Комми и дети.

Безумный Иван дата: 24-11-2018 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 24-11-2018 - 22:02) (Безумный Иван @ 24-11-2018 - 15:23) Любой трудящийся в СССР имел право на жилище. И библиотекари в том числе. Если детдомовец устраивался библиотекарем, он в подвале жил или на теплотрассе? Заявленные права граждан СССР и реальные, сильно отличались.. Детдомовцу, дали бы комнату в коммунальной квартире..в которой он бы прожил всю жизнь, а затем в ней прожили бы еще несколько поколений его детей, внуков.. Шахтерам, подводникам, космонавтам, работникам партийных органов, исполкома, квартиры давали довольно быстро, а остальным либо никогда, ибо у них комната 8м на человека, либо 15-25 лет..нее..Ну с 5 детьми дали бы года через три трешку.. Так если отбросить в сторону коммунальные платежи, когда было дешевле получить в пользование хотя бы комнату, в СССР или в нынешней России?

Sorques дата: 25-11-2018 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 24-11-2018 - 23:11) Так если отбросить в сторону коммунальные платежи, когда было дешевле получить в пользование хотя бы комнату, в СССР или в нынешней России? Сейчас вообще не дают, но зато платят иначе..если человек переезжает в другой город, оставляет жилье, то наверное имеет на то резоны.. Ты исходишь не из реальной из ситуации в России, а выдуманной..все приезжие, имеют жилье в других регионах, они не с Луны упали.. Темпы строительства жилья не поспевали за темпами рождаемости. Именно недостаток комнат в квартирах не позволял размещать там большие семьи. То есть в СССР не рожали по тем же причинам, которые ты сейчас приписываешь? Нет, в городах не рожали, по причинам которые я описал выше..Они одинаковые во всем мире..чем выше уровень образования и благосостояния, тем меньше рождаемость..

Безумный Иван дата: 25-11-2018 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-11-2018 - 00:08) (Безумный Иван @ 24-11-2018 - 23:11) Так если отбросить в сторону коммунальные платежи, когда было дешевле получить в пользование хотя бы комнату, в СССР или в нынешней России? Сейчас вообще не дают, но зато платят иначе..если человек переезжает в другой город, оставляет жилье, то наверное имеет на то резоны.. Ты исходишь не из реальной из ситуации в России, а выдуманной..все приезжие, имеют жилье в других регионах, они не с Луны упали.. Правильно платят иначе. Если раньше за съем жилья из зарплат по умолчанию вычитали в общественно-экономические фонды, сейчас не вычитают и платят все. Значит корректно я сравнил библиотекаршу которая платила за съем ноль, но у нее уже вычли из зарплаты и сегодняшнюю библиотекаршу, у которой из зарплаты за съем жилья не вычли и она должна платить за это сама. Темпы строительства жилья не поспевали за темпами рождаемости. Именно недостаток комнат в квартирах не позволял размещать там большие семьи. То есть в СССР не рожали по тем же причинам, которые ты сейчас приписываешь? Нет, в городах не рожали, по причинам которые я описал выше..Они одинаковые во всем мире..чем выше уровень образования и благосостояния, тем меньше рождаемость.. При чем тут уровень образования? В СССР этот уровень был выше по сравнению с жертвами ЕГЭ.

Sorques дата: 25-11-2018 - 05:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 00:14) При чем тут уровень образования? В СССР этот уровень был выше по сравнению с жертвами ЕГЭ. Я скорее об образованности и современном урбанистическом мышлении, а не о познаниях в сопромате..

Sorques дата: 25-11-2018 - 05:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 00:14) Правильно платят иначе. Если раньше за съем жилья из зарплат по умолчанию вычитали в общественно-экономические фонды, сейчас не вычитают и платят все. Значит корректно я сравнил библиотекаршу которая платила за съем ноль, но у нее уже вычли из зарплаты и сегодняшнюю библиотекаршу, у которой из зарплаты за съем жилья не вычли и она должна платить за это сама. Сегодняшние библиотекари, если приезжают в другие города, то как правило имеют оплаченное жилье из СССР..а снимают второе..

Victor665 дата: 25-11-2018 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(King Candy @ 24-11-2018 - 17:04) (Victor665 @ 24-11-2018 - 17:59) Поэтому в развитых кап странах хоть и заметно снижение рождаемости, но наш Совок-2 это просто крах всего, крах семьи, крах рождаемости, полная деградация русской нации, отрицательный отбор в элите Экономика - основа всего В России экономики больше не существует... И всего остального что она порождает, тоже нет Но это не следствие СССР-2.0 Сейчас уклад в точности соответствует дореволюционному. Что позволяет говорить, что именно таков истиный "Русский Мир" - то есть все вернулось в точности к тому от чего ушли в 1917-м Тот же Царь, то же Православие, та же коррупция и дикое воровство, то же мракобесие и тупость народа 1. Это следствие Вождизма 2. Все эти три имперских вида дерьма сильно схожи в смысле "экономических" и тем более политических свобод, что РИ что СССР что РФ 3. Никто никуда не уходил, на манеже- те же. Силовики и номенклатура, уродская ВЛАСТНАЯ Элита которая вообще не должна относиться к "элите" в современном мире. Элитой теперь могут быть только Предприниматели, ученые и творческая элита. Страны в которых осталась Властная Элита, уверенно идут к исчезновению.

Victor665 дата: 25-11-2018 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 24-11-2018 - 23:11) Так если отбросить в сторону коммунальные платежи, когда было дешевле получить в пользование хотя бы комнату, в СССР или в нынешней России? Так если можно использовать вашу логику, то дешевле всего получается полностью бесплатное и мгновенно гарантированное "в пользование" жилье в рабстве или скажем в тюрьме. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-11-2018 - 12:20

Безумный Иван дата: 25-11-2018 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 25-11-2018 - 12:19) (Безумный Иван @ 24-11-2018 - 23:11) Так если отбросить в сторону коммунальные платежи, когда было дешевле получить в пользование хотя бы комнату, в СССР или в нынешней России? Так если можно использовать вашу логику, то дешевле всего получается полностью бесплатное и мгновенно гарантированное "в пользование" жилье в рабстве или скажем в тюрьме. Можно. Но речь у меня с Sorques шла о деньгах.

Безумный Иван дата: 25-11-2018 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-11-2018 - 05:56) (Безумный Иван @ 25-11-2018 - 00:14) Правильно платят иначе. Если раньше за съем жилья из зарплат по умолчанию вычитали в общественно-экономические фонды, сейчас не вычитают и платят все. Значит корректно я сравнил библиотекаршу которая платила за съем ноль, но у нее уже вычли из зарплаты и сегодняшнюю библиотекаршу, у которой из зарплаты за съем жилья не вычли и она должна платить за это сама. Сегодняшние библиотекари, если приезжают в другие города, то как правило имеют оплаченное жилье из СССР..а снимают второе.. То есть сравнивая сегодняшний уровень жизни с СССР примем по умолчанию что жильем всех уже обеспечил СССР. Так? Я скорее об образованности и современном урбанистическом мышлении, а не о познаниях в сопромате.. И сегодня по твоему люди более образованные чем в СССР? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2018 - 13:03

Sorques дата: 25-11-2018 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 13:02) То есть сравнивая сегодняшний уровень жизни с СССР примем по умолчанию что жильем всех уже обеспечил СССР. Так? Я скорее об образованности и современном урбанистическом мышлении, а не о познаниях в сопромате.. И сегодня по твоему люди более образованные чем в СССР? СССР, никому и ничего даром не дал..даже тебе..поэтому постановка фразы неправильная.. Купили.. И сегодня по твоему люди более образованные чем в СССР? Да..у них больше познаний о мире вокруг..я не о прикладных знаниях..

Безумный Иван дата: 25-11-2018 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-11-2018 - 16:45) СССР, никому и ничего даром не дал..даже тебе..поэтому постановка фразы неправильная.. Купили.. Правильно. Только не купили, а платили за аренду. И деньги за это у каждого по умолчанию вычитали, и у библиотекарши в том числе. Так что из получаемых ею 90 руб в месяц уже вычтена сумма за аренду жилья. А у нынешней библиотекарши не вычтена. По сему она должна арендовать сама. И сегодня по твоему люди более образованные чем в СССР? Да..у них больше познаний о мире вокруг..я не о прикладных знаниях.. Мир вокруг это что? Общие знания о вселенной, Биология, физика. Или как с сотового телефона оплатить покупку в супермаркете. Или как продать шариковую ручку за 4 минуты? Какие из этих знаний являются общими знаниями о мире вокруг, а какие прикладными? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2018 - 16:54

Sorques дата: 25-11-2018 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 16:53) Правильно. Только не купили, а платили за аренду. И деньги за это у каждого по умолчанию вычитали, и у библиотекарши в том числе. Так что из получаемых ею 90 руб в месяц уже вычтена сумма за аренду жилья. А у нынешней библиотекарши не вычтена. По сему она должна арендовать сама. Хорошее уточнение..Да, в отличии от ипотеки, квартиры давали для временного проживания..ее нельзя было продать, подарить, оставить в наследство..запредельный цинизм! Мир вокруг это что? Общие знания о вселенной, Биология, физика. Или как с сотового телефона оплатить покупку в супермаркете. Или как продать шариковую ручку за 4 минуты? Какие из этих знаний являются общими знаниями о мире вокруг, а какие прикладными? Я написал об общей образованности..физика, математика, это здорово, но условный Перельман, более дик, чем сотрудник по связям с общественностью какой нибудь крупной компании..речь скорее не об образовании, а цивилизованности.. Понимаешь о чем я?

Безумный Иван дата: 25-11-2018 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-11-2018 - 17:32) Хорошее уточнение..Да, в отличии от ипотеки, квартиры давали для временного проживания..ее нельзя было продать, подарить, оставить в наследство..запредельный цинизм! Так же как и сегодня съемную квартиру. Я написал об общей образованности..физика, математика, это здорово, но условный Перельман, более дик, чем сотрудник по связям с общественностью какой нибудь крупной компании..речь скорее не об образовании, а цивилизованности.. Понимаешь о чем я? Только не подумай что я троллю. Попробуй коротко объяснить чем Перельман менее цивилизован чем современная молодежь. В чем он более беспомощен? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2018 - 17:41

Sorques дата: 25-11-2018 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 17:37) Так же как и сегодня съемную квартиру. Квартиру в СССР , могли дать и через 20 лет, а в съемную въезжаешь сразу..существенная разница..когда платишь годами за то, что тебе не дают и получаешь после оплаты.. Только не подумай что я троллю. Попробуй коротко объяснить чем Перельман менее цивилизован чем современная молодежь. В чем он более беспомощен? Я не о нем конкретно, ибо совсем не знаю его жизнь и мышление..не в молодеже дело, есть бабки и в 27 лет..в жизни которую можно назвать в современном русле..Как правило это поколение среднего возраста..

Victor665 дата: 25-11-2018 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 13:02) Я скорее об образованности и современном урбанистическом мышлении, а не о познаниях в сопромате.. И сегодня по твоему люди более образованные чем в СССР? сегодня несравнимо более образованные. Сегодня появилось огромное количество реально самостоятельно мыслящих и принимающих обдуманные решения. Способных самостоятельно понимать и творчески осмысливать создавая полезные обществу продукты, товары, услуги. В СССР было дикое количество "зубрилок и заучек" неспособных сделать шаг в сторону от четкой инструкции. Зомби полноценные, какая тут образованность... уж не говорю по засилье двоечников и троечников, которые заранее знали что тупо пойдут на завод гайки крутить, таких в школе спального рабочего района было 90%

Sorques дата: 25-11-2018 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Victor665 @ 25-11-2018 - 18:29) пойдут на завод гайки крутить, таких в школе спального рабочего района было 90% Дело даже не в работе-профессии..При свободном доступе к информации, перемещении по миру и как вы верно заметили отсутствии боязни выражать свои мысли, человек значительно более цивилизован и эрудирован, чем узкий специалист при тоталитаризме... Ваш тезка не стал придавать значение графику рождаемости в Испании, где видно как после смены диктатуры на демократиию, причем мягкой диктатуры, а не тоталитарной и в пределах одной экономической системы, изменился менталитет испанцев..причем я не даю оценок хорошо/плохо, а только как факт..

Безумный Иван дата: 25-11-2018 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-11-2018 - 18:07) Квартиру в СССР , могли дать и через 20 лет, а в съемную въезжаешь сразу..существенная разница..когда платишь годами за то, что тебе не дают и получаешь после оплаты.. Зато комнату трудящемуся давали сразу. И чем больше у него детей, тем больше квартиру он потом получал и тем быстрее. Я не о нем конкретно, ибо совсем не знаю его жизнь и мышление..не в молодеже дело, есть бабки и в 27 лет..в жизни которую можно назвать в современном русле..Как правило это поколение среднего возраста.. Просто ты сам в пример Перельмана привел. Ну так в чем оказываются немощными бабки и дедки в современном мире? (Sorques @ 25-11-2018 - 19:01) Дело даже не в работе-профессии..При свободном доступе к информации, перемещении по миру и как вы верно заметили отсутствии боязни выражать свои мысли, человек значительно более цивилизован и эрудирован, чем узкий специалист при тоталитаризме... Значит специалисты при тоталитарном СССР были узкими, меньше знающими что-то в смежных дисциплинах? А сейчас стали более эрудированными? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-11-2018 - 19:42

Безумный Иван дата: 25-11-2018 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 25-11-2018 - 18:29) В СССР было дикое количество "зубрилок и заучек" неспособных сделать шаг в сторону от четкой инструкции. Зомби полноценные, какая тут образованность... уж не говорю по засилье двоечников и троечников, которые заранее знали что тупо пойдут на завод гайки крутить, таких в школе спального рабочего района было 90% Сегодня конечно вместо вчерашних двоечников и троечников только отличники и хорошисты.

Cityman дата: 25-11-2018 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 20:40) (Victor665 @ 25-11-2018 - 18:29) В СССР было дикое количество "зубрилок и заучек" неспособных сделать шаг в сторону от четкой инструкции. Зомби полноценные, какая тут образованность... уж не говорю по засилье двоечников и троечников, которые заранее знали что тупо пойдут на завод гайки крутить, таких в школе спального рабочего района было 90% Сегодня конечно вместо вчерашних двоечников и троечников только отличники и хорошисты. Нынешние "специалисты" советским в подметки не годятся. Приведу на примере хирурга нашей поликлинники: он мне диагноз в книжке искал, в итоге поставил совершенно не то и месячное лечение в виде затраченных бабок на мази уши в никуда, а это около 3500 руб. Правильный диагноз был поставлен в ведомственной поликлиннике нефтяников. Пример 2: моя знакомая работала на составлении составов грузовых поездов, т.к. у нее за плечами ж/д техникум, в начальство ее двигать никто е стал, а приняли "курицу", окончившую НИИЖТ чуть ли не с красным дипломом и уже имеющую опыт работы около 2 лет, судя по резюме. Так эта "курица" постоянно к моей знакомой бегала за консультациями. Вот такие крутые у нас специалисты

Sorques дата: 25-11-2018 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 19:38) Зато комнату трудящемуся давали сразу. И чем больше у него детей, тем больше квартиру он потом получал и тем быстрее. Сразу, только в твоем мире.. И чем больше у него детей, тем больше квартиру он потом получал и тем быстрее. Это совсем фантазии..получал, но через несколько лет..с двумя детьми в однушке 5-7 лет минимум нужно было ждать.. Значит специалисты при тоталитарном СССР были узкими, меньше знающими что-то в смежных дисциплинах? А сейчас стали более эрудированными? Вить, Ты правда наверное не поймешь о чем я.. Человек который имеет больше информации, много ездит, всегда идет в большей степени в ногу со временем и имеет более развернутый взгляд на вещи, чем живущий ограничено и занят какими то узкими проблемами..вроде это аксиома..нет? Разгадывание кроссвордов и знание основ ядерной физики, это сейчас очень мало..

Безумный Иван дата: 25-11-2018 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-11-2018 - 00:08) Сейчас вообще не дают, но зато платят иначе..если человек переезжает в другой город, оставляет жилье, то наверное имеет на то резоны.. Ты исходишь не из реальной из ситуации в России, а выдуманной..все приезжие, имеют жилье в других регионах, они не с Луны упали.. Темпы строительства жилья не поспевали за темпами рождаемости. Именно недостаток комнат в квартирах не позволял размещать там большие семьи.То есть в СССР не рожали по тем же причинам, которые ты сейчас приписываешь? Нет, в городах не рожали, по причинам которые я описал выше..Они одинаковые во всем мире..чем выше уровень образования и благосостояния, тем меньше рождаемость.. Тебя невозможно переубедить. Хорошо. Сейчас обеспечение жильем доступнее и дешевле чем в СССР Сегодня уровень общего образования лучше чем в СССР и переубедить тебя в этом не получится, как не получалось никогда. Ты не соглашаешься ни с одним очевидным явлением, если занял позицию против.

muse 55 дата: 25-11-2018 - 20:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 18:38) И чем больше у него детей, тем больше квартиру он потом получал и тем быстрее. Совершенно верно. У меня знакомые жили вчетвером в двушке , после рождения третьего ребенка получили в течение года четырехкомнатную...

Sorques дата: 25-11-2018 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(muse 55 @ 25-11-2018 - 20:45) Совершенно верно. У меня знакомые жили вчетвером в двушке , после рождения третьего ребенка получили в течение года четырехкомнатную... А у меня были знакомые которые в комнате с двумя детьми по 7 лет жили.. Но за взятку конечно можно было решить вопрос..

Sorques дата: 25-11-2018 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-11-2018 - 20:23) Тебя невозможно переубедить. Хорошо. Сейчас обеспечение жильем доступнее и дешевле чем в СССР Сегодня уровень общего образования лучше чем в СССР Ты немного моложе меня и не жил в СССР, вернее не касался многих сторон жизни в нем..мама-папа, школа, училище, служба, Да и то это все было в позднем СССР..гражданскую жизнь до 1985, ты плохо знаешь.. Сейчас обеспечение жильем доступнее и дешевле чем в СССР Сегодня уровень общего образования лучше чем в СССР Я такого не говорил, не выдумывай.. Ты не соглашаешься ни с одним очевидным явлением, если занял позицию против. Ты просто не читаешь собеседника..Как например не понимаешь разницы между образованностью и образованием..а я достаточно подробно объяснил..

Sinnerbi дата: 25-11-2018 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 25-11-2018 - 18:29) сегодня несравнимо более образованные. Сегодня появилось огромное количество реально самостоятельно мыслящих и принимающих обдуманные решения. Способных самостоятельно понимать и творчески осмысливать создавая полезные обществу продукты, товары, услуги. В СССР было дикое количество "зубрилок и заучек" неспособных сделать шаг в сторону от четкой инструкции. Зомби полноценные, какая тут образованность... Где эти полезные обществу продукты и товары? Услуги по продаже китайского всего да есть. Зубрение и заучивание у нас в МГУ было абсолютно бесполезно просто потому, что нас учили учиться, а предметы были просто средством решения поставленных задач. Состояние вопроса, обзор существующих решений, выбор оптимального или свое новое решение. Этот алгоритм у меня прошел красной нитью через всю жизнь. В результате я обучал этих нынешних самостоятельно мыслящих вещам, которые во время моего обучения еще просто не существовали в природе и я их осваивал самостоятельно, основываясь на вышеприведенном алгоритме действий. Причем этим молодым эти вещи преподавали в ВУЗе, но именно как инструкции , абсолютно не давая истории их появления, перспектив развития и соответственно на выходе получались чистые кнопконажиматели. Шаг влево или вправо и всё ступор - нас такому не учили. В МИГАиКе блин попросил студентов 4го курса к себе на практику геодезистами в поле. Ректор , когда узнал, что работать придется на севере Красноярского края, аж руками замахал - нет, только не это, меня родители съедят! Я после 4го курса работал старшим инженером и писал свою часть отчета по экспедиции в центральную часть Тихого океана. Премия всей команде зависела и от моего отчета тоже. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 25-11-2018 - 22:30