по сравнению с производителями колы.
естественно.
говно всегда производить выгоднее.
вот сколько людей у нас в стране слушает Вагнера? А киркоряна? Вот!
неее, выгоднее сидя на должности использовать властные полномочия и грабить производителей кваса, поэтому у нас в говне даже квас невыгодно делать- ну если к сетевым магазинам не примазаться или еще к какому-нить коррумпированному дерьму.

А на мировом уровне за производство дерьма вас загнобят, в мире рулит положительный отбор, отрицательный отбор деградантов производящих дерьмо- это как раз наше российское дерьмо, так что лгать не нада.

нееееееееее, выгоднее быть в доле с ввозящими дерьмо в страну, при этом душа производителей нормальных продуктов.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 877
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Китайцы вежливо не озвучили, что у них расстреливают за делишки, что в России ВВП лукаво грозит пальчиком. Со всеми вытекающими последствиями для экономик.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Victor665 @ 23.12.2015 - время: 19:33)
если бы вы очень очень подробно пояснили бы в чем важность именно "производства оборудования" то небольшие щансы достучаться до собеседников путающих "производство" как технологический процесс, как бухгалтерское понятие, как экономическое понятие и как школьный термин из детских учебников (у них всё это единое понятие "производство"...) были бы.

А так уверен они вообще не поймут про что речь, и слово "оборудование" не заметят. Надеюсь вы его не случайно добавили? ))

К сожалению, не могу почему то отыскать проморолик Fanuc, где показано, как на заводе в Китае производятся Айфоны. Это бесконечная цепочка скоростных обрабатывающих центров, похожих на небольшие желто белые шкафчики и снующие возле них промышленные роботы манипуляторы. И ни одного человека.
Вот такое производство легко выносится в любую страну.
Но производство топовых моделей промышленных роботов, систем промышленного зрения, систем числового программного управления, высокоточных обрабатывающих центров не размещается в Китае никогда.

И в России тоже. Увы. Только китайские устаревшие модели, являющиеся клонами японских и европейских еще более устаревших моделей.
Зато Крым наш, чё...
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3126451976 @ 23.12.2015 - время: 20:11)
У нас таких днём с огнём..., так сказать.Страна у нас юристов и экономистов, ежели данные смотреть))))Не хватает работяг даже для экспериментальных цехов, где и ведутся разработки и испытания НОВОГО...

Вон Victor665 и Sorques говорят что это блaго, что это будущее. Производство нaм не нужно, нaм нужно больше услуг, в том числе и юридических и экономических. В НИХ нaшa силa.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 24.12.2015 - время: 10:17)
Вон Victor665 и Sorques говорят что это блaго, что это будущее. Производство нaм не нужно, нaм нужно больше услуг, в том числе и юридических и экономических. В НИХ нaшa силa.
Вы внимательнее читайте, что вам пишут.
Наверняка речь шла о том, что будущее за автоматическим производством. И такому производству все равно где находиться.
А вот проектирование и изготовление таких производств, изготовление и программирование роботов, проектирование самих изделий может находиться на территории страны производителя.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-12-2015 - 11:23
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 10:36)
Вы внимательнее читайте, что вам пишут.
Наверняка речь шла о том, что будущее за автоматическим производством. И такому производству все равно где находиться.
А вот проектирование и изготовление таких производств, изготовление и программирование роботов, проектирование самих изделий может находиться на территории страны производителя.

Я конечно могу понaтaскaть цитaт своих оппонентов. Но Бог с ними.

А вот проектирование и изготовление таких производств, изготовление и программирование роботов, проектирование самих изделий может находиться на территории страны производителя.

A может и не нaходиться, верно? Мне попaдaлись сведения когдa рaзрaботчики и сервисные центры тоже переезжaли поближе к производству, в тот же Китaй.
Вот смотрите, я умный русский, придумaл кaкую-нибудь штуку, зaрегистрировaл компaнию в офшоре, чтобы меньше плaтить, взял в инострaнном бaнке кредитик, нaнял китaйцев в Китaе рaботaть, плaчу им зaрплaту, нaлоги, прибыль перечисляю себе в офшор, живу где-нибудь в рaзвитом Лондоне и про Россию не вспоминaю. Ну токa родственников нaвестить. Где тут Россия?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 24.12.2015 - время: 11:56)
Где тут Россия?
Где, где. В караганде. В самом плохом значении этого слова.
Найдите в интернете "ответ Бабкина Путину".
Там владелец Ростсельмаша подробно рассказывает, почему он разместил производство тракторов не в России, а в Канаде.
Если коротко - хреновый инвестиционный климат в РФ.
Просто потому, что власти это выгодно. При нынешнем экономическом раскладе удобнее воровать нефтяное бабло.


A может и не нaходиться, верно?


Если вы автор ноухау, то вам удобнее разместить ключевое производство и конструкторское бюро у себя на родине. При условии хорошего инвестиционного климата.
Включая, к примеру, гарантию того, что у вас власть не отберет ваш бизнес, если ей шлея под хвост угодит.
Ну, как Башнефть у Евтушенкова ни с того ни с сего отобрали.
Про Юкос и Евросеть я уж молчу.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-12-2015 - 12:20
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:15)
(efv @ 24.12.2015 - время: 11:56)
Где тут Россия?
Где, где. В караганде. В самом плохом значении этого слова.
Найдите в интернете "ответ Бабкина Путину".
Там владелец Ростсельмаша подробно рассказывает, почему он разместил производство тракторов не в России, а в Канаде.
Если коротко - хреновый инвестиционный климат в РФ.
Просто потому, что власти это выгодно. При нынешнем экономическом раскладе удобнее воровать нефтяное бабло.

A может и не нaходиться, верно?

Если вы автор ноухау, то вам удобнее разместить ключевое производство и конструкторское бюро у себя на родине. При условии хорошего инвестиционного климата.
Включая, к примеру, гарантию того, что у вас власть не отберет ваш бизнес, если ей шлея под хвост угодит.
Ну, как Башнефть у Евтушенкова ни с того ни с сего отобрали.
Про Юкос и Евросеть я уж молчу.

Не... в Ростове тоже гайки крутят на комбайнах. Только делают это ключами "станкоимпорт" изготовленными на Тайване.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ih5656 @ 24.12.2015 - время: 13:18)
Не...

Чего - "не"?
Бабкин не отвечал Путину?
Бабкин не разместил завод в Канаде?
В России не хреновый инвестиционный климат?
То, что крутят гайки в Ростове всего лишь означает, что по логистике какую то часть продукции выгоднее делать тут.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 23.12.2015 - время: 13:15)
Увaжaемыe Sorques, Uno (извиняюсь зa неполный ник) и Плепорций уверяли тут что "собственное производство в современных условиях вещь сомнительнaя. Побольше НИИ и продaвцов-менеджеров. И вообще, мир вступaет в постиндустриaльную эпоху, в которой производство игрaет всё меньшую роль. Кто-то тут не прaв, или китaйцы или нaши форумные экономисты.

Чтобы перейти к Пост-индустриальной экономике, надо сначала пройти Индустриальную

А мы уничтожили свою промышленность, а теперь (к тому же на словах, как обычно) пытаемся перескочить через 2 головы и оказаться в светлом будущем, не построив фундамента даже этой пост-индустриальной экономики
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1052
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 24.12.2015 - время: 12:15)
(efv @ 24.12.2015 - время: 11:56)
Где тут Россия?
Где, где. В караганде. В самом плохом значении этого слова.
Найдите в интернете "ответ Бабкина Путину".
Там владелец Ростсельмаша подробно рассказывает, почему он разместил производство тракторов не в России, а в Канаде.
Если коротко - хреновый инвестиционный климат в РФ.
Просто потому, что власти это выгодно. При нынешнем экономическом раскладе удобнее воровать нефтяное бабло.

Погуглил и вот что нашел:

"В статье Константина Бабкина есть здравая мысль: расположение производства в месте нахождения покупателя значительно экономит расходы на транспорт. И эта здравая мысль — одинока.

Автор либо лукавит, либо не очень хорошо понимает, как формируется себестоимость и цена реализации производственного товара.

1. Во-первых, средняя зарплата по России завышена, а по Канаде — занижена. Налоги на заработную плату в России на 1 рубль составляют 13% НДФЛ, 22% — страховые взносы в пенсионный фонд, 2,9% — фонд социального страхования, 5,1% — фонд медицинского страхования. То есть на 1 рубль — 43 копейки налоговой нагрузки. Почему у автора 81 копейка на 1 рубль получилась — непонятно. НДС, конечно, начисляется на всю стоимость реализованного товара, в том числе и как на составляющую цены на заработную плату с начислениями, но автор здесь включает эту сумму дважды: как отдельно на оплату труда и в целом на сумму реализации.

Из данных автора получаем сумму зарплаты чистую — 13, 32 млн долларов + налоги 0,43. 13,32+5,73=19,05 млн долларов вместо 28,5 млн — то есть на 9,5 млн долларов меньше.

2. НДС принимается к начислению от реализации 404,5 млн долл.*0,18=72,81 млн долл. Но автор не произвёл вычет НДС по материальным затратам, так как элементарно известно, что НДС начисляется с разницы от полученного и принятого к вычету, в нашем случае «авторский пример» — материальные ресурсы 286,3 млн долл.*0,18=51,53 млн. долл. Таким образом, должен быть выплачен налог 72,81–51,53=21,28 млн долл. Таким образом, только эта сумма оборотных средств будет перечислена в бюджет, а не 72,81 млн долл.

Кроме того, не рассматривался НДС с основных средств, введённых в эксплуатацию, и по освоенным строительным инвестициям. Таким образом, косвенно можно сказать, что стимулируются инвестиции в производство, и НДС у такого предприятия может не быть к уплате в бюджет, а к возмещению. Правда, стоит отметить, что вернуть такой НДС из бюджета очень сложно — налоговые органы всячески сопротивляются такому возврату, в крайнем случае могут зачесть в будущие платежи. Но это уже другой вопрос, к которому стоит вернуться позже. Что же касается налога на прибыль, то он практически не льготируется и платится в полном размере.

Что касается вопросов бюрократии и сложностей ведения учёта — то всё так и есть, даже ещё не отмечен огромный объём встречных проверок и документов к ним. Следует добавить к бухгалтерскому учёту, налоговому учёту и международной финансовой отчётности ещё корпоративную и консолидированную, а также ежеквартальную отчётность. Также очень велики проценты по кредитам по сравнению с другими странами.

Автор рассчитывает не прибыль, а маржинальный доход, так как включает в состав расходов оборотный налог — НДС, но почему-то не включает его в доходную часть. НДС начисляется сверх суммы реализованной продукции и взымается с покупателя товара, а в расчёте прибылей и убытков НДС не участвует — это основа, основная экономическая суть НДС.

В расчёте автора следует прибавить сумму НДС к доходам и прибавить НДС с материальных ресурсов к расходам или включить в состав переменных расходов разницу между ними, а именно 21,28 млн долл. Таким образом, в рассчитанный автором маржинальный доход следует включить налоговую нагрузку, по меньшей мере, 21,28+0,54 (налог на имущество)=21, 82 млн долл.

Маржинальный доход по России, по цифрам автора, будет следующим:

+404,5 — выручка без НДС

-21,82 — налоги

-17,9 — затраты на привлечение средств

-19,05 — затраты на труд

-2,9 — охрана

-16,1 — свет, логистика

-0,5 — газ

-286,3 — материальные ресурсы

+39,93 — маржинальный доход

Кроме того, существует ещё один важный момент, который автор как-то упустил: если производство находится в России, а покупатель за границей, то такая продукция вообще освобождается от НДС. Таким образом, со стороны России маржинальный доход рассчитан неверно, а автор не понимает (или не желает понимать) разницу между экономическими понятиями прибыли и маржинального дохода».

Что всё вышеизложенное означает в переводе на простой понятный человеческий русский язык?

Господин Бабкин, вместо того, чтобы сказать просто, что прибыль от производства в России будет меньше, чем от производства в Канаде (это было бы правдой, но тогда мог бы возникнуть следующий вопрос, прямо вытекающий из государственнической логики: а не мог бы господин Бабкин пожертвовать частью прибыли ради развития российской промышленности?) начал комбинировать.

Задача была непростая: сделать так, чтобы производство в России стало неприбыльно вовсе. Для этого надо было врать много, сильно и эффектно, ярко и публицистично, так, чтобы каждый, кто стал бы ловить за руку, казался бы душителем свободы слова и рупором боящихся критики чиновников.

…Проблема в том, что, имея возможность честно ответить на вопрос и таким образом озвучить реальные проблемы производств в России, такие как дороговизна кредита, нехватка квалифицированной рабочей силы, нехватка ПТУ, большой объём отчётности, трудность с возвратом НДС и т. д. — бизнесмен эти проблемы оставил ради корыстного интереса в тени.

Хуже, если К. Бабкин действительно думает именно так, как излагает.

Потому что если это так, то стратегически важным для России предприятием, от которого зависит наша продовольственная безопасность (продовольственная безопасность — это когда нет голода), руководит человек, даже не знакомый с экономикой вообще и с конкретной экономикой России в частности, и не ориентирующийся в российских налогах.

То есть за отсутствие голода в России отвечает профессионально непригодный человек, поставленный на это место Невидимой Рукой Рынка.

При этом этот человек пытается давать президенту рекомендации по управлению российской экономикой.

И это печально."

http://maxpark.com/community/5625/content/2455020
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Субпродукты

Хакерство - добро или зло?

Возьмет ли враг Москву?

Упрощенное получение гражданства России...

Как вас теперь называть?




>