Коллаборационисты - кто они

iich дата: 14-05-2015 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	А вот возьмём хоть любой отечественный словарь, хоть "Британику" или любую иную энциклопедию - где само понятие "коллаборационист" НЕотрицательное? Т.е. считая и называя человека "коллаборационистом" начинать его возвеличивать - по меньшей мере глупо. Это всё равно что сначала признать негатив, а потом сказать что-то типа "да, он преступник, но ни в чём не виноват и законов не нарушал". Нонсенс.

mjo дата: 14-05-2015 - 02:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 00:30) (mjo @ 13.05.2015 - время: 22:12) (Безумный Иван @ 12.05.2015 - время: 03:37) Да, они были врагами фашистской Германии. Но это государство на суде было признано преступным. Следовательно они являлись преступниками в глазах преступника. Следовательно преступниками не являлись ни для своего уже измененного государства, ни для мирового сообщества. Получается, если бы Германия не проиграла войну, то Нюрнбергского процесса бы не было и их коллаборационисты остались бы преступниками. Так? С точки зрения Фашистской Германии так. А с Вашей точки зрения?

Безумный Иван дата: 14-05-2015 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 14.05.2015 - время: 02:06) (Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 00:30) (mjo @ 13.05.2015 - время: 22:12) Получается, если бы Германия не проиграла войну, то Нюрнбергского процесса бы не было и их коллаборационисты остались бы преступниками. Так? С точки зрения Фашистской Германии так. А с Вашей точки зрения? Они тоже предатели Фашистской Германии. Так же как и Сноуден предатель США. Но антифашисты Германии мне более симпатичны чем Сноуден.

dedO'K дата: 14-05-2015 - 08:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 14.05.2015 - время: 01:46) А вот возьмём хоть любой отечественный словарь, хоть "Британику" или любую иную энциклопедию - где само понятие "коллаборационист" НЕотрицательное? Т.е. считая и называя человека "коллаборационистом" начинать его возвеличивать - по меньшей мере глупо. Это всё равно что сначала признать негатив, а потом сказать что-то типа "да, он преступник, но ни в чём не виноват и законов не нарушал". Нонсенс. В Британике нет ни коллабоциониста, ни коллаборционизма, есть collaboration: сотрудничество, совместная работа. И есть такое понятие, как high treason, гос. измена. Это при том, что в Великобритании монархия. Тут, ведь, такое дело: при монархии подданные присягают на верность монарху, а при республике служащие в органах власти присягают на верность гражданам республики... Всё наоборот.

mjo дата: 14-05-2015 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 02:27) Они тоже предатели Фашистской Германии. Так же как и Сноуден предатель США. Но антифашисты Германии мне более симпатичны чем Сноуден. Если дело в терминологии, то может быть правильнее сказать борцы с режимом, а не предатели? Они не предавали фашистскую Германию. И Родину. Потому, что ФАШИСТСКАЯ Германия не их Родина. Их Родина просто Германия. Они не голосовали за фашизм, они не присягали этому режиму. Они с ним боролись, понимая, что народ который этот режим поддерживает, просто жертва пропаганды - сиречь временно не вменяемы. Геббельс писал: "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней". Он это сделал. Почему же те, кто не стал свиньей, т.е не поддался пропаганде, предатель? Это сообщение отредактировал mjo - 14-05-2015 - 09:25

dedO'K дата: 14-05-2015 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 14.05.2015 - время: 10:20) (Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 02:27) Они тоже предатели Фашистской Германии. Так же как и Сноуден предатель США. Но антифашисты Германии мне более симпатичны чем Сноуден. Если дело в терминологии, то может быть правильнее сказать борцы с режимом, а не предатели? Они не предавали фашистскую Германию. И Родину. Потому, что ФАШИСТСКАЯ Германия не их Родина. Их Родина просто Германия. Они не голосовали за фашизм, они не присягали этому режиму. Они с ним боролись, понимая, что народ который этот режим поддерживает, просто жертва пропаганды - сиречь временно не вменяемы. Геббельс писал: "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней". Он это сделал. Почему же те, кто не стал свиньей, т.е не поддался пропаганде, предатель? Вообще то, их родиной были их семьи, а территорией- та, которую держали родственники по крови. У полабов это были земли полабов, у баварцев- Бавария, у бременцев- Бремен, а у иудеев- вообще, потерянная земля обетованная. И гоняли их сторонники единой и неделимой унитарной Германии за сепаратизм. Пока спор не разрешился, сначала, разделением Германии, а потом созданием федерации германских земель.

iich дата: 15-05-2015 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(dedO'K @ 14.05.2015 - время: 08:17) В Британике нет ни коллабоциониста, ни коллаборционизма, есть collaboration: сотрудничество, совместная работа. Вот оттуда: "COLLABORATIONISM : the advocacy or practice of collaboration with an enemy". По-моему, достаточно однозначно.

Юлий Северенко дата: 16-05-2015 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(erga @ 12.05.2015 - время: 00:48) как раз таки в путинской россии неплохо живется кулачкам всяким и подкулачникам эксплуатирующим трудовые ресурсы. ваш дедушка тож жил бы припеваючи, стоило просто зарыть поглубже мандат с членством вкпб или нсдапэ и перекраситься в иудолиберала. наоборот, вам путину пятки лизать надобно. Вы не понимаете меня Дело не в хорошо-плохо Я вернулась бы только если восстановилась бы монархия Мне сейчас хорошо Только гадье в России вытравить бы

Юлий Северенко дата: 16-05-2015 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 00:34) (Юлия Северенко @ 13.05.2015 - время: 11:29) Я прав? Как думаете, к кому бы Вас причислили в арийской Германии после того как Вы попробовали бы там проявить свои трансвеститные наклонности? Одели бы юбку и спросили бы кого "Я прав?" Иван, я неправ Мне пофиг что бы со мной было Я не о себе, мне уже давно сдохнуть пора Я о государстве Российском, которое разворовано, развалено и продано на запад Вы же коммунист вроде? Не обидно за державу?

dedO'K дата: 16-05-2015 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(iich @ 15.05.2015 - время: 01:27) (dedO'K @ 14.05.2015 - время: 08:17) В Британике нет ни коллабоциониста, ни коллаборционизма, есть collaboration: сотрудничество, совместная работа. Вот оттуда: "COLLABORATIONISM : the advocacy or practice of collaboration with an enemy". По-моему, достаточно однозначно. Не оттуда. Вот что дало мне слово "collaborationism" Collaboration systems from the article information system The main objectives of collaboration systems are to facilitate communication and teamwork among the members of an organization and across organizations. One type of collaboration system, known ...

King Candy дата: 17-05-2015 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Юлия Северенко @ 17.05.2015 - время: 00:25) (Безумный Иван @ 14.05.2015 - время: 00:34) Как думаете..... Иван, я неправ Мне пофиг ...мне уже давно сдохнуть пора Я о государстве Российском, которое разворовано, развалено и продано на запад Вы же коммунист вроде? Не обидно за державу? Эмм.... Вот вы сейчас, Юлия, в лоб спрашиваете настоящего коллаборациониста - зачем он обеими руками голосует и всячески поддерживает врагов России? Кормят его сытно - вот и весь ответ... Не кормили бы - наверно, не писал бы везде свое "кошка бросила котят - это ..... виноват"

Безумный Иван дата: 17-05-2015 - 02:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Юлия Северенко @ 16.05.2015 - время: 23:25) Иван, я неправ Мне пофиг что бы со мной было Я не о себе, мне уже давно сдохнуть пора Я о государстве Российском, которое разворовано, развалено и продано на запад Вы же коммунист вроде? Не обидно за державу? Я был коммунистом до августа 91. С тех пор Россия уже не та. Россией снова можно гордиться. Она становится независимой.

King Candy дата: 17-05-2015 - 02:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 03:13) Я был коммунистом до августа 91. С тех пор Россия уже не та. Россией снова можно гордиться. Она становится независимой. Пока что она только от своих граждан независима...

Безумный Иван дата: 17-05-2015 - 04:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 17.05.2015 - время: 02:29) (Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 03:13) Я был коммунистом до августа 91. С тех пор Россия уже не та. Россией снова можно гордиться. Она становится независимой. Пока что она только от своих граждан независима... От какого процента граждан?

King Candy дата: 17-05-2015 - 06:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 05:20) (King Candy @ 17.05.2015 - время: 02:29) (Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 03:13) Я был коммунистом до августа 91. С тех пор Россия уже не та. Россией снова можно гордиться. Она становится независимой. Пока что она только от своих граждан независима... От какого процента граждан? Я думаю, от вас в том числе она свободна. Исчезните вы хоть сейчас - кто заметит? И - вы можете повлиять на то, кто у нас президент. Кто глава правительства? Вряд ли даже в теории. А "какой процент"? Ну я не знаю, сколько таких как вы, как я, как мы в стране

Безумный Иван дата: 17-05-2015 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 17.05.2015 - время: 06:44) Я думаю, от вас в том числе она свободна. Исчезните вы хоть сейчас - кто заметит? И - вы можете повлиять на то, кто у нас президент. Кто глава правительства? Вряд ли даже в теории. А "какой процент"? Ну я не знаю, сколько таких как вы, как я, как мы в стране А Вы за меня не решайте. Я могу и сам свое мнение высказать на выборах. И остальные граждане в том числе. Или Вы считаете что каждый гражданин должен выбирать себе персонального президента своим голосом? Так столько президентов не наберется, приходится придерживаться демократии, принимать выбор большинства. Мой выбор совпадает с большинством на этот раз. Или в других странах по другому?

King Candy дата: 17-05-2015 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 12:29) (King Candy @ 17.05.2015 - время: 06:44) Я думаю, от вас в том числе она свободна. Вы можете повлиять на то, кто у нас президент. Кто глава правительства? Вряд ли даже в теории. А Вы за меня не решайте. Мой выбор совпадает с большинством на этот раз. Или в других странах по другому? А вы всегда качаетесь с "генеральной линии партии"... И ваш выбор - "выбор большинства". Я ж говорю - коллаборационизьм...

Безумный Иван дата: 17-05-2015 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 17.05.2015 - время: 16:13) [QUOTE=Безумный Иван , 17.05.2015 - время: 12:29] А вы всегда качаетесь с "генеральной линии партии"... И ваш выбор - "выбор большинства". Я ж говорю - коллаборационизьм... Я качаюсь в зависимости от интересов народа, частью которого я являюсь.

Тропиканка дата: 18-05-2015 - 00:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Юлия Северенко @ 16.05.2015 - время: 23:19) (erga @ 12.05.2015 - время: 00:48) как раз таки в путинской россии неплохо живется кулачкам всяким и подкулачникам эксплуатирующим трудовые ресурсы. ваш дедушка тож жил бы припеваючи, стоило просто зарыть поглубже мандат с членством вкпб или нсдапэ и перекраситься в иудолиберала. наоборот, вам путину пятки лизать надобно. Вы не понимаете меня Дело не в хорошо-плохо Я вернулась бы только если восстановилась бы монархия Беспроигрышная позиция.)) Типа - "Непременно вернусь во временА, которые заведомо никогда не настанут.. А пока, буду смаковать в мечтах - как приятно мне было бы вешать потомков тех, кто лишил моих предков их дореволюционной собственности"..

Юлий Северенко дата: 18-05-2015 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(Безумный Иван @ 17.05.2015 - время: 11:29) А Вы за меня не решайте. Я могу и сам свое мнение высказать на выборах. И остальные граждане в том числе. Вы всерьез полагаете, что Ваш, а равно и другой голос что то решит? Ни где, ни когда голоса пришедших на выборы ни чего не решали. Представьте, как было ужасно если бы было наоборот - ведь политической предвыборной пропагандой можно убедить кого угодно, и в принципе в чем угодно. На выборах "побеждает" тот, кто нужен в данный момент определенной группе людей. В случаях с Россией - это группа крупнейших олигархов, в основном из числа бывших деятелей спецслужб Хорошо это или нет? А Вы как считаете? (Тропиканка @ 18.05.2015 - время: 00:36) "Беспроигрышная позиция.)) Типа - "Непременно вернусь во временА, которые заведомо никогда не настанут.. А пока, буду смаковать в мечтах - как приятно мне было бы вешать потомков тех, кто лишил моих предков их дореволюционной собственности".." Ну хоть мечты у меня есть. О возможном "светлом" будущем... Да и не собираюсь я никого вешать, напрасно Вы это. Я в принципе совершенно безобидный человек. К тому же, занимаюсь одной из самых мирных профессий - архитектурное проектирование. Очень небольшая моя частная фирма Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 02-03-2016 - 20:02

Юлий Северенко дата: 02-03-2016 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Петербургскому ученому грозит уголовная статья из-за жалобы помощника Милонова Прокуратура изучает диссертацию о власовцах петербургского ученого Кирилла Александрова на предмет "призывов к развязыванию агрессивной войны", как сообщает "Фонтанка". Поводом для рассмотрения послужила жалоба от руководителя движения "Народный собор", помощника депутата Милонова Анатолия Артюха, направленная в прокуратуру Петроградского района. По информации издания, Артюх попросил проверить, нет ли в диссертации признаков статьи 354 Уголовного кодекса ("публичные призывы к развязыванию агрессивной войны"). По данной статье грозит наказание в виде штрафа до трехсот тысяч рублей или лишения свободы до трех лет, а в случае "тех же деяний, совершенных с использованием средств массовой информации" – грозит до 5 лет тюрьмы. "Я попросил применить меры прокурорского реагирования. Я не хочу, чтобы человека казнили или посадили в тюрьму. Я хочу просто-напросто, чтобы диссертаций таких не было. Я хочу, чтобы этот человек сменил тему", - заявляет Артюх. Сам Александов в своем автореферате отмечает, что коллаборационизм надо изучать, чтобы его предупредить. Как пишет "Фонтанка", они в тексте благосклонности к Власову не увидели, но там не скрываются антисталинские и антисоветские интонации. Как отмечает издание, директора Санкт-Петербургского института истории РАН Николая Смирнова за неделю до защиты вызвали в надзорное ведомство для профилактической беседы, которая в итоге "прошла мирно". Смирнов рассказывал, что на него оказывали "беспрецедентное давление" другие инстанции, а также поступали пожелания отменить защиту. В результате диссертационный совет Санкт-Петербургского института истории РАН присудил Александрову степень доктора наук. За проголосовали 17 человек, один — против. 17-ю голосами – за, одним – против, без воздержавшихся. Профессор Высшей школы экономики Алексей Плотников прогнозирует, что у Александрова из-за вольного отношения к материалу могут возникнуть проблемы в ВАК. Прокуратура в настоящее время изучает жалобу "Народного собора" и направила диссертацию в экспертный центр СПбГУ. http://www.fontanka.ru/2016/03/01/173/ Да, серьезно у вас там за идеологию взялись... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 02-03-2016 - 20:10

fkk6 дата: 02-03-2016 - 21:43 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Юлий Северенко @ 02.03.2016 - время: 18:08) Петербургскому ученому грозит уголовная статья из-за жалобы помощника Милонова Прокуратура изучает диссертацию о власовцах петербургского ученого Кирилла Александрова на предмет "призывов к развязыванию агрессивной войны", как сообщает "Фонтанка". Поводом для рассмотрения послужила жалоба от руководителя движения "Народный собор", помощника депутата Милонова Анатолия Артюха, направленная в прокуратуру Петроградского района. По информации издания, Артюх попросил проверить, нет ли в диссертации признаков статьи 354 Уголовного кодекса ("публичные призывы к развязыванию агрессивной войны"). По данной статье грозит наказание в виде штрафа до трехсот тысяч рублей или лишения свободы до трех лет, а в случае "тех же деяний, совершенных с использованием средств массовой информации" – грозит до 5 лет тюрьмы. "Я попросил применить меры прокурорского реагирования. Я не хочу, чтобы человека казнили или посадили в тюрьму. Я хочу просто-напросто, чтобы диссертаций таких не было. Я хочу, чтобы этот человек сменил тему", - заявляет Артюх. Сам Александов в своем автореферате отмечает, что коллаборационизм надо изучать, чтобы его предупредить. Как пишет "Фонтанка", они в тексте благосклонности к Власову не увидели, но там не скрываются антисталинские и антисоветские интонации. Как отмечает издание, директора Санкт-Петербургского института истории РАН Николая Смирнова за неделю до защиты вызвали в надзорное ведомство для профилактической беседы, которая в итоге "прошла мирно". Смирнов рассказывал, что на него оказывали "беспрецедентное давление" другие инстанции, а также поступали пожелания отменить защиту. В результате диссертационный совет Санкт-Петербургского института истории РАН присудил Александрову степень доктора наук. За проголосовали 17 человек, один — против. 17-ю голосами – за, одним – против, без воздержавшихся. Профессор Высшей школы экономики Алексей Плотников прогнозирует, что у Александрова из-за вольного отношения к материалу могут возникнуть проблемы в ВАК. Прокуратура в настоящее время изучает жалобу "Народного собора" и направила диссертацию в экспертный центр СПбГУ.http://www.fontanka.ru/2016/03/01/173/ Да, серьезно у вас там за идеологию взялись... хм ну вобще-то "за идеологию взялись" не менее, а скорее даже таки менее, серьёзно, чем в демократической европейской Германии. например в феврале на карнавале в маленьком, с населением в пять тысяч рыл, где из всех достопримечатлеьностей один магазин, два кабака и три проститутки, верхнебаварском кишлаке Reichertshausen по улицам в колонне прочих карнавальных вагенов проехался вот такой вот типа "тигр". с надписями "Ilmtaler Asylabwehr" "Ильмтальская защита от азюлянтов(беженцев)" и "Asylpaket III" (обыграли называемый "азюльпакет II" комплекс мероприятий по интеграции и материальной помощи беженцам). там и народу на карнавале было хрен да маленько, и всё бы бы так и проканало в шутку, но один говнюк, Florian Simbeck, в прошлом невзлетевший комик на телевидении а теперь местечковый политический звиздобол от SPD поднял волну в интернетах. мол долбаныйнасрать какойужос на наших глазах гнусно-чудовищное проявление агрессивного нацизма и враждебности к мигрантам. с его подачи подключились придурки, которые понаехавших бабуинов на вокзалах с плакатиками "добро пожаловать" приветсвовали и прочие неадекватно одарённые личности. вони поднялось в интернетах немеряно. ингольштадтским полицаям для виду пришлось завести дело на предмет установления наличия или отсутствия факта "разжигания межнациональной враждебности и призывов к гонениям на мигрантов". а устроителям карнавала и местным полицаям пришлось публично оправдываться и извиняться за недосмотр.

Юлий Северенко дата: 03-03-2016 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(fkk6 @ 02.03.2016 - время: 21:43) хм ну вобще-то "за идеологию взялись" не менее, а скорее даже таки менее, серьёзно, чем в демократической европейской Германии. Это разные вещи. Ну ощути разницу: на наших глазах гнусно-чудовищное проявление агрессивного нацизма и враждебности к мигранта Нацизм осужден во всем мире, и в первую очередь в Германии. И правильно сделали, что нахлобучили этих весельчаков И тут: в тексте благосклонности к Власову не увидели, но там не скрываются антисталинские и антисоветские интонации. В России сталинизм и большевизм как бы тоже осужден. И человека прессуют вовсе не за тему о Власове Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 03-03-2016 - 01:26

fkk6 дата: 03-03-2016 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Юлий Северенко @ 02.03.2016 - время: 23:26) (fkk6 @ 02.03.2016 - время: 21:43) хм ну вобще-то "за идеологию взялись" не менее, а скорее даже таки менее, серьёзно, чем в демократической европейской Германии. Это разные вещи. Ну ощути разницу: на наших глазах гнусно-чудовищное проявление агрессивного нацизма и враждебности к мигрантаНацизм осужден во всем мире, и в первую очередь в Германии. И правильно сделали, что нахлобучили этих весельчаков И тут: в тексте благосклонности к Власову не увидели, но там не скрываются антисталинские и антисоветские интонации.В России сталинизм и большевизм как бы тоже осужден. И человека прессуют вовсе не за тему о Власове ну где конкретно в этой ситуации проявление нацизма? "весельчаков" не нахлобучили. дело завели, нервы попортили, но вобщем пока вроде не закрыли. ибо не за что. ну и где принципиальное отличие? в твоём примере человеку слегонца критику выразили за не соответствующие политическому моменту мнения и убежедения. и мнимые или явные симпатии к предателю. в моём примере, натягивая гондон на глобус, людей ни за хрен собачий обвинили в нацизме, расизме и хз в каком ещё "-изме". зы. Кем в России осужден сталинизм и большевизм? членом партии с хз какого дореволюционного года, лысым кукурузником, подарившем Крым Украине? уж не знаю факт ли это или исторический анекдот, но в своё время етот лысый подаритель так ретиво разоблачал "врагов народа", шо даже кровавый тиран и кровопиец, лично без суда и следствия умертвивший стопятьсотмиллионов прогрессивных представителей интеллигенции и оппозиции, тов. Сталин ему однажды сказал мол "уймись, дурак".

Юлий Северенко дата: 03-03-2016 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(fkk6 @ 03.03.2016 - время: 22:46) в твоём примере человеку слегонца критику выразили за не соответствующие политическому моменту мнения и убежедения. Петербургскому историку Кириллу Александрову грозит уголовная статья. Там же© Я тебе так же если интересно, могу ссылок накидать, сколько сейчас в РФ людей за "идеологию хлобучат, сколько уже реальных статей и лет люди отхватили. Кем в России осужден сталинизм и большевизм? Из последних - лично Путиным. Сорк не раз ссылки давал на это.