Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все давно уже поняли, что спорт- и бизнес неразделимы. Спорт приносит дивиденды - значит в него вкладывают деньги. И , соответственно, предприимчивые люди ищут пути, как получить от этого вложения доход побольше. Бизнес, ничего личного...

Это была преамбула. Теперь конкретно. Есть в Москве на Арбате некое ООО "Бургер Рус" с уставным капиталом чуть больше 6 млн рублей. Совместное предприятие, естественно Занимается сетью фастфуда, ресторанов быстрого питани.

"Президент футбольного клуба «Зенит» Александр Дюков получил письмо, которое содержало в себе предложение от российского подразделения сети фаст-фуда Burger King (ООО «Бургер Рус»). Компания предложила команде сменить свое название за «единовременную спонсорскую помощь» в виде 500 миллионов рублей.

«Компания хотела бы упрочить связи с петербуржцами посредством сотрудничества с символом города», - сказано в письме, передает Лента.ру.

Компания «Бургер Рус» подчеркивает, сто, согласно некоторым исследованиям, за «Зенит» болеют 60 процентов жителей Петербурга, а 80 - считают клуб символом Северной столицы." http://www.newizv.ru/sport/2016-09-02/2461...burger-king.htm

Если такое произойдет, то мы, вероятно, увидим в таблице чемпионата России обновленные команды "Пятерочка-Локомотив", "Магнит -СКА", " "Трактор-Лента"...

Все продается и все покупается?


PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я то же порой поражаюсь и удивляюсь видя эти супермаркеты которые я раньше видел только в Питере!!!И заметил еще, как только правительство страны образовалось в основном из питерцев в Москве сразу же эти названия стали расти как грибы после дождя и в Москве!!!Мне сразу стало понятно что существует связь....или как говорят сейчас бизнес меж правителями и их знакомыми и родственниками! 00064.gif 00064.gif 00064.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 06.10.2016 - время: 11:51)
Все продается и все покупается?

Название команд, это что то сакральное и высокодуховное? Есть дорогие спортивные бренды, но все имеет свою цену, ибо как ты заметил, спорт это коммерческое шоу..
Самый дорогой пока спортивный бренд, это мадридский Реал, что то около 500млн $..то есть его можно наверное купить и переименовать в Arab spirituality 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 06.10.2016 - время: 13:12)
Я то же порой поражаюсь и удивляюсь видя эти супермаркеты которые я раньше видел только в Питере!!!И заметил еще, как только правительство страны образовалось в основном из питерцев в Москве сразу же эти названия стали расти как грибы после дождя и в Москве!!!Мне сразу стало понятно что существует связь....или как говорят сейчас бизнес меж правителями и их знакомыми и родственниками!

Опять пошла клевета на российское правительство и России..все вам не нравится в стране..об эмиграции в КНДР или на Кубу не думали, если вам так ненавистна Родина, о которой вы только гадости пишите?
Удивлю вас, но сети имеют способность к развитию, то есть увлечению количеству магазинов по всей стране..
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
К футболу я безразличен -но за хорошую сумму, я могу сменить имя!
Но не поступают предложение, а им вон как везет!
Даже обидно ,им такие суммы предлагают за название, а нам dulya.gif
Так что здесь шкурный интерес.
Я им что сочувствовать должен-или завидовать? 00003.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 06.10.2016 - время: 11:51)
Компания предложила команде сменить свое название за «единовременную спонсорскую помощь» в виде 500 миллионов рублей.


Все продается и все покупается?

выросло поколение дебилов. сейчас возможно все. принципов нет никаких. страна жириков.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06.10.2016 - время: 13:30)
Название команд, это что то сакральное и высокодуховное?

Вообще- то да ! Сакральное... Я помню времена, когда руководство Барселоны (процесс тогда уже пошел) заявляло , что НИКОГДА на наших футболках не будет рекламы...
Есть дорогие спортивные бренды, но все имеет свою цену, ибо как ты заметил, спорт это коммерческое шоу..
Прошло время и теперь соревнуются на высшем уровне Эмиратская и Катарская авиакомпании, Самсунг и Пирелли ... К моему большому сожалению , это -мировой процесс , вернее сказать -европейский. Например - НХЛ- ни один клуб не поменял надписи на своих майках , как и НБА... Про другие американские лиги не скажу , но очень уважаю за это американцев и канадцев...Олдскулл должен быть у настоящего болельщика... С другой стороны сейчас в российском футболе , при наличии спонсоров, поля стали лучше . чем в Европе...
Самый дорогой пока спортивный бренд, это мадридский Реал, что то около 500млн $..то есть его можно наверное купить и переименовать в Arab spirituality 00003.gif
Наверное можно , но есть вероятность, что его цена станет 5 долларов...
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 06.10.2016 - время: 11:51)
Компания предложила команде сменить свое название за «единовременную спонсорскую помощь» в виде 500 миллионов рублей.

Чет жадные-то такие? У Зенита один игрок в год больше получает....
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1363
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 06.10.2016 - время: 11:51)
"Президент футбольного клуба «Зенит» Александр Дюков получил письмо, которое содержало в себе предложение от российского подразделения сети фаст-фуда Burger King (ООО «Бургер Рус»). Компания предложила команде сменить свое название за «единовременную спонсорскую помощь» в виде 500 миллионов рублей.

Предложение затеряется у Миллера между папок "Мелкое и незначимое" и "Микроскопическое не заслуживающее внимание"
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И все-таки, предложение московского "Бургер-Руса" свидетельствует о падении интереса к российскому футболу или о беспринципности торгашей в погоне за рекламой?

Специалисты по неймингу, то есть по разработке коммерческих торговых марок, -пользуются несколькими методами: использование топонима (пиво "Клинское", мебель «Шатура», сигареты «Winston»), имя человека (шоколад "Аленка", журнал "Максим"),фамилия (вермут «Martini», самолеты «Boeing», ручки «Parker»), природа (автомобили «Jaguar», спортивная одежда «Puma», автосигнализации «Alligator»), история ( папиросы «Беломорканал», кондитерская фабрика «Большевик», автомобили «Lincoln»), мифология, цитата, аллитерация (конфеты на палочке «Chupa-Chups», магазины одежды «Naf-Naf»). Словом, методов не мало.

Арбатская компания решила внести и свою лепту в этот бизнес -использовать чужой бренд, но добровольно, чтобы самим не попасться. Как говорил герой одного фильма, (за долю малую старается".

Странно одно: чего ж этот "Бургер" не обратился с таким предложением к клубу "Спартак"? Иль побоялся, что те вспомнят имя своего , так сказать, тезки и объяснят наглость предложения доступными средствами



PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06.10.2016 - время: 13:35)
(PARAND @ 06.10.2016 - время: 13:12)
Я то же порой поражаюсь и удивляюсь видя эти супермаркеты которые я раньше видел только в Питере!!!И заметил еще, как только правительство страны образовалось в основном из питерцев в Москве сразу же эти названия стали расти как грибы после дождя и в Москве!!!Мне сразу стало понятно что существует связь....или как говорят сейчас бизнес меж правителями и их знакомыми и родственниками!
Опять пошла клевета на российское правительство и России..все вам не нравится в стране..об эмиграции в КНДР или на Кубу не думали, если вам так ненавистна Родина, о которой вы только гадости пишите?
Удивлю вас, но сети имеют способность к развитию, то есть увлечению количеству магазинов по всей стране..

Это вы пишите гадости постоянно!Я наоборот патриот родины а вы нет!Я чувствую вас даже через экран что вы сторонник запада и не надо все переворачивать и ехидничать!!!
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 06.10.2016 - время: 20:11)

Странно одно: чего ж этот "Бургер" не обратился с таким предложением к клубу "Спартак"?

Так Спартак в своей истории уже имел в спонсорах Мясокомбинат , за что и поимел свое погоняло- Мясо...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
по моему, в этом вопросе нужно что то от чего то отделить.
либо каша, какая то, либо я чего то не понял.
наш футбол на хрен никому не нужен. это признают даже опупевшие фанаты.
давать какие то названия, это уже коммерция и к футболу никаким боком.

Ptichkanaprovode
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 2689
  • Статус: Ночью время летит быстрее
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(lozdok @ 06.10.2016 - время: 23:15)
по моему, в этом вопросе нужно что то от чего то отделить.
либо каша, какая то, либо я чего то не понял.
наш футбол на хрен никому не нужен. это признают даже опупевшие фанаты.
давать какие то названия, это уже коммерция и к футболу никаким боком.

Очень грустно, что так все происходит.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 06.10.2016 - время: 20:17)
Это вы пишите гадости постоянно!Я наоборот патриот родины а вы нет!Я чувствую вас даже через экран что вы сторонник запада и не надо все переворачивать и ехидничать!!!

Мне ваша чуйка пофигу, а вот ваши посты я выкладывал, которые ничем не отличаются от тех кого называют либеральными критиками..я в отличии от вас сторонник режима, ибо за капитализм..

Вопрос ко всем..а от смены названия бренда меняется суть команды или качество игры? Это тогда Брендомания, которая должна распространятся на все..сумка Биркин за 50тыс евро, уже не сумка, если будет называться по другому..это из той же серии, только в другом сегменте игрулек..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ptichka na provode @ 06.10.2016 - время: 21:10)
Очень грустно, что так все происходит.

Глубоко..а что Так происходит?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06.10.2016 - время: 21:12)

Вопрос ко всем..а от смены названия бренда меняется суть команды

ИМХО меняется -если переименовать Зенит в Газенваген , то болельщиков ваще не останется... Все начнут ходить на местный Турбостроитель на улице Замшина... Уж сколько раз пытались в верхах возродить в Питере Динамо- не приживается -хоть убей...
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 06.10.2016 - время: 12:51)
Компания «Бургер Рус» подчеркивает, сто, согласно некоторым исследованиям, за «Зенит» болеют 60 процентов жителей Петербурга, а 80 - считают клуб символом Северной столицы.

Жесть

Это выходит - город Санкт Петербург на 80% состоит из подростков и молодых мужиков - "фанатов", сосущих пиво, жгущих фаеры и петарды, выкрикивающих агрессивные речевки и не пропускающих ни одной драки ?



А где женщин, стариков и старушек потеряли?
Деед
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1470
  • Статус: Best of the Best. For Ever.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 06.10.2016 - время: 13:51)
К футболу я безразличен -но за хорошую сумму, я могу сменить имя!
Но не поступают предложение, а им вон как везет!
Даже обидно ,им такие суммы предлагают за название, а нам dulya.gif
Так что здесь шкурный интерес.
Я им что сочувствовать должен-или завидовать? 00003.gif

Безразличны эти названия.

PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06.10.2016 - время: 21:12)
(PARAND @ 06.10.2016 - время: 20:17)
Это вы пишите гадости постоянно!Я наоборот патриот родины а вы нет!Я чувствую вас даже через экран что вы сторонник запада и не надо все переворачивать и ехидничать!!!
Мне ваша чуйка пофигу, а вот ваши посты я выкладывал, которые ничем не отличаются от тех кого называют либеральными критиками..я в отличии от вас сторонник режима, ибо за капитализм..

А я против капитализма!
И действительно был прав Карл Маркс в своей книге Капитал?



«Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы».

Я перестаю спорить с вами потому что это бесполезно, вам как и мне не докажешь мы разные люди!

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07.10.2016 - время: 13:12)
А я против капитализма!



Это ваши проблемы, но вы тогда враг системы в России, в отличии от либералов..

И действительно был прав Карл Маркс в своей книге Капитал?

К чему вы это вспомнили и нашем разговоре?

Я перестаю спорить с вами потому что это бесполезно, вам как и мне не докажешь мы разные люди!

Вы не умеете спорить, сколько я вас читаю, вы либо эмоциональную чушь пишите, либо вешаете ярлыки без всяких доводов на пользователей, а когда вам задуют вопрос на основании чего вы их повесили, отвечаете что то невпопад..
Закончили и футболе пишите.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
всё очень просто ))
1. Наш спорт нужен крупному российскому бизнесу (речь конечно о гос корпорациях, Газпромы всякие, Лукойлы, РЖД, гос банки) вовсе не для рекламы, как во всех других развитых странах, а только для отмывки и рисования затрат. Ну плюс имитация "зрелищ" для люмпенов, типа "выполнение задания Партии", желательно за счет бюджетных средств.
Раздутые контракты и в целом расходы футбольных клубов при убогом уровне игры сборной- прямое подтверждение.

2. Попытки среднего бизнеса (а любая торговая сеть в РФ это мизер по сравнению с гос монополиями) использовать больших дядей для своей рекламы конечно имеют другой характер, но выглядят также смешно и нелепо )) Ведь как уже сказано в теме- предлагаемые 500 млн рублей это очень небольшая сумма по сравнению с бюджетом Зенита, и прогибаться под торгашей за такие денежки явно не будут ребятки бегающие с газпромовской надписью на всю грудь ))

Собственно по футболке уже видно что команда называется не Зенит, а ГАЗПРОМ ))

3. Но троллинг получится шикарный, рекламу себе сетевики- бургерщики сделали отличную ))
Собственно вся жизнь в РФ (как и все темы в инете) сводятся только к одному- как здравые люди весло троллят лояльных граждан, государственников.
Ни примирение сторон не возможно, ни долгосрочное проживание совместное, и как я уже много раз говорил- налицо признаки невозможности СПАРИВАНИЯ хихи между этими фактически разными ВИДАМИ людей.

Разумные очень плохо размножаются от тупней... Скоро совсем прекратят.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 06.10.2016 - время: 20:17)
Я наоборот патриот родины а вы нет! Я чувствую вас даже через экран что вы сторонник запада и не надо все переворачивать и ехидничать!!!

вот типичный образец невозможности дальнейшего совместного существования, ну как можно общаться в реале с человеком способным на такую "логику мышления"... Никак.

Самое ужасное что почти не осталось лояльных граждан мыслящих по другому. Они все чувствуют что гос власть РФ делает всё правильно, и всё тут.

Они чувствовали какой классный был Царь, потом какой классный был Ленин убивший царя, а потом Сталин убивший всех кто убивал царя и сам ставший царем, а потом классным был Хрущев который разоблачил убийцу и его присных чекистов, а потом классным были Брежнев, и Горбачев, и Ельцин... Ну а щас классный по любому Путин, ну как иначе то может мыслить государственник ))

Всех прошлых уже можно ругать, а действующую гос власть никогда нельзя, ибо это сразу "сторонник запада" получается ))
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 07.10.2016 - время: 16:45)
(PARAND @ 06.10.2016 - время: 20:17)
Я наоборот патриот родины а вы нет! Я чувствую вас даже через экран что вы сторонник запада и не надо все переворачивать и ехидничать!!!
вот типичный образец невозможности дальнейшего совместного существования, ну как можно общаться в реале с человеком способным на такую "логику мышления"... Никак.

Самое ужасное что почти не осталось лояльных граждан мыслящих по другому. Они все чувствуют что гос власть РФ делает всё правильно, и всё тут. то может мыслить государственник ))

Всех прошлых уже можно ругать, а действующую гос власть никогда нельзя, ибо это сразу "сторонник запада" получается ))

Да бросьте, Victor665, почитайте посты. Критики власти, от городской и сельской до президента и премьера на форуме пруд пруди! Ни один модератор вас не упрекнет , если вы это делаете объективно и без призывов к разрушению России как государства.
Чиновники - явление временное. Сегодня один в этом кресле, завтра другой, только таблички на двери меняются.
Вопрос -то в том, как вытащить нашу страну из кризиса, на какие средства и какой ценой.

У вас есть рецепт или хотя бы деловые предложения? Поделитесь, обсудим. Только без пафоса и лозунгов "Весь мир до основанья, а затем..."
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 07.10.2016 - время: 16:55)
(Victor665 @ 07.10.2016 - время: 16:45)
(PARAND @ 06.10.2016 - время: 20:17)
Я наоборот патриот родины а вы нет! Я чувствую вас даже через экран что вы сторонник запада и не надо все переворачивать и ехидничать!!!
вот типичный образец невозможности дальнейшего совместного существования, ну как можно общаться в реале с человеком способным на такую "логику мышления"... Никак.

Самое ужасное что почти не осталось лояльных граждан мыслящих по другому. Они все чувствуют что гос власть РФ делает всё правильно, и всё тут. то может мыслить государственник ))

Всех прошлых уже можно ругать, а действующую гос власть никогда нельзя, ибо это сразу "сторонник запада" получается ))
Да бросьте, Victor665, почитайте посты. Критики власти, от городской и сельской до президента и премьера на форуме пруд пруди!

Это очень разная критика. Критиканы хотят запрета беззаконный действий, прекращения нелепых затрат- хоть на Футбол, хоть на Олимпиаду, а хоть на дотационные регионы. Хотят строжайшего контроля и отчетности со стороны власти, в первую очередь с возможностью выиграть НЕЗАВИСИМЫЙ честный суд против любого гос органа РФ, да хоть против президента.

А лоялисты критикуют совсем другое )) Критикуют следствия ошибок без исправления причин (самый жуткий пример это кадровая политика- все критикуют Путинских чиновников которых он расставлял по местам, но самого Путина и его высшую ближнюю команду критиковать уже нельзя...) и ни в коем случае не критикуют реальные основы происходящего.
Гос корпорации (вокруг которых уверен и кормятся все активно "лояльные" граждане), засилье одной партии власти, урезание расходов на медицину- образование- науку, и уж точно лояльными гражданами никогда не критикуются законы и решения судов направленные на уменьшение прав граждан.

Если честно, последнее просто ужасает, ну как могут взрослые внешне здравые люди реально радоваться бесправию, невоможности не просто "критиковать" действия власти но и отменять их в суде?! Это полный тупик как общения так и проживания, это реально разные ВИДЫ людей.

Хомо "имеющий навыки жить по приказу" и Хомо "самостоятельно разумный" сошлись в прямом конкурентном отборе.


Ни один модератор вас не упрекнет , если вы это делаете объективно и без призывов к разрушению России как государства.
Чиновники - явление временное. Сегодня один в этом кресле, завтра другой, только таблички на двери меняются.
Вопрос -то в том, как вытащить нашу страну из кризиса, на какие средства и какой ценой.

Чиновники это источник кризиса. Может они и временное явление, но в стране нет власти и нет денег которые не зависят (а точнее даже- не связаны воедино) от чиновников.
таблички меняются, а вот номенклатура остается.

И гос корпорации дают возможность номенклатуре не просто пользоваться гос собственностью в личных целях, но и передавать эти финансовые потоки по наследству.


У вас есть рецепт или хотя бы деловые предложения? Поделитесь, обсудим. Только без пафоса и лозунгов "Весь мир до основанья, а затем..."

А как можно убрать чиновнико- силовиков, спаянных гос монополистами, и все они в смычке с "трудящимися" (в кавычках пишу ибо факт "труда" и тем более "оплаты по труду" не подтверждается ничем, ну кроме мечтаний Безумного Ивана о якобы справедливом наполнении своего кармана) которые сидят на должностях в гос корпорациях и в фирмочках "сотрудничающих" с этими гос корпорациями?

У нас независимого бизнеса в стране ваще не осталось, кроме сверх-мелкого...

ПРОГНОЗ вам пишу- будет не просто усиление кризиса, а полноценный возврат в самый убогий феодальный строй, ДО уровня 1917 года. Вернется не просто Совок- первая серия, а вернется полноценный царский режим, с аристократией и феодалами, вплоть до средневекового уровня "баронов- разбойников" которых еще не смог прибить главный монарх.

И все будут "радоваться", ибо это и назовут "выход из кризиса"... А кто не будет радоваться, того воспитывать будут, по всей строгости закона.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР

камеди вумен

Что ждет Россию если проиграет?

"Медовая ловушка."

Причина войны — борьба монополий




>