Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|
|
(Челенджер @ 05.10.2016 - время: 02:15)Я думаю таких динозавров не было. Немного по времени разошлись) Тут стоит некоторым уточнить, чтобы не заблуждались. Разошлись совсем чуть-чуть. На каких-то пол сотни миллионов лет. 
|
|
|
|
134А, вы написали много, но с ответами на мои вопросы всё плохо ( Начнём с этого: Какие учёные считают что прослеживается связь лишь для района падения? Все. Потому что все учёные знают это. Ведь связь - то действительно прослеживается только для динозавров юга Северной Америки Убойный аргумент: "это все знают, потому что это действительно так". Нет уж, извольте, это не "все знают". "Всем известно, что 66 млн лет назад на Землю упал астероид и динозавры исчезли, но эта история была основана главным образом на ископаемых из только одной части мира – Северной Америки. Теперь нам известно, что в Европе динозавры процветали до астероидного удара так же, как и в Северной Америке. Это весомое свидетельство того, что астероид действительно уничтожил динозавров, так сказать, в расцвете сил, и сразу по всему миру", – добавил соавтор работы Стивен Брюссат из Эдинбургского университета. http://paleonews.ru/index.php/new/487-europadino Я так и не увидела вашего мнения о том, что происходило на Земле после падения того астероида. Исследование поведения пыли в атмосфере (Тун, Поллак, Акермэн, Турко, Маккэй, Лив) показало, что эта непроницаемость длилась бы несколько месяцев. Тун, Поллак, Акермэн, Турко в 1983-м году описывали феномен ядерной зимы как результат ядерного конфликта: "В статье они рассмотрели различные варианты ядерного конфликта, начиная с суммарной мощности 10 тысяч мегатонн (общая мощность ядерного арсенала в середине 1980-х годов оценивалась в 12 тысяч мегатонн). Их расчеты показали, что "климатическая система должна вернуться в нормальное состояние примерно через год после начала ядерного конфликта". Здесь: https://ria.ru/studies/20131223/985871698.html А каковы были их расчеты на случай падения того астероида? Также предполагалось, что столкновение привело к резкому усилению вулканической активности. Почему в прошедшем времени? Самый мощный аргумент против гипотезы Альвареса не в том, что в нескольких пунктах динозавры исчезают раньше времени столкновения, а в том, что есть пункты где динозавры переживают его Ну, может лично для вас это и мощный аргумент. Я слышала про этого единственного гадрозавра... Оспариваемое мною публично распространённое мнение состоит в том, что причиной вымирания нептичьих динозавров является столкновение с Землёй крупного астероида в конце мела. Слушайте, тут динозавры уже даже ни при чем. Вы же сказали буквально следующее: "Распространённость (публичная) мнения о глобальности последствий таких астероидов ещё не означает его общепринятости в науке". Из этой фразы вытекает, что есть некое публично распространенное мнение о глобальности последствий падения астероидов такого размера (именно астероидОВ (во множественном числе), но оно не является общепринятым в науке. Значит, существуют различные взгляды ученых на последствия падения астероидов такого размера. Вот и изложите их (без разговоров про динозавров) и назовите соответствующих ученых. Думаю, всем будет интересно. А аргумент, что слишком много фамилий ученых мне странно видеть от человека, который позиционирует себя автором учебной литературы. Ведь перечисление всех фамилий никогда и не требуется, назовите 2-4 основных для каждой теории. Оспариваю по простой причине: нет фактов, которые её бы подтверждали Надо же. А вот ученые (в составе 41-го специалиста из разных стран), которые собирали материалы для исследования с 1980 года, и опубликовали это исследование в 2010-м, очевидно, считают иначе. Чтобы вы не говорили, что я как не специалист ничего в этом не понимаю, я выше цитировала мнение кандидата биологический наук и профессора кафедры экологии и эволюционной биологии Мичиганского университета Алексея Кондрашова: "Хотим мы этого или нет, появляется новый механизм установления научной истины - консенсус специалистов. Нередко такой консенсус возникает нескоро. Скажем, кратер Чиксулуб как причина вымирания, завершившего Мезозой, лишь 3 года назад был переведен в разряд твердо установленных фактов. То есть и теперь наверное остались несогласные, но после выхода итоговой статьи в Science (ссылка) они перешли в разряд фриков. Могут ли специалисты своим коллективным разумом ошибиться - а фрики оказаться правыми? В принципе да. Слава Богу, наука - не религия, и у нас никакие соборы никаких догматов не устанавливают. Но такие ошибки если и бывают, то редко (не приходит в голову ни один пример в 20 веке)". http://antropogenez.ru/interview/634/ Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 05-10-2016 - 02:56 |
 Аngry
|
|
|
(Челенджер @ 05.10.2016 - время: 02:15) (dogfred @ 04.10.2016 - время: 22:39) Но были ведь и плотоядные трехметровые дейднонихи, струтиомимы, тираннозавр, которые и сами были не прочь полакомиться человечинкой. Так что борьба за выживание шла не на шутку. Я думаю таких динозавров не было. Немного по времени разошлись) Рептилоиды прекрасно развились вне земли. А щас правят людьми, в частности в Америке. Вот почти документальный фильм. |
|
134А
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 03.10.2016 - время: 22:13)1)Нужно прокомментировать то, что написано в процитированном вами посте, там всё совершенно ясно и вопросы заданы. 1)В каком именно посте? Просто пусть в следующем Вашем посте будет кусок текста, на который Вы ждёте от меня комментариев. И уточните, какими должны быть комментарии (вопрос может быть какой - то зададите). 2)Нет. Моё утверждение звучало иначе: связь падения астероида и вымирания динозавров прослеживается лишь в регионе падения астероида. Уловили разницу с тем что написали Вы? И поскольку именно мнение о том, что эта связь имеет глобальный характер первоначально озвучилась как гипотеза, то именно фамилии тех, кто разделяет мнение Альвареса и надо называть. Все остальные, кто в этот перечень не попадут - естественно и будут людьми кто данное мнение не разделяет. 3)Уточните, что именно в моём заявлении о публичном характере мнения о глобальных последствиях падения крупных астероидов Вы считаете бредом. Я не понимаю. Вы не согласны с тем что оно публичное, или что - то ещё? 4) Приведённое Вами мнение учёного относится к методологии познания, а не к вопросу связи мелового вымирания и падения астероида непосредственно. |
|
|
|
|
134А, 1. Это уже не имеет значение и странно, что вы вообще комментируете старый пост, а не новый. 2. Я просто оговорилась, видимо, из-за того, что устала повторять одно и то же, пытаясь добиться от вас пояснения вашего первоначального тезиса. Впрочем, блестящий ответ я получила: "Это так, потому что все знают". Однако в другом посте, на который вы всё же ответили, было сказано верно, а вы почему-то решили обратить внимание на эту оговорку... Догадываюсь, почему. 3. Ну, хотя бы потому что никто и не утверждал, что публичная распространенного некоего (не пойми какого мнения) о глобальности последствия таких астероидов означает его общепринятость в науке, это было бы абсурдным, так что вы оспариваете? И при чем здесь вопрос о публичной распространенности какого-то мнения? И вы говорите о некоем распространенном мнении, не называя это мнение. 4. Это мнение относится и к тому и к другому. Вот эта ерунда не принимается по причинам, указанным в посте выше. И поскольку именно мнение о том, что эта связь имеет глобальный характер первоначально озвучилась как гипотеза, то именно фамилии тех, кто разделяет мнение Альвареса и надо называть. Все остальные, кто в этот перечень не попадут - естественно и будут людьми кто данное мнение не разделяет. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 05-10-2016 - 10:24 |
|
134А
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 05.10.2016 - время: 02:53)134А, вы написали много, но с ответами на мои вопросы всё плохо ( Какие учёные считают что прослеживается связь лишь для района падения? Все. Потому что все учёные знают это. Ведь связь - то действительно прослеживается только для динозавров юга Северной Америки Убойный аргумент: "это все знают, потому что это действительно так". Исследование поведения пыли в атмосфере (Тун, Поллак, Акермэн, Турко, Маккэй, Лив) показало, что эта непроницаемость длилась бы несколько месяцев. Тун, Поллак, Акермэн, Турко в 1983-м году описывали феномен ядерной зимы как результат ядерного конфликта: Также предполагалось, что столкновение привело к резкому усилению вулканической активности. Почему в прошедшем времени? Самый мощный аргумент против гипотезы Альвареса не в том, что в нескольких пунктах динозавры исчезают раньше времени столкновения, а в том, что есть пункты где динозавры переживают его Ну, может лично для вас это и мощный аргумент. Я слышала про этого единственного гадрозавра... Оспариваемое мною публично распространённое мнение состоит в том, что причиной вымирания нептичьих динозавров является столкновение с Землёй крупного астероида в конце мела. Слушайте, тут динозавры уже даже ни при чем. Вы же сказали буквально следующее: "Распространённость (публичная) мнения о глобальности последствий таких астероидов ещё не означает его общепринятости в науке". Оспариваю по простой причине: нет фактов, которые её бы подтверждали Надо же. А вот ученые (в составе 41-го специалиста из разных стран), которые собирали материалы для исследования с 1980 года, и опубликовали это исследование в 2010-м, очевидно, считают иначе. 1) Динозавры много где процветали до падения астероида. Какие европейские находки Вам известны, что синхронизируют оба события? Синхронизация до сих пор так и остаётся достоянием одного североамериканского пункта. Насчёт расцвета сил опять же Брюсссат заблуждается. Сравните фаунистические комплексы границы К - Т и скажем на 2 млн лет раньше. 2) Совсем - совсем моего мнения о картине падения нет и Вам тоже его иметь не советую, поскольку не мы эти модели разрабатывали. Я могу лишь считать чужое мнение более или менее правдоподобным. Для меня очевидно, что в ближайшие часы, дни, недели будет всё то, что широко преподносится публике. Насколько дальше во времени это сохранится - моих возможностей это оценить не хватает. 3) По выбросу пыли последствия ядерной войны и падения астероида аналогичны. 4) Что именно "почему в прошедшем времени"? Что конкретно Вам не понравилось? 5) Конечно мощный аргумент. Вы ведь знаете, каковы из себя гадрозавры? Если бы какая - нибудь птицеподобная мелочь, разговор был бы другим. 6) Разница в оценке последствий столкновения касается в основном длительности существования пылевого экрана - фамилии я уже привела. 7)Нежелание ради Вас выковыривать фамилии не должно Вас удивлять. За издание книжек деньги платят, у тут просто развлекуха. Вот если бы Я могла с Вас денег стрясти за то что Вы мне проспорите, тогда другое дело. Вы, кстати, где живёте? 8) А вот так и нет прямого подтверждения. Есть лишь косвенные данные "за", притом что и "против" никак не меньше. Кстати, я ведь тоже могу Вас попросить привести здесь каждый ФАКТ от каждого из этих 40 учёных. 9) Я, в сущности, за минимизацию гипотез: если какое - то явление МОЖНО объяснить исходя из того что точно уже известно, то нет нужды привлекать модели, достоверность которых не доказана. |
|
134А
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 05.10.2016 - время: 10:20)134А, И поскольку именно мнение о том, что эта связь имеет глобальный характер первоначально озвучилась как гипотеза, то именно фамилии тех, кто разделяет мнение Альвареса и надо называть. Все остальные, кто в этот перечень не попадут - естественно и будут людьми кто данное мнение не разделяет. 2) От кого ВЫ получили такой ответ? О чём Вы догадываетесь? 3) Публичность мнения и не должна была здесь кем - то утверждаться. Уже само по себе то, что Вы не будучи палеонтологом сослались на вымирание динозавров от астероида на данном сайте как на нечто само собой разумеющееся, подтверждает эту публичность, то есть широкую распространённость среди обывателей. 4) Нет, к другому оно не относится. Почему Вы считаете это ерундой? По каким причинам? В посте Выше описано много что. |
|
Аngry
|
|
|
Boeing намерен опередить компанию SpaceX в доставке ппервого человека на Марс. Об этом заявил президент Boeing Деннис Муиленберг на конференции по инновациям в Чикаго. Заявив, что первый человек прибудет на Марс на ракете компании Boeing |
|
yellowfox
|
|
|
(King Candy @ 04.10.2016 - время: 22:37)
Самый крупный сухопутный хищник - белый медведь, из ныне живущих. Для сравнения лев-мах. вес-200 кг. белый медведь-700 кг. |
|
Jguana
|
|
|
Морской слон всё равно больше 
|
|
yellowfox
|
|
|
(Jguana @ 05.10.2016 - время: 18:35)Морской слон всё равно больше Было написано из сухопутных... |
|
|
|
|
(134А @ 05.10.2016 - время: 10:34) Динозавры много где процветали до падения астероида. Какие европейские находки Вам известны, что синхронизируют оба события? Синхронизация до сих пор так и остаётся достоянием одного североамериканского пункта. Насчёт расцвета сил опять же Брюсссат заблуждается. Заблуждаетесь вы, приводя глупый аргумент, что "все ученые это знают" в ответ на мой вопрос. Ибо это не так, ещё раз: "Долгое время Европа оставалась в тени других континентов, когда речь заходила о понимание природы, состава и эволюции континентальных экосистем мелового периода. Но в последние 25 лет были предприняты огромные усилия, направленные на улучшение наших знаний о ситуации в Европе. Теперь мы находимся на пороге новых открытий, касающихся жизни в самом конце эпохи динозавров", – рассказал ведущий автор исследования, профессор Бухарестского университета Золтан Чики-Сава. Работа международной группы палеонтологов подводит итог большой серии публикаций, посвященных европейским динозаврам. Ископаемые остатки древних ящеров из мелового периода были найдены в Австрии, Венгрии, Португалии, Испании, Франции, Румынии и других странах. До самого последнего момента своего существования европейские динозавры оставались весьма разнообразны и явно не собирались вымирать по каким-то внутренним причинам. Всего за несколько сотен тысяч лет до границы мела и палеогена и хищные, и травоядные динозавры вполне процветали, например, в Пиренеях". http://paleonews.ru/index.php/new/487-europadino Здравый смысл и уровень ваших ответов мне подсказывает, что мнение этих европейских исследователей, которые занимались обобщением данных о европейских динозаврах за последние 25 лет, ценнее вашего )) Сравните фаунистические комплексы границы К - Т и скажем на 2 млн лет раньше. Эти опытные палеонтологи, наверное, просто сравнить не додумались, им такое не приходило в голову, а так-то там всё однозначно, стоит не специалисту глянуть, как всё станет очевидно  Совсем - совсем моего мнения о картине падения нет и Вам тоже его иметь не советую, поскольку не мы эти модели разрабатывали. Спрашивая ваше мнение, я не ожидала, чтобы оно было оригинальным и ни на что не похожим, просто ваш пересказ точки зрения, с которой вы согласны. По выбросу пыли последствия ядерной войны и падения астероида аналогичны. Это спорное утверждение. Так считают не все. А кто из ученых так считает? Что и мощность взрыва никак не влияет вообще (на размер частиц, например, соотвественно и их вес, скорость оседания в атмосфере), и другие факторы? )) Конечно мощный аргумент. Вы ведь знаете, каковы из себя гадрозавры? Если бы какая - нибудь птицеподобная мелочь, разговор был бы другим. Знаю, но мне сомнительно сие открытие )) И, конечно, не только мне: скрытый текст А кроме этого вы примеров не знаете? Вы во множественном числе говорили о динозаврах, которые пережили падение астероида в "других местах", а то этот предполагается обитал довольно близко к месту падения. Разница в оценке последствий столкновения касается в основном длительности существования пылевого экрана - фамилии я уже привела. Нет, с фамилиями всё плохо, да и теорий-то озвучено не было. И какие же взгляды на длительность существования пылевого экрана имеются? Нежелание ради Вас выковыривать фамилии не должно Вас удивлять. За издание книжек деньги платят, у тут просто развлекуха. Вот если бы Я могла с Вас денег стрясти за то что Вы мне проспорите, тогда другое дело. Вы, кстати, где живёте? Вас никто за язык не тянул, вы сказали, что вас весьма интересует тема, предложили задавать вопросы. Я ведь и вопросы не какие угодно задаю, а лишь уточняющие по вашим утверждениям. Вы делаете утверждение, из которого следует, что вы знакомы с различными теориями о последствиях падения астероидов, но с демонстрацией знаний по этому вопросу беда. Говорите, что искать для меня не хотите. А зачем искать-то? Ведь, если вы знаете теорию, должны знать и представителей. Ну, по крайней мере так у нормальных образованных людей. Я понимаю, почему вы раздражаетесь: потому что у вас не хватает знаний даже на обоснование собственных тезисов )) И не надо было с таким уровнем вообще тут выступать и портить тему, ибо ничего интересного из этого не получилось: сплошные увиливания от конкретики с бахвальством о том, какой вы якобы специалист, да преподаватель и автор литературы. Вас никто не держит и не вынуждает отвечать, коли так лень, можете хоть сейчас уйти, никто не расстроится )) А вот так и нет прямого подтверждения. Есть лишь косвенные данные "за", притом что и "против" никак не меньше. Кстати, я ведь тоже могу Вас попросить привести здесь каждый ФАКТ от каждого из этих 40 учёных. А при чём здесь прямое подтверждение? Вы знаете, что это такое? Вы заявили, что нет фактов, которые подтверждали бы эту теорию. Но научное исследование такого масштаба не может вообще не основываться ни на каких фактах, другое дело, что одни и те же факты могут быть интерпретированы по-разному. Кстати, я ведь тоже могу Вас попросить привести здесь каждый ФАКТ от каждого из этих 40 учёных. Как можно додуматься попросить привести каждый факт от каждого ученого из написавших статью по итогам обобщения огромного массива имеющихся данных в соавторстве?  Человек, имеющий отношение к науке, никогда не ляпнет такую ерунду, это очевидно )) Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 06-10-2016 - 03:16 |
|
Т-90
|
|
|
По теме скажу, корабль будем менять ,пока все. https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_(ко...ческий_корабль) |
|
|
|
|
(134А @ 05.10.2016 - время: 10:44)От кого ВЫ получили такой ответ? От вас получила, выше его прокомментировала. 3) Публичность мнения и не должна была здесь кем - то утверждаться. Уже само по себе то, что Вы не будучи палеонтологом сослались на вымирание динозавров от астероида на данном сайте как на нечто само собой разумеющееся, подтверждает эту публичность, то есть широкую распространённость среди обывателей. А кто-то говорил, что публичность мнения должна кем-то утверждаться? Это к чему вообще? Логики в ваших высказываниях всё меньше и меньше. И успокойтесь вы уже со своими попытками укорить меня тем, что я обыватель. Я, в отличие от вас, такого же обывателя, и не стремлюсь казаться специалистом в этой области ) И, как видите, на вымирание динозавров в результате падения астероида как на нечто само собой разумеющееся ссылается и палеонтолог, которого я цитировала выше: "Всем известно, что 66 млн лет назад на Землю упал астероид и динозавры исчезли". И Алексей Кондрашов считает, что "кратер Чиксулуб как причина вымирания, завершившего Мезозой...переведен в разряд твердо установленных фактов". Нет, к другому оно не относится. Детский сад )) Почему Вы считаете это ерундой? По каким причинам? Во-первых, вы всё пытались перепутать, заменить изначальное утверждение другим. И вообще это позорище для любого специалиста (ну, благо вы не специалист) так отвечать, когда его спрашивают о различных теориях по определенному вопросу и их представителях. Глупо сказать, что вот есть такой-то и его сторонники, а кто в этот перечень не попадет, те против. Это, знаете ли, никак не поможет вопрошающему обогатиться в плане знания фамилий, да и ничего хорошего не скажет об адекватности отвечающего. Объясните, пожалуйста, как из того, что "эта связь имеет глобальный характер первоначально озвучилась как гипотеза" вытекает, что "именно фамилии тех, кто разделяет мнение Альвареса и надо называть"? С логикой в ваших предложениях полная беда. Реально просто надоело комментировать глупости. |
|
Челенджер
|
|||
|
(Pretty Little Liar @ 06.10.2016 - время: 00:03) Объясните, пожалуйста, как из того, что "эта связь имеет глобальный характер первоначально озвучилась как гипотеза" вытекает, что "именно фамилии тех, кто разделяет мнение Альвареса и надо называть"? С логикой в ваших предложениях полная беда. Реально просто надоело комментировать глупости.
|
||
|
134А
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 05.10.2016 - время: 23:48) (134А @ 05.10.2016 - время: 10:34) Динозавры много где процветали до падения астероида. Какие европейские находки Вам известны, что синхронизируют оба события? Синхронизация до сих пор так и остаётся достоянием одного североамериканского пункта. Насчёт расцвета сил опять же Брюсссат заблуждается. Заблуждаетесь вы, приводя глупый аргумент, что "все ученые это знают" в ответ на мой вопрос. Ибо это не так, ещё раз: Сравните фаунистические комплексы границы К - Т и скажем на 2 млн лет раньше. Эти опытные палеонтологи, наверное, просто сравнить не додумались, им такое не приходило в голову, а так-то там всё однозначно, стоит не специалисту глянуть, как всё станет очевидно Совсем - совсем моего мнения о картине падения нет и Вам тоже его иметь не советую, поскольку не мы эти модели разрабатывали. Спрашивая ваше мнение, я не ожидала, чтобы оно было оригинальным и ни на что не похожим, просто ваш пересказ точки зрения, с которой вы согласны. По выбросу пыли последствия ядерной войны и падения астероида аналогичны. Это спорное утверждение. Так считают не все. Конечно мощный аргумент. Вы ведь знаете, каковы из себя гадрозавры? Если бы какая - нибудь птицеподобная мелочь, разговор был бы другим. Знаю, но мне сомнительно сие открытие )) И, конечно, не только мне: Разница в оценке последствий столкновения касается в основном длительности существования пылевого экрана - фамилии я уже привела. Нет, с фамилиями всё плохо, да и теорий-то озвучено не было. И какие же взгляды на длительность существования пылевого экрана имеются? Нежелание ради Вас выковыривать фамилии не должно Вас удивлять. За издание книжек деньги платят, у тут просто развлекуха. Вот если бы Я могла с Вас денег стрясти за то что Вы мне проспорите, тогда другое дело. Вы, кстати, где живёте? Вас никто за язык не тянул, вы сказали, что вас весьма интересует тема, предложили задавать вопросы. Я ведь и вопросы не какие угодно задаю, а лишь уточняющие по вашим утверждениям. А вот так и нет прямого подтверждения. Есть лишь косвенные данные "за", притом что и "против" никак не меньше. Кстати, я ведь тоже могу Вас попросить привести здесь каждый ФАКТ от каждого из этих 40 учёных. А при чём здесь прямое подтверждение? Вы знаете, что это такое? Вы заявили, что нет фактов, которые подтверждали бы эту теорию. Но научное исследование такого масштаба не может вообще не основываться ни на каких фактах, другое дело, что одни и те же факты могут быть интерпретированы по-разному. Кстати, я ведь тоже могу Вас попросить привести здесь каждый ФАКТ от каждого из этих 40 учёных. Как можно додуматься попросить привести каждый факт от каждого ученого из написавших статью по итогам обобщения огромного массива имеющихся данных в соавторстве? Вас, конечно, никто за язык не тянет, можете не отвечать. Однако Вам стоит сообщить, в чём именно выражается разнообразие фауны динозавров Европы на границе мела и кайнозоя. Ведь в Вашем источнике - то говорится о фауне за несколько сотен тысяч лет до границы. Да и даже относительно него приведите данные, если можете. Насчёт палеоценовых гадрозавров - не помню, скорее всего я ошиблась, написав о нескольких пунктах, тогда как на самом деле он один. Что касается точности датировки - время может преподнести и новые сюрпризы с обеих сторон. Про юрских дицинодонтов знаете? И кстати, Вы напрасно считаете, что читая Ваши посты я раздражаюсь. |
|
Jguana
|
|
|
(yellowfox @ 05.10.2016 - время: 20:28) (Jguana @ 05.10.2016 - время: 18:35) Морской слон всё равно больше Было написано из сухопутных... Морские слоны кто по вашему, китообразные? Вообще-то они относятся к псообразным, как и медведи. |
|
yellowfox
|
|
|
(Jguana @ 06.10.2016 - время: 17:19) (yellowfox @ 05.10.2016 - время: 20:28) (Jguana @ 05.10.2016 - время: 18:35) Морской слон всё равно больше Было написано из сухопутных... Морские слоны кто по вашему, китообразные? Вообще-то они относятся к псообразным, как и медведи. Нет,они ластоногие из семейства настоящих тюленей. И живут в воде, главным образом... |
|
Jguana
|
|
|
(yellowfox @ 06.10.2016 - время: 18:24) (Jguana @ 06.10.2016 - время: 17:19) (yellowfox @ 05.10.2016 - время: 20:28) Было написано из сухопутных... Морские слоны кто по вашему, китообразные? Вообще-то они относятся к псообразным, как и медведи. Нет,они ластоногие из семейства настоящих тюленей. Тюлени раньше относились к ластоногим, теперь это псообразные. А в воде они только добывают пищу. Как сказал Сократ: в споре рождается истина 
|
|
Jguana
|
|
|
(Т-90 @ 05.10.2016 - время: 23:58) По теме скажу, корабль будем менять ,пока все.https://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_(ко...ческий_корабль) А Лозино-Лозинский вот так видел системы многоразового запуска: (с 38 минуты) Вместо первой ступени используется Ан-225 Мрия А если вместо самолета будет сконструирован дирижабль, то запуск будет еще дешевле
|
 ecrell'inf
|
|
|
возможно после того как посещу гренландию, фарерские острова, норвегию, швецию, дублин, сицилию, прагу, памуккале, иорданию, израиль, афганистан, самую огромную пещеру в вьетнаме, гоа, гонконг, тибет, токио, фиджи.... и конечно же после того как полечу на луну... возможно после всего этого я захочу полететь на марс. |
|
Аngry
|
|
|
(ecrell'inf @ 06.10.2016 - время: 20:23)возможно после того как посещу гренландию, фарерские острова, норвегию, швецию, дублин, сицилию, прагу, памуккале, иорданию, израиль, афганистан, самую огромную пещеру в вьетнаме, гоа, гонконг, тибет, токио, фиджи.... Да вы, батенька, оптимист. |
|
134А
|
|
|
Вернусь к нашим динозаврам и аналогии их судьбы с нашей. Для того чтобы утверждать что вымирание динозавров имело катастрофический характер, необходимо располагать данными о том, что на протяжении срока в миллионы или сотни тысяч лет их разнообразие и численность были стабильны, и оставались таковыми до самого катастрофического события, а после этого события динозавры вовсе не встречались. На настоящий момент таких данных нет. Напротив, имеются обратные данные: падение разнообразия динозавров до предполагаемого катастрофического события и их наличие после. Имеющиеся данные свидетельствуют о кризисе экосистем в конце мела. Вымирание постигло не только динозавров, среди наземных позвоночных границу К - Т пережила меньшая часть видов птиц и млекопитающих. Ещё более заметна смена видового состава морского планктона. Вымирание таксонов любого ранга - естественный процесс, который может быть объяснён и не катастрофическими причинами, причём для разных крупных таксонов установлены свои сроки полувымирания соподчинённых таксонов. Вопреки соображениям о быстроте смены поколений, самое короткое время полувымирания свойственно крупным животным. Иногда одновременно исчезают из летописи сразу многие крупные таксоны, или лучше сказать бОльшее их количество, чем это наблюдается в среднем - происходит массовое вымирание (причём меловое вымирание отнюдь не было самым массовым в истории даже если рассматривать только наземных позвоночных). Сопутствующие этому явлению данные об абиотических факторов среды позволяют говорить о кризисах экосистем. Данные кризисы могут быть объяснены и внутренними причинами без привлечения гипотез о катастрофах, связанными со столкновениями небесных тел. Мы точно знаем, что срок существования любого таксона конечен. Мы точно знаем, что виды, роды и семейства крупных млекопитающих по геологическим меркам существуют очень недолго, прежде чем исчезают и сменяются новыми. Вывод: желая продлить срок существования своего вида, людям стоит больше бояться не астероидов, а генетических причин вымирания. Как генетические причины могли естественным путём привести к вымиранию нептичьих динозавров и каких генетических причин вымирания стоит бояться людям, я расскажу в следующий раз, если читателям это будет интересно. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 01.10.2016 - время: 17:17) (Victor665 @ 01.10.2016 - время: 15:29) 1. "чуть чуть" не считается. Не смогли имперасты всего мира взять Англию в блокаду, а вот она смогла первая построить капитализм и всех имперастов поимела.1. России просто надо было присоединяться к наполеоновской блокаде, а не воевать с ним. возможно, ну и что? Главное что ситуация при которой против "марсианской" или там "лунной" или просто против "комической" страны не будет полной блокады- вполне возможна. А с учетом условия "самоокупаемости" может так получиться что комической стране вообще будет плевать на все мелкие дрязги убогих земных предприятий и государств. Да и непонятно что такое "космическая блокада" особенно если речь идет об Умственной Деятельности )) Глушить чтоли "инфу идущую из космоса" будут? )) А Космические Ученые придумают способ подавать инфу в обоход глушилки да и всё. Будут поставлять какие-нить вирт-миры, вирт- игры, вирт-вселенные, и кто хочет интересно и радостно жить тот сам подключиться. Подвесят спутники над крупнейшими городами, защитят их каким-нить защитным супер-полем и будут общаться напрямую с любым гражданином имеющим компьютер. И всем государственникам на Земле придет мгновенный капут. Да и самим государствам тоже )) 2. Объективная независимость имелась у многих племен, населяющих множество островов, что привело их к еще большей деградации. Да и многие государства, придерживавшихся изоляционизма показывает отставание в развитии. Вот та же Япония. Тоже на острове, тоже никого старалась никого не пускать, а ситуация вышла вовсе не как в Англии. Поэтому велика вероятность, что такие отдаленные от всех государства-колонии просто_напросто деградируют. Япония шла по отсталому пути, по феодальному. Также как и СССР и нынешняя РФ. Нет свободы предпринимательства, нет свободы слова. Это вовсе не "отличие от Земли" а наоборот тупенькое повторение худших образцов. Так что конечно выиграют только те Космические страны, которые будут Свободу давать. Свободную умственную и предпринимательскую деятельность, свободу Творчества. Умственная деятельность и связанные с ней услуги, могут привести к развитию НТП несравнимо выше земного. И к деградации подобная самостоятельность не приведет. наоборот, может даже усиливаться факт ускоренного развития, и будет преобладание развивающих НТП ценностей, будет образ жизни направленный на развитие ума. да и зачем нужны убогие старые ценности за которые цепляется весь нынешний мир который изо всех сил противится переменам явно намечающимся в Человечестве? Зачем например ученым умеющим делать современные "зеркальца" (пусть это будут целые вирт-вселенные например, или лекарства для Долгой Молодости), будут нужны какие-нить убогие ресурсы дикарей? Ну в древности у дикарей выменивали пушнину и земли, а в космическом будущем всё это нафига нужно? Земельные участки на Земле будут стоить копейки по сравнению с космическими городами, а пушинна в скафандре будет запрещена к ношению )) Больше с земных аборигенов которые сейчас корчат себя хозяевами вселенной- и взять то нечего будет. Разве что девок сексуальных завозить к себе будут космические города, чтобы ученые ботаники размножались. Дык девкам и будут платить супер-валютой космической, на которую они хоть что на Земле купят или смогут в Космосе остаться, ну когда отработают положенные контракты по обихаживанию мужчин- ученых )) А может местным женщинам -ученым медицина сможет придавать очень сексуальный вид, и тогда от земляшек ваще ниче не будет нужно, и космические братья станут реально Отдельным Видом Супер -Разумного Человека. Так что речь не про "величину вероятности деградировать" а просто про ВОЗМОЖНОСТЬ развития отличного от общепринятого. Такая возможность всегда есть, и она очень реальна уже потому что земные закостенелые НЕзаконные государства утратят возможность НЕзаконного влияния на космическую страну. 3. А кланы эти были свободны от давления тоталитарных государств, ЧТД.3. Конечно же нет. Они были тесно связаны. конечно БЫЛИ связаны а потом послали гос власть другой далекой страны подальше, так как были свободны от прямого тоталитарного давления )) Возможность незаконного влияния при этом утрачивается, большие расстояния приводят к большой независимости вплоть до полной невозможности давления. ЧТД. 4. Какая огромная страна, Марсиания? ну да, или Луния, или Космия, какая разница если речь идет просто об идее. Главное что в таком удаленном государстве будут оставаться только те люди, которые способны реальную пользу обществу приносить. Их количество легко будет достаточным доя развития. Ведь уже будут не нужны толпы ментов, не нужны толпы охранников, не нужны толпы чинарей, не нужны толпы солдатиков, не нужны толпы малоквалифицированных люмпенов... да все эти маргиналы даже попасть в Космическую Страну не смогут, их туда на работу не пригласят изначально. А по мере размножения будут получать лучшую долю именно те кто успешнее в умственном труде. Чистый естественный отбор, без шансов для тупиц подмять под себя страну будучи "большинством". И даже если тупней придется содержать для размножения и простейших работ, то шансы на построение Нового Супер-развитого Государства гораздо больше чем у Земли. Да и привлекать лучших землян можно будет, для "количества" и именно для спокойного умственного труда без слишком вонючих физических земных проблем. Как это в наше время делает США. 5. Армии были без главнокомандующих? Банды были без главарей? Срочно подтяните мои исторические познания! Где это было? С чего вы решили что командующий подчинил себе армию )) Он её временно (!) возглавляет, да и всё. А то у вас получается что любой бригадир дворников- чиновников ЖКХ который руководит уборкой территории нашей страны, может назваться "подчинившим себе всех граждан Хозяином" как это таким как вы очень нравится )) А такие как мы помнят, что это обычный бригадир дворников которого легко можно и нужно уволить при первом же невыполнении обязанностей хоть им самим лично а хоть любым из дворников. ну а если речь о прямом бандитизме власть имущих, то во первых всё равно нет речи про "одного" бандита (а значит бандитов должно быть много, и их организация должна окупаться, а это невозможно в ситуации когда невозможно присвоить себе умственный труд) а во вторых в такую бандитскую страну не поедут разумные личности, будет деградация и крах. Ну вот как в СССР например, ну и как в РФ намечается. Так что выиграет именно то Космческое государство, которое будет к себе заманивать умнейших людей, и давать им максимальные права и свободы. Ибо права и свободы нужны как раз для умственного труда. Вот пирамиды лучше строить и каналы копать с помощью рабов, а по мере развития для умственного труда надо всё больше свобод. 7. Речь в топике идет именно о небольшой марсианской колонии, человек на сто, если Земля не надо рвется послать такое количество. В моем топике я пишу о будущем примере НЕограниченной численности Космического Государства. Как минимум десятки миллионов человек, для нормального размножения. рассматриваем ведь возможность, а не ограничения возможности )) Первые поселения конечно будут полностью зависимы, и там наверняка будет армейский характер у "трудового" коллектива. А вот когда появится самоокупаемость и самообеспечение, например если будут какие-нить солнечные источники энергии и какие-нить "гидропонные плантации" или подобные "комнатные теплицы", да еще и какие-нить инкубаторы по производству мяса появятся, вот тут станет очень интересно! ЗЫ- я кстати не очень верю в подобные слишком затратные проекты. Гораздо проще наладить ТОТАЛЬНЫЙ контроль над любым человеческим действием на Земле, и это приведет к смерти тоталитарных государств просто автоматически. Возможно контроль например за финансовыми международными потоками и за офшорами- УЖЕ приводит к смерти таких государств и отдельных чиновническо- олигархических банд уже сейчас. А после такого контроля гораздо проще создавать земные науко-грады, где даже на улицах не будет никаких люмпенов )) Негры например будут играть в баскетбол у себя во дворах, мусульмане ну например будут пасти овец и верблюдов у себя, русские поцаны будут пить водочку с пивком на своих завалинках и лесопарках, а международное ученое сообщество будет заниматься научной деятельностью в каких- нить Умных Домах размером с современный мегаполис. И этот Умный Дом ничем особо отличаться от Космической страны не будет. Тотальная защита от терактов, тотальный контроль над внешним и внутренним окружением, цениться будет только то что дает Результат. и численность таких Умных Домов будет такая, как будет удобно Умным Людям. Захотят и сделают сотню человек как в вашем примере, а захотят и будет десяток миллионов как в моем примере. А потом захотят и переделают как им удобно будет -просто чтобы вы не могли ничего возразить против ИДЕИ которая обсуждается, о ВОЗМОЖНОСТИ построения некоего Удаленного Государства (или даже многих Умных Государств чтобы конкурировали между собой) на которое не смогут влиять ни рядовые люмпены ни тоталитарные гос власти нынешней Земли 8. С какого Вы решили что с ними будут торговать? Чего там можно сделать, что нельзя сделать на Земле и около неё? Скорее это они будут клянчить у землян какие-нибудь продукты и недостающие элементы. Что за бред? Конечно идея начнет развиваться только если клянчить у землян ничего не надо будет. Как Англия не клянчила и США тоже, они использовали начальные ресурсы и дальше самостоятельно развивались. НО- развивались НЕ ТАК как тоталитарные страны, вот и всё, и поэтому выиграли. Конечно будут свои товары и услуги, совершенно новые и почти неповторимые. Сделают какие нить игровые вселенные, или генетические исследования запрещенные на Земле, или какие-нить супер-мини компьютеры создадут на квантовом хихи принципе )) Или уже говорил про таблетки "для молодости", пусть срок жизни человека не очень вырастет, но вот молодое здоровое состояние будет поддерживаться до смерти. А эти мини-кмпы и таблетки будут раздавать бесплатно землянам, и потом те кто хочет так хорошо жить- станут сбегать с Земли в Космос, как из Европы сбегали в США за новой свободной жизнью. И правила морали будут новые и свободные -и наверняка будут протестными по отношению к нынешним правилам. Русский князёк ИДИОТИЧЕСКИ взял православную религию с самым сильным закабалением верующих, с деградацией. А вот Английский королёк поссорился с Церковью и взял отдельную АНТИ-религию, протестную так сказать )) И эта протестантская оппозиция вышла из под контроля и европейских монархов и из под контроля Церкви. И привела к развитию Англии а потом и США, привела к победе капитализма над феодальными странами всей Земли. 9. Мы уже имели в истории полное игнорирование земных законов. Это банды, пираты и прочий сброд Нет не законы игнорировались англо-саксами, а как раз НЕзаконные общепринятые феодально -религиозные догматы. А современные законы и Декларацию прав человека первыми приняли как раз англичане. Ну а лже-законы о рабстве и крепостничестве, так это обычное беззаконие, это и есть пиратство. Государство как ОСЕДЛЫЙ БАНДИТ- это общеизвестное понятие, даже если такой "бандит" корчит из себя ревнителя законов. Именно его признаки всегда были в царской России, в СССР и в РФ, именно эти признаки поддерживаются всеми тупыми гражданами любой страны, ибо тупая часть населения заинтересована в бесправии и в деградации- ну чтобы не конкурировать в заведомо проигрышном соревновании с умными согражданами (а в идеале чтобы эксплуатировать этих умников, принуждать и отнимать результаты труда без вознаграждения). А в будущем Космическом или там Умном Государстве законы и права человека будут соблюдаться идеально, иначе никто из умных людей там и жить то не захочет. Вот воспитание, морализаторство, пропагандизм и агитация, религиозные догматы- всё это пойдет лесом. Попытки "перераспределять" общественный продукт будут беспощадно пресекаться. Отсталые регионы не желающие жить "по новому"- будут содержаться на самом прожиточном минимуме, и то наверное в виде УСЛУГ а не товаров. Ну т.е например медицина и образование будут на высоте, а вот Дворцы и Золотые Автомобили местная власть уже получить в личное владение не сможет )) 10. Я думаю что суперученый там будет на побегушках у действительного Вожака. Ну как ученые у Сталина и Гитлера. Это выгодно только если в таком государстве есть тупое большинство. А если будет создаваться Космическое Умное государство, то там просто не будет засилья тупиц неспособных к самостоятельному критическому мышлению, и заинтересованных в деградации. И не забывайте что КОНТРОЛЬ над соблюдением законов всё время улучшается, повторение таких государств конечно еще возможно (и думаю РФ туда снова упадёт...) но в целом на Земле оно становится все более сложным. А главное НЕвыгодным! Ну нет особой выгоды для гос власти и олигархов развитых стран, которые сумели наладить высший уровень жизни с компьютерами и интернетами, от местечковых приколов с "золотым пистолетом" и прочими атрибутами личной убогой власти. А уж если будут налажены полеты в Космосе, то там и вовсе земная "роскошь" может стать смешной. А смех над Сталиным и Гитлером- убьет их в зародыше. 11. Будет Свобода болтаться в космическом пространстве и иногда просить разрешения сесть на какую-нибудь планету, для пополнения провианта и топлива. Повтор п.8, понятно что Космическое государство станет развиваться самостоятельно без оглядки на мнение Земли -только если не будет зависеть от Земли в базовых ресурсах, зато будут передовые (отрывные) технологии. И появление такого научно= технологического отрыва гораздо вероятнее при наличии территориального отрыва. 12. На чем? Я уж думаю бандиты позаботятся о том чтобы средства передвижения были другим недоступны. А торговать как будут? К себе свой вопрос задайте )) А как обмениваться опытом, навыками, продвигать и рекламировать товары и услуги? А как к себе будут заманивать? Посмотрите на США, какими бы "бандитами" их не изображали такие как вы -а все разумные земляне туда радостно едут, ибо там права и свободы защищаются ЛУЧШЕ! да, там тоже не идеально, но ЛУЧШЕ. А вот прямой бандитизм ВНУТРИ США не приветствуется, и они потратили очень много сил на уничтожение любых отклонений от прав человека. И мафию приструнили, и негров перестали линчевать, и средства передвижения дают в пользование всем кто заплатить может )) 13. Ну вот как в СССР и будет. А кто не будет работать из-под палки, тот не получит сладкого. Да и зачем из-под палки? Можно ведь вживить ученому чип, который будет импульсами понуждать мозг изобретать, а зоны, ответственные за понятие Свобода купировать. И человеку просто не нужна будет эта свобода, он будет всем доволен. А может для Вожака изобретать будет созданный к тому времени ИИ и нужда в Творцах исчезнет? 13.1. Нет, в СССР не было полноценной научной работы мирового уровня именно "из- под палки". Военное время "принудительных шарашек для ученых" быстро прошло ибо неэффективно да и война кончилась. В мирное время во всех военных институтах уже пытались привлечь умных людей, уже платили огромные деньги, давали жилье -детсады- путевки на море. Но это всё равно не помогло ибо не имелось социальных лифтов, и начальство было ТУПОЕ (но лижущее жопу еще более высокому начальству...), так что именно в области НАУКИ в первую очередь и была проиграна гонка СССР и кап странами, особенно США. Уже много раз говорил- для современного ВПК теперь тоже нужна СВОБОДА и Права человека )) И это главный тупик из-за которого сдох СССР и теперь впадает в кризис РФ. И именно по этой причине у Умного и/или Космического Государства есть огромные шансы выиграть гонку с любой земной страной. 13.2. А опасаться ИИ не надо, он искусственный а значит полностью контролируемый. ну будет некая Супер- Ученая Искусственная Личность, и что? Возьмет на себя часть работы, и спасибо ему )) А решения будут принимать всё равно люди. Внедрение чипов которые УБЕРУТ самостоятельную умственную деятельность это и вовсе бред )) Как развиваться то собираетесь без свободы информации? Тупое рабство уже было, оно давно проиграло феодализму и тем более капитализму. Особенно смешно что вы даже не понимаете что такое Свобода )) Это вовсе не свобода перемещения куда угодно непойми зачем, это Свобода СЛОВА, свобода обмена информацией, свобода мнений и поступков основанных на этом свободном мнении, свобода решений. Именно она нужна для современной Науки и в том числе для развития современного ВПК. НУ давайте для форума утрируем примеры "свободы", как вы это постоянно делаете )) Вот простейший пример Свободы в Огромном Космическом Городе, который имеет ограниченные размеры. Как может выглядеть свободная мораль и свободное поведение )) Никуда толком не поехать, на море не побывать, в лес не сходить, даже на дачу с девкой развлечься не поехать, а может и на дискотеку сложно будет выбраться по причине постоянной нехватки места. Будут какие-нить личные модули и всё. Запросто начнутся какие-нить извраты которые приветствуются на Секснароде но осуждаются в быту нынешних государств )) Группы желающих трахаться начнут создавать какие-нить "общие модули" и пристыковывать свои личные модули друг другу поближе, в них можно будет в любой момент трахать кого угодно )) Отказ будет приравниваться к изгнанию и к необходимости "переехать" из группы модулей в другое место, где нет нормальных здоровых людей, и оказаться на "окраине" или просто получить репутацию "изгоя асексуала страшного религиозного уродца" )) Придется постоянно тренироваться и поддерживать тело в здоровом сексуальном виде, придется помнить что в здоровом теле здоровый дух, толстяки пьющие пивко станут изгоями, секс будет приравниваться к утреннему приветствию и к обычной обязательной вежливости )) А может будут какие-нить обязательные медицинские страховки по коррекции лица и тела )) Все станут проститутками и проститутами, которые будут только трахаться и работать )) А может наоборот, победит онанизм, и игровая реальность в которой вообще не будет личных контактов )) Главное что будет что-то очень "неприличное" и весь Земной мир будет плеваться )) А Космические Ребята будут плевать на весь мир и жить так как им лично удобно и выгодно. Можно придумать еще тыщу примеров, про геев, про "общих детей", про инкубаторы выращивающие детей "для государства" и тыпы вплоть до генетического отбора, то что сейчас кажется крайне аморальным- а в будущем Умном Космическом государстве приведет к выигрышу в конкуренции. И победителям будет глубоко пофиг на любое мнение проигравших. Во-первых, я убежден, что у русского народа нет врагов. А по какому праву Вы лишили русский народ врагов? Врагов не бывает у вымерших наций. У русского народа есть Внешний Враг в лице ГОСУДАРСТВА Российского, состоящего из Оккупантов засевших в Кремле и прислуживающих Госдепу. А также есть Внутренний враг в лице Тупой Лояльной Паствы смиренно хавающей любое незаконное действие Гос Власти ибо это приводит к деградации русской нации а для Тупой Части общества это и есть цель- чтобы тупить и деградировать. Других врагов у русских нету. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-10-2016 - 20:09 |
|
|
|
|
(134А @ 07.10.2016 - время: 10:54) Вернусь к нашим динозаврам и аналогии их судьбы с нашей. Эта тема про Марс, а не для демонстрации мнений, вычитанных на разных форумах по любым вопросам. И достаточно уже врать про аналогии нашей судьбы с динозаврами, вы просто смешны с приписыванием собственных фантазий другим. Тут ни один человек не проводил аналогий нашей судьбы с динозаврами. Есть теория о том, что причиной вымирания динозавров стало падение астероида. По поводу неё в науке существует консенсус на основе очень масштабного исследования, она широко распространена среди ученых, многие уже воспринимают это как факт. Всё. Все нормальные люди прекрасно понимают, что если ученые соглашаются с астероидной теорией вымирания, это не от того, что они не слышали каких-то банальных, совершенно не оригинальных возражений против неё. Однако Вам стоит сообщить, в чём именно выражается разнообразие фауны динозавров Европы на границе мела и кайнозоя. Да мне не стоит ничего сообщать. Я вижу в пресс-релизе то же, что и вы. А если хотите узнать подробнее, значит ищите статью в оригинале. Мне против нелепого аргумента "все знают" в контексте спора было достаточно привести конкретных ученых, которые так не считают. И меня более интересует тема последствий падения астероидов на Землю, которую вы со своим гонором оказались не в состоянии поддержать ) Насчёт палеоценовых гадрозавров - не помню, скорее всего я ошиблась, написав о нескольких пунктах, тогда как на самом деле он один. Что касается точности датировки - время может преподнести и новые сюрпризы с обеих сторон. То есть весь "самый мощный", как вы выразились, аргумент против астероидной теории вымирания сводится к "открытию", по поводу которого скептичны большинство палеонтологов. Впервые об этом "открытие" стало известно ещё в 2009-м году и с тех пор мир не изменился. И кстати, Вы напрасно считаете, что читая Ваши посты я раздражаюсь. Не ошибаюсь. каких генетических причин вымирания стоит бояться людям, я расскажу в следующий раз Вы некомпетентны рассуждать об этом, так что успокойтесь, а то получится, как с несостоявшейся беседой о различных теориях о последствиях падения астероидов на Землю и их представителях. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 08-10-2016 - 01:29 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Судья США Анна фон Рейц: письмо Президенту Путину А нахрена нам столько психушек? Цены у нас. Авторская тема. Здравый смысл побеждает? Убийства чести |