Коллаборационисты - кто они

Тропиканка дата: 11-05-2015 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:31) Как интересно.) Что тебе именно интересно? То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли? Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкома Ты что, безнадежно застряла в 50-х?)) Какие указки? Какой горком?)))

Аngry дата: 11-05-2015 - 00:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:41) (Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:37) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34) Что касается людей сотрудничавших с нацизмом, то война против своего народа не кажется мне чем то достойным уважения. Да ладно, нацизм - плохо, а своим народ стал когда? в 17-м? То есть в 17 принадлежность к украинскому народу или к русскому или к татарскому упразднили? Не знал... Упразднили человеколюбие и открыли секстанство во главе с нынешней мумией на всеобщее обозрение

Юлий Северенко дата: 11-05-2015 - 00:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34) (Юлия Северенко @ 10.05.2015 - время: 22:46) Мой прадед из первой волны иммигрантов. Что он потерял - не буду объяснять. Так вот - в начале 30-х он начал сотрудничать с СД, службой безопасности Германии (5-й, а потом 6 отдел РСХА). Естественно с началом Великой Отечественной Войны принял участие в военных действиях - сначала в полку специального назначения СД "Варяг", потом служил в русском отделе РОА. в 1944 пойман и повешен партизанами в Твери (Калинин). Хотелось бы знать ваше мнение относительно коллабрационистов. Правы они или нет, отстаивая свое - абы с чертом, только не с большевиками Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. ( Это вы похоже 17 мгновений насмотрелись). Существовали управления соответственно V и VI. 5 управление РСХА - это так называемое "Крипо" от немецкого Kriminal Polizei. Занималось это управление чисто криминалом, что там делал ваш прадед, эмигрант? Или он был связан с крутым криминалом? Потом он вдруг переходит в VI управление SD-Ausland — СД-Заграница. Эти занимаются разведкой, причем только разведкой. Ни каких полков СД не существовало в помине, ни "Варяга", ни какого нибудь другого. Вопрос, как человек вдруг из криминала попал сразу в разведку? А потом еще и в русский отдел РОА. ( кстати, что это вообще такое русский отдел Русской освободительной армии?) И теперь расскажите мне, какие партизаны в 1944 году в 175,6 км от Москвы?! Что это за партизаны и что они там делали в глубоком тылу советских войск? И главное, что там делал ваш прадед? Так, что вся ваша история - сказка на ночь. Что касается людей сотрудничавших с нацизмом, то война против своего народа не кажется мне чем то достойным уважения. Дружище, не хочешь верить - прими за сказку. Если ты мне спонсируешь (если тебе реально интересно) я тебе вышлю карты моего прадеда, относящиеся к апрелю 1944-го, о принадлежности к 6 отделу РСХА (кстати к тому же времени относятся документы относящиеся к ат. Кононову) Вышлю доки в jpeg.

Юлий Северенко дата: 11-05-2015 - 00:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34) Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%81%D1%82%D0%B8 Как дети, право Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 11-05-2015 - 00:53

Билл Баклуши дата: 11-05-2015 - 00:53 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:42) Упразднили человеколюбие и открыли секстанство во главе с нынешней мумией на всеобщее обозрение Возможно, но как это все относиться к теме разговора не понял.. Или вы хотите сказать, что все кто против сегодняшнего режима,они - украинцы, русские и т.д. А те кто за - манкурты? И соответственно те кто сражался на стороне нацизма в Второй мировой войне истинные патриоты,а остальные - люди, которые им активно мешали совершить подвиг? Что ж, с таким мнением я встречаюсь дома довольно часто,я его не разделяю,но в конечном счете каждый имеет право на свое видение мира.

Билл Баклуши дата: 11-05-2015 - 00:54 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Юлия Северенко @ 10.05.2015 - время: 23:51) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:34) Первое - ни каких 5 и 6 отделов в Главном управлении имперской безопасности не существовало. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%81%D1%82%D0%B8 Ну так и прочтите внимательно что там написано по вашей ссылке. Когда сказки рассказываете, желательно разбираться в вопросе. Тогда не будет проблем. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-05-2015 - 00:56

Тропиканка дата: 11-05-2015 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Юлия Северенко @ 10.05.2015 - время: 23:46) Мой прадед из первой волны иммигрантов. Что он потерял - не буду объяснять. Так вот - в начале 30-х он начал сотрудничать с СД, службой безопасности Германии (5-й, а потом 6 отдел РСХА). Естественно с началом Великой Отечественной Войны принял участие в военных действиях - сначала в полку специального назначения СД "Варяг", потом служил в русском отделе РОА. в 1944 пойман и повешен партизанами в Твери (Калинин). В 44-м, немцы давно откатились далеко за старую границу.. Какие в это время могли быть партизаны - в глубоком советском тылу?

Юлий Северенко дата: 11-05-2015 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:41) (Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:31) Как интересно.) Что тебе именно интересно? То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли? Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкома Ты что, безнадежно застряла в 50-х?)) Какие указки? Какой горком?))) А кто тобой командует? Мммм? Горком, только под другим погонялом. Нет?

Аngry дата: 11-05-2015 - 00:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:53) (Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:42) Упразднили человеколюбие и открыли секстанство во главе с нынешней мумией на всеобщее обозрение Возможно, но как это все относиться к теме разговора не понял.. Или вы хотите сказать, что все кто против сегодняшнего режима,они - украинцы, русские и т.д. А те кто за - манкурты? И соответственно те кто сражался на стороне нацизма в Второй мировой войне истинные патриоты,а остальные - люди, которые им активно мешали совершить подвиг? Что ж, с таким мнением я встречаюсь дома довольно часто,я его не разделяю,но в конечном счете каждый имеет право на свое видение мира. Да не, я хочу сказать что "СВОИ" - ЭТО не обязательно русские, да еще и все...

Билл Баклуши дата: 11-05-2015 - 00:57 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:56) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:53) (Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:42) Упразднили человеколюбие и открыли секстанство во главе с нынешней мумией на всеобщее обозрение Возможно, но как это все относиться к теме разговора не понял.. Или вы хотите сказать, что все кто против сегодняшнего режима,они - украинцы, русские и т.д. А те кто за - манкурты? И соответственно те кто сражался на стороне нацизма в Второй мировой войне истинные патриоты,а остальные - люди, которые им активно мешали совершить подвиг? Что ж, с таким мнением я встречаюсь дома довольно часто,я его не разделяю,но в конечном счете каждый имеет право на свое видение мира. Да не, я хочу сказать что "СВОИ" - ЭТО не обязательно русские, да еще и все... Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне?

Аngry дата: 11-05-2015 - 00:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57) Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне? Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебя

Аngry дата: 11-05-2015 - 01:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Для поляков кто "своими" был? в начале войны Это сообщение отредактировал Аngry - 11-05-2015 - 01:05

Тропиканка дата: 11-05-2015 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:55) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:41) (Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 00:39) Что тебе именно интересно? То, что вас как мусор подгребают под общебыдловские грабли? Еще скажи что ты живещь как хочешь, без указки от горкома Ты что, безнадежно застряла в 50-х?)) Какие указки? Какой горком?))) А кто тобой командует? Мммм? Горком, только под другим погонялом. Нет? Не поверишь..)) Никто мной не командовал и не командует.. И никем иным - не командовал и не командует.. Каждый живет как хочет, смотрит и слушает что хочет, покупает что хочет, ездит по миру куда захочет.. ЗЫ. Я жила в Европе, правда не в ангажированно-русофобских странах бывшего соцлагеря, но такой несусветной, извини, бредятины - ни разу не слышала..

Юлий Северенко дата: 11-05-2015 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:55) Какие в это время могли быть партизаны - в глубоком советском тылу? Пардон - 42 наверное, точно не знаю. Просто имею документы о казни в 44-м. О службе - Зондеркоманда 7-а

Билл Баклуши дата: 11-05-2015 - 01:04 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:59) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57) Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне? Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебя Ну это понятно. То есть исходя из вашего мнения, для людей служивших под знаменами нацизма - свои это немцы и те украинцы и русские которые служили вместе с ними. Остальные люди тех же национальностей своими не являлись , то есть можно было уничтожать без сожаления, не смотря на то, что они так же были людьми одной национальности с теми кто убивает?

Аngry дата: 11-05-2015 - 01:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:04) (Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:59) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57) Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне? Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебя Ну это понятно. То есть исходя из вашего мнения, для людей служивших под знаменами нацизма - свои это немцы и те украинцы и русские которые служили вместе с ними. Остальные люди тех же национальностей своими не являлись , то есть можно было уничтожать без сожаления, не смотря на то, что они так же были людьми одной национальности с теми кто убивает? Нацизм - плохо. Уничтожать - плохо. Но в основном все верно.

tantrik дата: 11-05-2015 - 01:10 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 01:04) (Аngry @ 10.05.2015 - время: 23:59) (Билл Баклуши @ 11.05.2015 - время: 00:57) Хорошо, что тогда " свои" применительно к Второй мировой войне? Это от мировоззрения зависит. Свои - которые не против тебя Ну это понятно. То есть исходя из вашего мнения, для людей служивших под знаменами нацизма - свои это немцы и те украинцы и русские которые служили вместе с ними. Остальные люди тех же национальностей своими не являлись , то есть можно было уничтожать без сожаления, не смотря на то, что они так же были людьми одной национальности с теми кто убивает? Тут расклад несколько другой. Враги в данном случае - однозначно большевики. А осуждать или не осуждать эмигранта, сотрудничающего с немцами в борьбе против большевиков можно только зная, насколько он осознавал, что немцы представляют опасность не столько для большевиков, сколько для народа в целом. Если был осведомлен о расовой доктрине в понимании Гитлера - вражина. Если нет - не берусь его осуждать.

Юлий Северенко дата: 11-05-2015 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Аngry @ 11.05.2015 - время: 01:08) Нацизм - плохо. Уничтожать - плохо. Но в основном все верно. Ну в принципе - кто не с с нами - тот против нас© А как насчет тех, кто дрался "за свое"? Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 11-05-2015 - 01:20

Юлий Северенко дата: 11-05-2015 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:02) но такой несусветной, извини, бредятины - ни разу не слышала.. Именно? То что вы пешки, расходный материал - нет? Или ты способна повлиять на что то? Вам просто стыдно сознаться. Куда лучше думать: что я что то...

Аngry дата: 11-05-2015 - 01:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:12) (Аngry @ 11.05.2015 - время: 01:08) Нацизм - плохо. Уничтожать - плохо. Но в основном все верно. Ну в принципе - кто не с с нами - тот пртив нас© А как насчет тех, кто дрался "за свое"? Драка — столкновение двух или более людей без оружия[1], либо с применением холодного оружия (ножи, топоры), или предметов, используемых в качестве оружия (камни, куски арматуры, заточки, обрезки труб, кастеты и т. п.), с причинением побоев и (или) вреда здоровью различной степени тяжести. Чаще всего драка представляет собой негативное социальное явление. Возникновение драк обусловлено трудно разрешимыми конфликтами, хулиганскими побуждениями и плохо осознаваемой агрессией, которую надо куда-то выплеснуть. В образовательных учреждениях драка расценивается как нарушение дисциплины, в войсках — как проявление неуставных отношений. Вот дрались у нас в городе тоже за "свое". Там даже я на первом плане! Это сообщение отредактировал Аngry - 11-05-2015 - 01:27

Билл Баклуши дата: 11-05-2015 - 01:22 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(tantrik @ 11.05.2015 - время: 00:10) Тут расклад несколько другой. Враги в данном случае - однозначно большевики. А осуждать или не осуждать эмигранта, сотрудничающего с немцами в борьбе против большевиков можно только зная, насколько он осознавал, что немцы представляют опасность не столько для большевиков, сколько для народа в целом. Если был осведомлен о расовой доктрине в понимании Гитлера - вражина. Если нет - не берусь его осуждать. По утверждению госпожи Юлии Северенко человек находился в Германии с 30-х годов. Более того служил в гестапо. ( Зондеркоманда 7а) Такой человек ни чего не знал про Майн кампф? Этого в той Германии быть просто не могло, а уж в этой книги все очень доступно изложено.

Тропиканка дата: 11-05-2015 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:17) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:02) но такой несусветной, извини, бредятины - ни разу не слышала.. Именно? То что вы пешки, расходный материал - нет? Или ты способна повлиять на что то? Вам просто стыдно сознаться. Куда лучше думать: что я что то... Голимая демагогия.. А вы - не пешки? Вы на что-то можете влиять? Это в любой стране так. Даже в моей. Правящая верхушка - всегда далека от народа, который ее избирал. Разница в отрыве. В малых странах, она меньше, в крупных - больше.. ЗЫ. Кстати, не замыливай вопрос про "указки" и "горкомы".)))

Юлий Северенко дата: 11-05-2015 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Аngry @ 11.05.2015 - время: 01:19) Вот дрались у нас в городе тоже за "свое". Там даже я на первом плане! Вот не поверишь - слава богу живу вдали от России. В Чехии. Сейчас нахожусь временно в Беларуси. Сил у меня не так много, но если кто то пойдет воевать за освобождение российского народа от быдлоцарствия постбольшевиков - пойду.

Юлий Северенко дата: 11-05-2015 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:23) Голимая демагогия.. А вы - не пешки? Вы на что-то можете влиять? Это в любой стране так. Даже в моей. Правящая верхушка - всегда далека от народа, который ее избирал. Разница в отрыве. В малых странах, она меньше, в крупных - больше.. ЗЫ. Кстати, не замыливай вопрос про "указки" и "горкомы".))) Почитайте мой верхний пост. Если вас все устраивает - ваше счастье. Ну и живите так

Тропиканка дата: 11-05-2015 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Юлия Северенко @ 11.05.2015 - время: 01:28) (Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 01:23) Голимая демагогия.. А вы - не пешки? Вы на что-то можете влиять? Это в любой стране так. Даже в моей. Правящая верхушка - всегда далека от народа, который ее избирал. Разница в отрыве. В малых странах, она меньше, в крупных - больше.. ЗЫ. Кстати, не замыливай вопрос про "указки" и "горкомы".))) Почитайте мой верхний пост. Если вас все устраивает - ваше счастье. Ну и живите так Читала.) Но мне чертовски интересно услышать пояснения про "указки" и про раздающие их "горкомы".)))