Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
(Т-90 @ 28-05-2018 - 12:40)Воткнулся головой свечкой... Ах, воооот оно чё... |
 Эрэктус
|
|
|
(Т-90 @ 28-05-2018 - 12:40)Мое мнение-это толпа кодекса хочет показать нам какие они крутые против нас! Вообще где проходит грань разумности и безумства с точки зрения обывателя? Как определить, что увлечение чем-либо становиться уже не нормальным? Ведь всё происходит постепенно. Сначала ты играешь в шахматы с дедушкой, потом с одноклассниками, потом в шахматной школе, а потом оказывается, что ты с шахматами ешь, спишь и любовью занимаешься. Это эмоции, которые невозможно смоделировать, невозможно прожить за другого. Это нужно испытать самому. Так разве можно за это осуждать? Безусловно, существует категория людей, которые заработав денег, хотят с комфортом прогуляться. Кто-то в горы, кто-то с акулами поплавать, кто-то с парашютом попрыгать. Их не так много и они могут себе позволить. Почему нет? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 00:41)Ну, я еще не слышал что бы у нас при спасении рыбаков со льдин кто-то счет предъявлял. Даже если вертолет был задействован. А давно пора, ибо эта рыбная забава, за мой счет, как налогоплательщика.. МЧС хочет вернуть штрафы для снимаемых со льдин рыбаковздесь |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 28-05-2018 - 06:59)Если непредвзято и без соплей взглянуть на ситуацию, то она выглядит так. Если без соплей, это развлечение. Экстремальное развлечение. Не дешевое. Любое развлечение практически не бесполезно, ибо приносит человеку моральное удовлетворение. Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Да как вообще можно сидеть за одним столом с человеком и пить чай, если нет ни малейшего сомнения в том, что он не моргнув глазом бросит тебя умирать ради достижения своей мечты. Как можно после этого спокойно спать, что скажешь перед Богом когда перед ним окажешься? |
|
Эрэктус
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05) Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Да как вообще можно сидеть за одним столом с человеком и пить чай, если нет ни малейшего сомнения в том, что он не моргнув глазом бросит тебя умирать ради достижения своей мечты. Как можно после этого спокойно спать, что скажешь перед Богом когда перед ним окажешься? Применительно к высотному альпинизму, попадая в "зону смерти" (выше 8000 метров), ни о каких развлечениях речи не идет. Вопрос стоит о жизни и смерти буквально. Т.е. если человек не готов изначально принять такие правила игры, ему на восьмитысячники, наверное, лучше не ходить. Попивать чаёк дома, в кругу близких друзей и родственников и выбирать развлечения попроще. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 28-05-2018 - 19:06 |
 Июлькa
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05)Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Примерная цена восхождения на Эверест 60 тыс $, может и больше, но когда-то было 60 и то примерно. Идут туда "больные" горами, обычным туристам там делать нечего. Цель - покорить, пройти, добраться любой ценой. Погибающего не спасти, даже группой не унести, нужно специальное оборудование. Свои вещи для поддержки и согревания не отдашь, иначе тут же погибнешь сам. Терять свой шанс, может быть даже жизнь, ради попытки спасения, именно ради попытки, в результате которой можно и самому погибнуть. Поэтому и говорят о кодексе альпиниста - каждый за себя, оказался слабее гор - вышел из игры. Но это мое личное мнение, оно не претендует на истину. Теряют друг друга там и близкие люди, и супруги, и друзья. Вроде бы как такое возможно, жену потерять, если идти парой, но и такое случалось. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Июлькa @ 28-05-2018 - 16:37) Примерная цена восхождения на Эверест 60 тыс $, может и больше, но когда-то было 60 и то примерно. Если быть точным, то или 65, или 80 тысяч $ в зависимости от степени комфорта. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05)Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? А почему в мобильном бою, люди не кидаются на помощь раненому, а продолжают бой? Хотя в бой люди попадают по другой причине, но причина не оказания помощи та же самая. Остановишься погибнешь. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Misha56 @ 28-05-2018 - 18:19)А почему в мобильном бою, люди не кидаются на помощь раненому, а продолжают бой? Наверное потому что в бою главным является выполнение боевого приказа. Это важнее жизни. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 18:24) (Misha56 @ 28-05-2018 - 18:19) А почему в мобильном бою, люди не кидаются на помощь раненому, а продолжают бой? Наверное потому что в бою главным является выполнение боевого приказа. Это важнее жизни. Бой бывает и в виде спонтанного столкновения с группой противника. Он ведётся не для выполнения приказа, а для выживания. И если одна группа не заметила другую, то как правило боя не происходит. Противника пропускают как раз для того чтобы дойти до места и выполнить своё задание. А вот если неожиданно и нос к носу. Тут начинается обычное месилово, и вам совсем не до соседа которого ранило. Вам надо выжить самому. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05) Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Есть нюанс - это развлечение очень дорогостоящее. Чтобы спустить вниз пострадавшего альпиниста потребуется минимум человека четыре. Ну, я так думаю. Это ж крутой уклон и очень высоко, кислорода мало. Я тут погуглила и выяснила, что стоимость экспедиции на одного участника составляет примерно 60 тысяч долларов. То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. При этом они себя подвергают дополнительному риску и шансы помочь пострадавшему тоже не велики. Вы бы как поступили в подобных условиях? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-05-2018 - 18:57 |
|
Genzеrih
|
|
|
(Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53)То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. К примеру, надо свой кислород отдать пострадавшему, а его и так в обрез. Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40)А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. Мне кажется, для нескольких человек спасение пострадавшего задача посильная. Но один не справится. И пострадавшего не спасет и сам погибнет. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) (Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53) То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. К примеру, надо свой кислород отдать пострадавшему, а его и так в обрез. Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Я не Хрюндель, но 5 кеек вставлю. Думаю что если бы денег не было, всё равно ничего не изменилось бы. Слишком мал шанс вынести, и слишком велик шанс погибнуть. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Xрюндель @ 28-05-2018 - 19:54)Мне кажется, для нескольких человек спасение пострадавшего задача посильная. Бывают исключения. Я уже приводил в пример этого человека - Анатолий Букреев. Тут на форуме многие не очень любят всякое такое советское. Но именно советская школа альпинизма, создала таких Людей как Букреев. Советский подход к воспитанию, создал Человека с большой буквы, как бы это сейчас не звучало. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Misha56 @ 28-05-2018 - 19:55)Думаю что если бы денег не было, всё равно ничего не изменилось бы. Тут у нас экспедиция намечается. В уникальную экспедицию отправляются 18 апреля российские альпинисты. Они намерены капсулировать в "зоне смерти" Эвереста погибших там в разные годы. За всю историю покорения на склонах этой высочайшей горы погибли более 280 человек. Инициатором опасного восхождения стал экстремальный путешественник Олег Савченко. Но есть мнение, что во-первых, всё это совершенно не нужно и это такой пиар бывшего депутата Савченко, а во-вторых, альпинисты, оставшиеся на вершинах, похоронены самым достойным образом и не к чему их тревожить. Как бы странно это не казалось обывателям. |
 Ором
|
|
|
(Misha56 @ 28-05-2018 - 18:35)А вот если неожиданно и нос к носу. Это радует, что у вас так. В таком боестолкновении больше шансов выжить у тех, кто своевременно оказывает помощь своим раненым т.к. лишний ствол совсем не лишний. Альпинистские группы предназначены для восхождения и не имеют возможность проводить спасательные операции. Если такая группа займется спасением, то скорее всего погибнет вся. И про детей. В лодке всего два места, спасения требуют три поколения. Дети, их родители и родители родителей. Спасать надо родителей. |
|
Vuego
|
|
|
(Эрэктус @ 28-05-2018 - 21:29)есть мнение, что во-первых, всё это совершенно не нужно и до скольких они намерены добраться интересно, разброс велик, за одну экспедицию не более десятка, а это крайне малая часть |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ором @ 28-05-2018 - 21:39) (Misha56 @ 28-05-2018 - 18:35) А вот если неожиданно и нос к носу. Это радует, что у вас так. В таком боестолкновении больше шансов выжить у тех, кто своевременно оказывает помощь своим раненым т.к. лишний ствол совсем не лишний. Помощь раненым оказывается сразу после скоротечного боя, а не вовремя его. Надеюсь сами догодаетесь почему. |
|
Ором
|
|
|
(Misha56 @ 28-05-2018 - 22:31) ... а не вовремя его. Толкнуть раненного товарища за камушек, как раз можно во время встречного боя, находясь под обстрелом противника. Помощь раненому, может быть разной. Первой медицинской, огневой, физической и психологической. Это сообщение отредактировал Ором - 28-05-2018 - 22:42 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53)А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. Ну, раз реклама, спонсоры, тогда конечно. Пусть подыхает Вы бы как поступили в подобных условиях? Я не могу себя представить в такой ситуации, принять для себя те ценности которые движут ими. Я бы вообще никогда не полез туда, даже если бы платил не я, а мне. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Vuego @ 28-05-2018 - 21:55) и до скольких они намерены добраться интересно, разброс велик, за одну экспедицию не более десятка, а это крайне малая часть Где-то мелькала цифра 10-12 тел. И это только укрыть саваном. Снять тела задача почти невыполнимая. Из-за гипоксии, даже собственное тело нести невероятно тяжело. Если кто и сможет, то только шерпы. Я не был на Эвересте, но видел записи восхождений и финального штурма из штурмового лагеря (8300). На этой высоте организм не то что не восстанавливается, а медленно умирает. Вся энергия тратится на согревание внутренних органов. Там не то что кого-то спасать, там самому выжить уже хорошо. Но опять же есть исключения - Сергей Кофанов В мае 2007 года на Эвересте, через час после начала спуска с вершины на высоте 8300 метров, спас жизнь потерявшегося и умиравшего итальянского альпиниста протащив его волоком 9 часов с высоты 8300 метров до лагеря ABC (6300) - первый случай в истории спасательных операций на Эвересте, когда умирающего удалось спустить с такой высоты силами одного человека. Или израильский альпинист Надав Бен-Йегуда В 2012 не дошел 300 метров до вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти раненого турецкого альпиниста. А мог стать самым молодым израильтянином, покорившим Эверест. |
|
Sorques
|
|
|
(Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40)Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Их нравы.. 24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йехуда, находившийся в 250 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти пострадавшего во время восхождения турецкого альпиниста.здесь |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 28-05-2018 - 23:50) (Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Их нравы.. Этот парень достоин почета гораздо больше чем тот кто добрался до вершины. Израильтянин все же не европеец. |
|
Эрэктус
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:02) Израильтянин все же не европеец. Высота 8000 метров — это не то место, где ты можешь позволить себе моральные принципы. © другой-не-европеец |
|
Рекомендуем почитать также топики: Крым февраль 2014 Навальный- Золотову "Катюша" играет в Австрии Окопная война. Кто ее закончит? Собачий Платон |