Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lileo
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2020 - 00:47)Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю. Я в курсе. Чукчи те еще воинственные индейцы. Читала недавно о том, как обращались с айнами мы, а как японцы. Там тот еще трындец был. Так что в плане жестокости к покоренным народам европейцы не одиноки. |
|
Lileo
|
|
|
И что, нам, кто за европейцев впрягается или (о ужас) в Европе живёт, русский язык забыть и не общаться на нём? Первый канал пересмотрели? Да не, просто глупо звучит, когда утверждаете, что европейцы типа не при делах, оно само все как-то так с мигрантами сложилось. Это сообщение отредактировал Lileo - 01-11-2020 - 00:58 |
 Книгочей
|
|
|
(Lileo @ 01-11-2020 - 00:31) (Книгочей @ 01-11-2020 - 00:47) Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю. Я в курсе. Чукчи те еще воинственные индейцы. Одно дело войны между соседями, которые ВЕЛИ и и ВЕДУТ до сих пор ВСЕ страны в той или иной форме, а совсем другое дело покорять народы, которые жили на другом конце света или очень далеко от границ, но алчность туда гнала конкистадоров и казаков. И не только их и даже раньше. Примеры экспансии: Великий Новгород и Московия... |
 dedO'K
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2020 - 02:11) (Lileo @ 01-11-2020 - 00:31) (Книгочей @ 01-11-2020 - 00:47) Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю. Я в курсе. Чукчи те еще воинственные индейцы. Одно дело войны между соседями, которые ВЕЛИ и и ВЕДУТ до сих пор ВСЕ страны в той или иной форме, а совсем другое дело покорять народы, которые жили на другом конце света или очень далеко от границ, но алчность туда гнала конкистадоров и казаков. И не только их и даже раньше. Примеры экспансии: Великий Новгород и Московия... Да, да, тот самый Великий Новгород, который достал своими ушкуйниками, разбойниками и вымогателями все промыслы Русского Севера и купцов, торговавших через новогородскую пристань, мешая торговле и разоряя новообразующиеся города и сёла. Дикий капитализм, так сказать. |
|
Книгочей
|
|
|
(dedO'K @ 01-11-2020 - 04:18)Да, да, тот самый Великий Новгород, который достал своими ушкуйниками, разбойниками и вымогателями все промыслы Русского Севера и купцов, торговавших через новогородскую пристань, мешая торговле и разоряя новообразующиеся города и сёла. Дикий капитализм, так сказать. Какой, на фиг, капитализм! Тогда был феодализм. Но и при нём была экспансия, т.к. Великий Новгород был торговой республикой: Новгородская экспансия на восток в XII–XV вв. : "Рассматриваются походы новгородцев в Югру в XII–XV вв. Принято считать, что одной из причин этого было удачное географическое расположение Новгорода, позволяющее ему наладить торговлю с западноевропейскими государствами. Конкретно-исторический анализ был осуществлен на основе изучения русских летописей, а также дореволюционной, советской и современной историографии. Исследуется конкуренция Новгорода с другими участниками пушной торговли (Волжская Булгария, Москва, немецкие и арабские купцы). До XIV в. спрос европейского рынка на мех удовлетворялся собственными новгородскими ресурсами. Экологический кризис и одновременное изменение спроса с XIV в. толкали новгородцев к поиску новых источников пушнины. Югра, формально являясь подчиненной Новгороду территорией, время от времени подвергалась военной агрессии со стороны новгородцев. Причины такой агрессии – экономические и политические кризисы в Новгороде. Со второй половины XV в. Югра входит в зону интересов Московского княжества, при этом цели Москвы не отличались от новгородских – поставить транзит пушнины под свой контроль. Делается вывод о том, что одной из причин восточной экспансии Новгорода были периодические внутренние кризисы, разрешение которых новгородцы видели в поиске внешних ресурсов."(с) Источник: http://press.psu.ru/index.php/history/article/view/2939 |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2020 - 04:36) Делается вывод о том, что одной из причин восточной экспансии Новгорода были периодические внутренние кризисы, разрешение которых новгородцы видели в поиске внешних ресурсов."(с) Всё как сейчас: Одни страны имеют большие природные ресурсы и ими торгуют, а кто не имеет, тот их покупает или захватывает. И нередко второе выгоднее, т.к. обходится дороже, но приносит долгосрочную прибыль в перспективе... К сему: Например, события в Сирии и Ливии связаны именно с этим. И они порождают беженцев, терроризм и ксенофобию! Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-11-2020 - 04:43 |
|
lozdok
|
|
|
(RexSep @ 01-11-2020 - 00:29)То есть можно лечиться у психиатра амбулаторно, не обязательно в "дурдоме". всё просто. если человек подвинулся рассудком на религиозной или другой почве, ему место в дурдоме. хотя бы, пока кризис не миновал. но, если человек здоров и хочет докопаться до исторических корней русских, то это как раз самое место на историческом форуме. тем более, что тема не предполагает разговор о корнях людей, в чём так любит ковыряться дедок. лично я в советское время получил паспорт и национальность была указана - русский. мне этого достаточно, многим тоже. если дедок сомневается в своём происхождении, это его проблемы. |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 31-10-2020 - 22:47) Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю: "Когда в XVII веке на Чукотке появились казаки-первопроходцы, чукчи отказались присягать русскому царю и больше ста лет воевали за свою независимость... ..После Гражданской войны на Чукотке появились коммунистические агитаторы, которые объясняли местному населению, что "революция освободила их от векового гнёта царской власти". Но этот пропагандистский прием совершенно не работал среди чукчей – они никогда не ведали угнетения и не понимали, за что должны благодарить Ленина и Сталина..." - полностью: Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю: Которую вы не знаете. "Когда в XVII веке на Чукотке появились казаки-первопроходцы, чукчи отказались присягать русскому царю и больше ста лет воевали за свою независимость.. Из-за войны за независимость чукчи и были переселены с Севера на Чукотку. Чукчи, кочевавшие в то время как на восток, так и на запад от Колымы, после кровопролитной борьбы окончательно покинули левый берег Колымы, https://ru.wikipedia.org/wiki/Чукчи Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-11-2020 - 12:04 |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 01-11-2020 - 12:18) (RexSep @ 01-11-2020 - 00:29) То есть можно лечиться у психиатра амбулаторно, не обязательно в "дурдоме". всё просто. если человек подвинулся рассудком на религиозной или другой почве, ему место в дурдоме. хотя бы, пока кризис не миновал. Да, просто, скажите, что в придуманном вами(или кем то для вас) "русско-российском сообществе" нет ни устоев, ни традиций, ни законов. Там, вообще, ничего нет, кроме названия и отметки в паспорте. Так, соблюдения каких устоев или законов вы требуете от приезжих? |
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 01-11-2020 - 12:00) (Книгочей @ 31-10-2020 - 22:47) Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю:"Когда в XVII веке на Чукотке появились казаки-первопроходцы, чукчи отказались присягать русскому царю и больше ста лет воевали за свою независимость... ..После Гражданской войны на Чукотке появились коммунистические агитаторы, которые объясняли местному населению, что "революция освободила их от векового гнёта царской власти". Но этот пропагандистский прием совершенно не работал среди чукчей – они никогда не ведали угнетения и не понимали, за что должны благодарить Ленина и Сталина..." - полностью: Надо Не "бла-бла-бла", а знать историю:
"Когда в XVII веке на Чукотке появились казаки-первопроходцы, чукчи отказались присягать русскому царю и больше ста лет воевали за свою независимость..
Чукчи, кочевавшие в то время как на восток, так и на запад от Колымы, после кровопролитной борьбы окончательно покинули левый берег Колымы, https://ru.wikipedia.org/wiki/Чукчи На фига ты мне Википедию подсовываешь? Эту самодеятельность можешь сам читать. И это хорошо видно по твоему уровню знаний! Даже в СМИ и то больше правды: "Почему чукчи долго и упорно противостояли российскому завоеванию? Зачем Россия так настойчиво стремилась овладеть Чукоткой? Почему коммунисты оказались здесь успешнее царских воевод и имперских чиновников, но чем опасны последствия советской национальной политики? «Лента.ру» рассказывает о малоизвестных и противоречивых эпизодах российского освоения северо-восточной Сибири." - https://lenta.ru/articles/2018/02/09/chukchi/ |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2020 - 12:49)"Почему чукчи долго и упорно противостояли российскому завоеванию? Зачем Россия так настойчиво стремилась овладеть Чукоткой? Почему коммунисты оказались здесь успешнее царских воевод и имперских чиновников, но чем опасны последствия советской национальной политики? «Лента.ру» рассказывает о малоизвестных и противоречивых эпизодах российского освоения северо-восточной Сибири."(с) Точнее, российского ЗАХВАТА и КОЛОНИЗАЦИИ Сибири и Дальнего Востока. К сему: Т.к. за Уралом русской земли нет. Вернее, ещё до Урала и до Итиля, которого ошибочно прозвали Волгой... |
|
dedO'K
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2020 - 13:54) (Книгочей @ 01-11-2020 - 12:49) "Почему чукчи долго и упорно противостояли российскому завоеванию? Зачем Россия так настойчиво стремилась овладеть Чукоткой? Почему коммунисты оказались здесь успешнее царских воевод и имперских чиновников, но чем опасны последствия советской национальной политики? «Лента.ру» рассказывает о малоизвестных и противоречивых эпизодах российского освоения северо-восточной Сибири."(с) Точнее, российского ЗАХВАТА и КОЛОНИЗАЦИИ Сибири и Дальнего Востока. К сему: Т.к. за Уралом русской земли нет. Вернее, ещё до Урала и до Итиля, которого ошибочно прозвали Волгой... Точнее, романовского захвата и попытки колонизации Чукотки, от которого коммунисты отказались: им было достаточно использования чукотских территорий для государственных нужд: госмонополизация Сев.мор.пути до Тихого океана, отодвижение гос.границы от суши в моря и океаны, закрепление границ с Китаем по Амуру, а с Японией- за Сахалином и Курилами. |
|
Книгочей
|
|
|
(dedO'K @ 01-11-2020 - 13:04) Точнее, романовского захвата и попытки колонизации Чукотки, от которого коммунисты отказались: им было достаточно использования чукотских территорий для государственных нужд: госмонополизация Сев.мор.пути до Тихого океана, отодвижение гос.границы от суши в моря и океаны, закрепление границ с Китаем по Амуру, а с Японией- за Сахалином и Курилами. Согласен! Советизация имела отличия, но всё-равно это была экспансия. К сему: И нельзя забывать о русификации, когда в добровольно-принудительном порядке детям давались русские имена и изменялись отчества и фамилии представителей коренного населения. Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-11-2020 - 13:21 |
|
lozdok
|
|
|
(dedO'K @ 01-11-2020 - 12:48)Да, просто, скажите, что в придуманном вами(или кем то для вас) "русско-российском сообществе" нет ни устоев, ни традиций, ни законов. Там, вообще, ничего нет, кроме названия и отметки в паспорте. мне достаточно знать, что я русский. а у Вас, похоже, ни Родины, ни флага, ни национальности. Вы сами, видимо, не знаете, какого роду племени, вот и занимаетесь ковырянием в корнях, родословных и прочей мутатени. у нас не принято танцевать на проезжей части ни лезгинку, ни краковяк. перечислять не собираюсь. |
|
dedO'K
|
|
|
(lozdok @ 01-11-2020 - 14:26) (dedO'K @ 01-11-2020 - 12:48) Да, просто, скажите, что в придуманном вами(или кем то для вас) "русско-российском сообществе" нет ни устоев, ни традиций, ни законов. Там, вообще, ничего нет, кроме названия и отметки в паспорте. мне достаточно знать, что я русский. а у Вас, похоже, ни Родины, ни флага, ни национальности. Вы сами, видимо, не знаете, какого роду племени, вот и занимаетесь ковырянием в корнях, родословных и прочей мутатени. Да, принято! Принято, не только, плясать краковяк или лезгинку, но и бегать по проезжей части, орать, бить машины, драться, или остановиться посередь дороги и мирно беседовать, посылая всех окружающих, которым мешаешь проехать, на БАМ. Всё зависит от степени наглости, опьянения или прочности и высоты "крыши". Это в русско-российском обществе есть показатель крутости и хозяйских полномочий: идти поперёк общества, называется "щемить ботву". |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2020 - 11:49)На фига ты мне Википедию подсовываешь? Эту самодеятельность можешь сам читать. И это хорошо видно по твоему уровню знаний! Даже в СМИ и то больше правды: "Почему чукчи долго и упорно противостояли российскому завоеванию? Зачем Россия так настойчиво стремилась овладеть Чукоткой? Почему коммунисты оказались здесь успешнее царских воевод и имперских чиновников, но чем опасны последствия советской национальной политики? «Лента.ру» рассказывает о малоизвестных и противоречивых эпизодах российского освоения северо-восточной Сибири." - https://lenta.ru/articles/2018/02/09/chukchi/ И это хорошо видно по твоему уровню знаний! По твоему тоже.Война с чукчами началась, когда они на Колыме кочевали, а не на Чукотке. А Лента лучше Википедии? |
|
Книгочей
|
|
|
(lozdok @ 01-11-2020 - 13:26)мне достаточно знать, что я русский. а у Вас, похоже, ни Родины, ни флага, ни национальности. Вы сами, видимо, не знаете, какого роду племени, вот и занимаетесь ковырянием в корнях, родословных и прочей мутатени. Ты ксенофоб! И ты живёшь в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ СТРАНЕ! К сему: Помни и не забывай об этом! И не уподобляйся "ивану непомнящего родства"... |
|
Книгочей
|
|
|
(yellowfox @ 01-11-2020 - 13:53) (Книгочей @ 01-11-2020 - 11:49) На фига ты мне Википедию подсовываешь? Эту самодеятельность можешь сам читать.И это хорошо видно по твоему уровню знаний!Даже в СМИ и то больше правды: "Почему чукчи долго и упорно противостояли российскому завоеванию? Зачем Россия так настойчиво стремилась овладеть Чукоткой? Почему коммунисты оказались здесь успешнее царских воевод и имперских чиновников, но чем опасны последствия советской национальной политики? «Лента.ру» рассказывает о малоизвестных и противоречивых эпизодах российского освоения северо-восточной Сибири." - https://lenta.ru/articles/2018/02/09/chukchi/ И это хорошо видно по твоему уровню знаний!
Ты должен, априори, верить СМИ РФ, а не космополитической "Википедии". И я приводил цитату и давал ссылку на источник из ИНОСМИ, то ты ему не поверил, а ответил смесью данных из советских учебников и "Википедии". Что ясно показывает что ты дилетант. И более на подобную хренотень я отвечать не буду. Кроме как дизлайками. |
|
lozdok
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2020 - 13:53)Помни и не забывай об этом! И не уподобляйся "ивану непомнящего родства"... я сам решаю, как мне жить. |
|
Книгочей
|
|
|
(lozdok @ 01-11-2020 - 13:58) (Книгочей @ 01-11-2020 - 13:53) Помни и не забывай об этом! И не уподобляйся "ивану непомнящего родства"... я сам решаю, как мне жить. Тогда не навязывай другим своего ксенофобского мнения. |
|
lozdok
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2020 - 14:00)Тогда не навязывай другим своего ксенофобского мнения. а я и не навязываю. я высказываю свою точку зрения. и не тебе, ты вообще к России не имеешь никакого отношения. не понятно, чё ты впрягся в разговор, который тебя уж точно не касается. |
|
lozdok
|
|
|
(dedO'K @ 01-11-2020 - 13:49)Принято, не только, плясать краковяк или лезгинку, но и бегать по проезжей части, орать, бить машины, драться, или остановиться посередь дороги и мирно беседовать, посылая всех окружающих, которым мешаешь проехать, на БАМ. Всё зависит от степени наглости, опьянения или прочности и высоты "крыши". быков и дураков везде хватает. только речь не о них, а об обществе в целом. и у нас в обществе такое поведение не принято. как не принято палить в воздух из автоматов на праздниках. |
|
Книгочей
|
|
|
(lozdok @ 01-11-2020 - 14:03) (Книгочей @ 01-11-2020 - 14:00) Тогда не навязывай другим своего ксенофобского мнения. а я и не навязываю. я высказываю свою точку зрения. и не тебе, ты вообще к России не имеешь никакого отношения. не понятно, чё ты впрягся в разговор, который тебя уж точно не касается. Ты указивки не давай! 1) Я для СССР много чего сделал, а капиталистическая РФ для меня ничего не значит. Но там живут мои родные, друзья и знакомые и мне они не безразличны. И критиковать я имею право все страны мира. А такие как ты постоянно хаят только лишь других. И в этой теме обсуждается не только РФ и не столько. К сему: И за самомодерацию в бан улететь не хошь? |
|
Книгочей
|
|
|
(lozdok @ 01-11-2020 - 14:06)быков и дураков везде хватает. только речь не о них, а об обществе в целом. Где "у нас"? В российских городах живут граждане РФ разных национальностей, а не одни только русские. И они имеют ПРАВА, закрепленное в Констутуции РФ! Ты что Констутуцию - Основной Закон РФ не признаёшь? |
|
yellowfox
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2020 - 12:58)Ты должен, априори, верить СМИ РФ, а не космополитической "Википедии". И я приводил цитату и давал ссылку на источник из ИНОСМИ, то ты ему не поверил, а ответил смесью данных из советских учебников и "Википедии". Что ясно показывает что ты дилетант. И более на подобную хренотень я отвечать не буду. Кроме как дизлайками. Что ясно показывает что ты дилетант. Сам ты дилетант. Я про войну с чукчами не в СМИ читал ,в отличие от тебя, заумник ты наш... |
