Кому принадлежат полезные ископаемые?

efv дата: 02-12-2019 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 01-12-2019 - 23:10) Чушь полная.. Норникель приватизировали и бросили? Нет, примеров приватизации эффективных предприятий при капитализме , которые затем бросали приватизаторы.. Норникель вполне может подходить под второй пункт - утрату единоличным распоряжением России Норникелем. А стратегические предприятия должны принадлежать ОБЩЕСТВУ и никак иначе. Нет, примеров приватизации эффективных предприятий при капитализме , которые затем бросали приватизаторы. я бы не был так категоричен. Кстати, кому принадлежит реально Норникель? Это сообщение отредактировал efv - 02-12-2019 - 01:17

Антироссийский клон-28 дата: 02-12-2019 - 03:30 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(efv @ 01-12-2019 - 18:53) (джага-джага @ 01-12-2019 - 18:38) (efv @ 01-12-2019 - 18:23) Не успел переправить так о чем тема? Вы считаете, что полезные ископаемые должны принадлежать народу? Разумеется. Полезные ископаемые должны принадлежать народу. Может объясните как народ будет их сообща добывать и продавать? в данном случае это должен быть не частный автомобиль, а общественный транспорт. Пассажирам автобус не принадлежит.Автобус принадлежит автобусной компании. конечно. Из этого следует что вкладываться должен собственник, то есть государство. 1. А а нахрена тогда нужна добывающая компания? 2. Как сказала одна умная женщина; "у государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан." Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-12-2019 - 03:41

Антироссийский клон-28 дата: 02-12-2019 - 03:38 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sinnerbi @ 01-12-2019 - 19:25) (Sorques @ 01-12-2019 - 18:47) (Sinnerbi @ 01-12-2019 - 18:43) А чем народ хуже Алекперова или Усманова? Почему полезные ископаемые должны принадлежать им? Купите из пакеты и будут принадлежать вам. Или найдите 100 000 000 друзей и будет принадлежать группе лиц.. А потом придет Вася и купит у 100м друзей, все акции, так как предложит лучшую цену.. Что не так? Запрет на продажу Васе цены бумаг, чтобы остальным было не обидно? А почему обязательно акции, пакеты и пр.? Потому что так надо? Почему нельзя национализировать все естественные монополии не в виде этих госкорпораций, которые кроме коррупции ничего не дают? Нужно чисто государственное подразделение, задача которого снизить себестоимость своей продукции без потери качества. За это все получают премии и зарплаты. Отсюда снижение тарифов и рост конкурентной способности товаров тех, кто пользуется продукцией естественных монополий. Доход от внешнеторговых операций целиком в бюджет, за исключением средств на развитие. Нам шашечки или ехать? Вот все эти РИПО, котировки это шашечки для спекулянтов, а не для самого бизнеса. Уже было. Называлось СССР, не хрена не работало.

efv дата: 02-12-2019 - 07:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Misha56 @ 02-12-2019 - 03:30) Может объясните как народ будет их сообща добывать и продавать?" Посредством найма добывающей компании и посредством продажи тем же макаром. Приблизительно так как он это делает с другим институтом - армией. Автобус принадлежит автобусной компании. не ЧАСТНОЙ автобусной компании. А как в СССР, государственной. Ну или муниципальной. А а нахрена тогда нужна добывающая компания? для выполнения чисто технической работы - добычи. . Как сказала одна умная женщина; "у государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан." это не констатация ума, это констатация текущего положения дел во многих странах. И это не оптимальная модель. Это сообщение отредактировал efv - 02-12-2019 - 07:48

efv дата: 02-12-2019 - 07:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Misha56 @ 02-12-2019 - 03:38) Уже было. Называлось СССР, не хрена не работало. Работало. До реформ Либермана.

Антироссийский клон-28 дата: 02-12-2019 - 08:35 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(efv @ 02-12-2019 - 07:45) (Misha56 @ 02-12-2019 - 03:30) Может объясните как народ будет их сообща добывать и продавать?" Посредством найма добывающей компании и посредством продажи тем же макаром. Приблизительно так как он это делает с другим институтом - армией. Автобус принадлежит автобусной компании. не ЧАСТНОЙ автобусной компании. А как в СССР, государственной. Ну или муниципальной. А а нахрена тогда нужна добывающая компания? для выполнения чисто технической работы - добычи. . Как сказала одна умная женщина; "у государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан." это не констатация ума, это констатация текущего положения дел во многих странах. И это не оптимальная модель. Посредством найма добывающей компании и посредством продажи тем же макаром. Вы до сих пор не сумели привести ни одного примера прибыльной гос компании. Может перестанете фантазировать, и наконец приведёте хоть один пример? риблизительно так как он это делает с другим институтом - армией. С каких это пор Армия бизнесом, и тем более стала прибыльным бизнесом? не ЧАСТНОЙ автобусной компании. А как в СССР, государственной. Ну или муниципальной.В СССР все транспортные компании были убыточны. Все без исключения, статистика имеется в сети, но вы её боитесь, так как она разрушает ваши фантазии. для выполнения чисто технической работы - добычи. Ни одна компания не будет выполнять работу без прибыли. Думаю даже вы должны быть способны это понять. это не констатация ума, это констатация текущего положения дел во многих странах. И это не оптимальная модель. 1. Это констатация ума. 2. Это положение вещей во всех странах. 3. Предложите, и докажите оптимальную модель. П.С. Только именно докажите, фактами и примерами, а не фантазиями в стиле Виссасуалия Лоханкина.

Антироссийский клон-28 дата: 02-12-2019 - 08:37 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(efv @ 02-12-2019 - 07:52) (Misha56 @ 02-12-2019 - 03:38) Уже было. Называлось СССР, не хрена не работало. Работало. До реформ Либермана. Повторяю в Миллион сто первый раз, вы не сумели привести ни одного примера прибыльного гос предприятия.

efv дата: 02-12-2019 - 09:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Misha56 @ 02-12-2019 - 08:35) Вы до сих пор не сумели привести ни одного примера прибыльной гос компании. Может перестанете фантазировать, и наконец приведёте хоть один пример? Смешно! На прибыли от нефтегаза содержится 40% российского бюджета. С каких это пор Армия бизнесом, и тем более стала прибыльным бизнесом? бизнес тут в смысле "дело". Я немного неправильно выразился. Смысл в том что ОБЩЕСТВО нанимает армию для выполнения определенных задач. Точно так же и тут. В СССР все транспортные компании были убыточны. Все без исключения, статистика имеется в сети, но вы её боитесь, так как она разрушает ваши фантазии. во-первых это вопрос ценообразования. Тут какую цель преследовать. Во-вторых, а какие отрасли в СССР были прибыльны, чтобы покрывать все убыточные? Ни одна компания не будет выполнять работу без прибыли. Думаю даже вы должны быть способны это понять. прибылью в данном случае является средства, которые она будет получать от нанявшего ее общества. Или Вы хотите сказать, что ни один рабочий не будет работать за оговоренную контрактом зарплату? 1. Это констатация ума. нет, только текущего положения дел. 2. Это положение вещей во всех странах. и это плохо. Это означает что общество подмято частниками, в то время как частники должны обслуживать интересы общества. Предложите, и докажите оптимальную модель. это очень большая тема. Для нее целый трактат нужен. Но если упрощённо, то можно взять модель живого существа. Есть существо, ему принадлежат какие-то органы. Чего-то оно поглощает, чего-то вырабатывает само, что-то он отдает наружу. А где-то им пользуются паразиты. Это сообщение отредактировал efv - 02-12-2019 - 10:17

efv дата: 02-12-2019 - 09:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Misha56 @ 02-12-2019 - 08:37) Повторяю в Миллион сто первый раз, вы не сумели привести ни одного примера прибыльного гос предприятия. ВСЕ предприятия, в которых цена себестоимости была меньше продажной. Включая Госбанк.

Lileo дата: 02-12-2019 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(джага-джага @ 01-12-2019 - 19:01) Что происходит сейчас. Например газпром продал газ за границу. Половину от прибыли сразу ушло в бюджет. На эти средства выплачиваются пенсии, строятся дороги, улучшается инфраструктура итд. Население всем этим пользуется. Остальные деньги уходят на строительство газопроводов, разработку новых мест газодобычи, конечно дивидендные выплаты акционерам, зарплаты работникам компании ну и финансирование бестолкового радио "Эхо Москвы". Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому? Например, Газпром продал газ, и вся прибыль ушла в бюджет. А дальше уже государство решает, куда направить полученные деньги. Газопроводы, дороги строятся. Совет директоров при этом получает зарплату по утвержденной ставке, а "Эхо Москвы", возможно, остается без финансирования, если только государству оно зачем-то не нужно.

Aim77 дата: 02-12-2019 - 10:19 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(efv @ 02-12-2019 - 09:41) а какие отрасли в СССР были прибыльны, чтобы покрывать все убыточные? Никакой «прибыльности» социалистических предприятий, в капиталистическом смысле быть не может!!!

efv дата: 02-12-2019 - 10:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Aim77 @ 02-12-2019 - 10:19) Никакой «прибыльности» социалистических предприятий, в капиталистическом смысле быть не может!!! Замечательно! Значит убыточные предприятия содержали ещё более убыточные? Или как?

джага-джага дата: 02-12-2019 - 11:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Ором @ 01-12-2019 - 23:40) (джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01) Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому? Вот у меня 10 га земли. Из этих 10 га. Моей земли от 40 см до 4х метров и то до тех пор пока глину не обзовут полезным ископаемым. то есть по нашим законам владея землей не владеешь ни чем. А должно быть так, все что под моим кадастром все мое. Найду нефть она моя. Найду газ, золото и т.д. все мое. Да, именно так сейчас все и есть. Вы находите нефть на участке, и она ваша. Качайте ее потихоньку. Только Вы должны сообщить об этом в экологические органы. Ну придется им платить. Можете купаться в этой нефти, но если Вы захотите на этом же месте производить топливо, то скорей всего не получится, потому что Вы загрязните все участки в округе. Можно попробовать продавать эту нефть, но Вы тогда сразу попадаете на тот налог, который платят все добывающие нефтекомпании. В общем вашу нефть у Вас ни кто не отберет. Другой вопрос, что нефть залегает пластами, и если не Вы, то через 500 метров найдется тот, кто продаст свой участок для разработки. Или вообще найдут ни чье место.

Ором дата: 02-12-2019 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(джага-джага @ 02-12-2019 - 11:36) Да, именно так сейчас все и есть Нет. Это не так. Каждый земельный участок имеет назначение. Если у вас земля сельхоз назначения, а вы нашли нефть, то добывать вы ее не имеете права.

Sinnerbi дата: 02-12-2019 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Misha56 @ 02-12-2019 - 03:38) Уже было. Называлось СССР, не хрена не работало. Опять в который раз одно и то же(((((((((((((((((((Миша, вы знаете только СССР 70х-80х - дефицит, очереди за колбасой, джинсы ценой в зарплату и т.п.и т.д. Это был уже период реставрации капитализма, а вовсе не то , что задумывали и реализовали виднейшие представители российской экономической школы И.Г. Александров, В.Р. Вильямс, И.М. Губкин, Д.И. Прянишников, С.Г. Струмилин, В.В. Леонтьев, который получил за свою работу 1925г Нобелевскую премию по экономике аж в 1977. Этот СССР кончился к 60м годам и появилось то, что вы называете СССР. Малограмотное политическое руководство угробило этот уникальнейший экономический эксперимент в истории человечества, т.к. не имело ни ума ни знаний его развивать. Ваш Рейган только помог окончательно завалить всё на заключительном этапе бардака и развала.

Aim77 дата: 02-12-2019 - 12:47 [ i ]
Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен	(efv @ 02-12-2019 - 10:46) Замечательно! Значит убыточные предприятия содержали ещё более убыточные? Или как? Там где нет понятия прибыльности нет понятия и убыточности. Поэтому твоя фраза не имеет смысла. Брежнев сказал что экономика должна быть экономной. Экономной а не прибыльной или убыточнй. Дошло или обяснить подробно?

efv дата: 02-12-2019 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Aim77 @ 02-12-2019 - 12:47) (efv @ 02-12-2019 - 10:46) Замечательно! Значит убыточные предприятия содержали ещё более убыточные? Или как? Там где нет понятия прибыльности нет понятия и убыточности. Поэтому твоя фраза не имеет смысла. Брежнев сказал что экономика должна быть экономной. Экономной а не прибыльной или убыточнй. Дошло или обяснить подробно? Попробуй! Что касается прибыльности это должна быть универсальная штука. Прибыль это остаток после производственных расходов, уплаты налогов. И она может быть как в капиталистическом, так и в социалистическом строе. Да хоть в феодальном или рабовладельческом. Купил раба, обучил, перепродал втридорога и получил прибыль. Это понятно? А капитализм и социализм отличаются насколько я помню, способом распределения. Ответьте на вопрос - содержал ли Союз множество режимов по всему миру?

Безумный Иван дата: 02-12-2019 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Aim77 @ 02-12-2019 - 12:47) Там где нет понятия прибыльности нет понятия и убыточности. Поэтому твоя фраза не имеет смысла. Брежнев сказал что экономика должна быть экономной. Экономной а не прибыльной или убыточнй. Дошло или обяснить подробно? Что за бред? Если система убыточная, она приводит к обнищанию в любом случае. Будь то социализм или капитализм. Ресурсы у него истекают не зависимо от взглядов. Убыточная система может просуществовать ровно столько, на сколько хватит накопленных более успешными предшественниками ресурсов. И уж точно не проживет десятилетие.

Книгочей дата: 02-12-2019 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01) В политических разговорах часто кто-то начинает со слезами и соплями доказывать, что полезные ископаемые должны принадлежать народу. Мне вот интересно, насколько умственно-отсталым нужно быть, чтоб такое предлагать? Надо быть дебилом, чтобы не понимать того, что в СССР ВЕСЬ доход от продажи сырья за границу шёл в гос.бюджет, а ныне на этом наживают власть имущие ( олигархат и их прихлебатели ) и власть предержащие ( всевласть : гос.чиновники и депутаты ) ! Как они вообще это себе представляют? Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому? И надо быть олигофреном, чтобы не понимать того, что ископаемые принадлежат и будущим поколениям ! И транжирить их сейчас - это преступление. К сему : А верующие скажут, что "гореть в аду !" расхитителям природных богатств.

efv дата: 02-12-2019 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Книгочей @ 02-12-2019 - 14:56) (джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01) В политических разговорах часто кто-то начинает со слезами и соплями доказывать, что полезные ископаемые должны принадлежать народу. Мне вот интересно, насколько умственно-отсталым нужно быть, чтоб такое предлагать? Надо быть дебилом, чтобы не понимать того, что в СССР ВЕСЬ доход от продажи сырья за границу шёл в гос.бюджет, а ныне на этом наживают власть имущие ( олигархат и их прихлебатели ) и власть предержащие ( всевласть : гос.чиновники и депутаты ) ! Как они вообще это себе представляют? Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому? И надо быть олигофреном, чтобы не понимать того, что ископаемые принадлежат и будущим поколениям ! И транжирить их сейчас - это преступление. К сему : А верующие скажут, что "гореть в аду !" расхитителям природных богатств. Полностью соглашусь! В том вся штука что не владея своими ископаемыми, нельзя планировать их судьбу.

Tapochka дата: 02-12-2019 - 16:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен	(efv @ 01-12-2019 - 19:11) Я полагаю что средства от общенародной собственности должны идти ТОЛЬКО НА РАЗВИТИЕ. А не на текущее потребление. И население должно получать не деньги от продажи сырья, а новые рабочие места, новые технологии. В общем удочки вместо рыбы. Отличная мысль! Всё верно. +100500

Антироссийский клон-28 дата: 02-12-2019 - 16:35 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(efv @ 02-12-2019 - 09:41) (Misha56 @ 02-12-2019 - 08:35) Вы до сих пор не сумели привести ни одного примера прибыльной гос компании. Может перестанете фантазировать, и наконец приведёте хоть один пример? Смешно! На прибыли от нефтегаза содержится 40% российского бюджета. А нефтегаз не госкомпания, это компании с гос участием, но не более того. Ещё раз, прошу приведите пример прибыльного государственного бизнеса. бизнес тут в смысле "дело". Я немного неправильно выразился. Смысл в том что ОБЩЕСТВО нанимает армию для выполнения определенных задач. Точно так же и тут. Ещё раз повторяю. Вы несёте глупость. Армия это не бизнес, армия это заведомо убыточное подразделение государства.С бизнесом сравнивать нельзя. во-первых это вопрос ценообразования. Тут какую цель преследовать. Во-вторых, а какие отрасли в СССР были прибыльны, чтобы покрывать все убыточные? В СССР было только одно безубыточное предприятие, ГОСЗНАК. В командной экономике за которую вы ратуете, прибыльные предприятия не возможны. В этом давно убедились все кроме вас. прибылью в данном случае является средства, которые она будет получать от нанявшего ее общества. Или Вы хотите сказать, что ни один рабочий не будет работать за оговоренную контрактом зарплату? Я хочу сказать что вы несёте чушь. В вашей альтернативой реальности, так же как в СССР назначенная с кондачка зарплата является формой принудительного распределения. То есть альтернативой карточной системы. С прибылью это не имеет ничего общего. нет, только текущего положения дел. И где кроме Северной Кореи дела обстоят по другому? и это плохо. Это означает что общество подмято частниками, в то время как частники должны обслуживать интересы общества.[ Это нормально, ибо все попытки ийти от этой системы проваливались. Как в СССР и его колониях, так и в Китае и Вьетнаме. Только в Китае и Вьетнаме (пока) обошлись без крови и больших потрясений. это очень большая тема. Для нее целый трактат нужен. Но если упрощённо, то можно взять модель живого существа. Есть существо, ему принадлежат какие-то органы. Чего-то оно поглощает, чего-то вырабатывает само, что-то он отдает наружу. А где-то им пользуются паразиты. То есть ничего реального у вас нет, одна Маниловщина. ВСЕ предприятия, в которых цена себестоимости была меньше продажной. Включая Госбанк. Да не было такого в СССР. По той простой причине что не было реальной стоимости, и реальной себестоимости. Всё назначалось. Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-12-2019 - 16:37

джага-джага дата: 02-12-2019 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Ором @ 02-12-2019 - 12:31) (джага-джага @ 02-12-2019 - 11:36) Да, именно так сейчас все и есть Нет. Это не так. Каждый земельный участок имеет назначение. Если у вас земля сельхоз назначения, а вы нашли нефть, то добывать вы ее не имеете права. Я вообще не припомню случая, чтоб у кого то на загородном участке нашли нефть. Смысл об этом говорить? Я понимаю, у Вас нашли бы редкую породу глины. Вот это более реально. Ну и какие проблемы? Выкапывайте ее и продавайте. Ну если уж все делать по уму то, Вы должны отчитаться перед налоговой, откуда у Вас эта глина?Заплатить налог. Ну и вроде проблем не должно возникнуть. Только я то понимаю, что Вы сейчас не за это высказываетесь? Вы то вроде как хотите, чтоб все было общее. То есть глину нашли у Вас на участке, а деньги потом раскидать между всеми. Так?

джага-джага дата: 02-12-2019 - 17:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Книгочей @ 02-12-2019 - 14:56) (джага-джага @ 01-12-2019 - 18:01) В политических разговорах часто кто-то начинает со слезами и соплями доказывать, что полезные ископаемые должны принадлежать народу. Мне вот интересно, насколько умственно-отсталым нужно быть, чтоб такое предлагать? Надо быть дебилом, чтобы не понимать того, что в СССР ВЕСЬ доход от продажи сырья за границу шёл в гос.бюджет, а ныне на этом наживают власть имущие ( олигархат и их прихлебатели ) и власть предержащие ( всевласть : гос.чиновники и депутаты ) ! Надо быть красноголовым дятлом, чтоб думать, что Горбачев в Форосе снимал комнату у пенсионерки, а не жил в собственном доме. И что члены партбюро ездили на работу в трамвае. И как? объясните мне, как депутат может забрать себе часть денег заработанных газпромом? Депутат вообще не имеет доступа к этим деньгам. Как они вообще это себе представляют? Кто-то может доходчиво объяснить, как может быть по другому? И надо быть олигофреном, чтобы не понимать того, что ископаемые принадлежат и будущим поколениям ! И транжирить их сейчас - это преступление. К сему : А верующие скажут, что "гореть в аду !" расхитителям природных богатств. Ну тут я вас поддержу, и еще раз повторю, что средства от продажи природных ресурсов можно тратить исключительно на улучшение жизни граждан России.

Sorques дата: 02-12-2019 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 01-12-2019 - 22:20) нет, не боюсь. Я не чиновник, не бюрократ. Посмотрите на дела 30-х, там фигуранты были рабочие и крестьяне, которые что то ляпнули и их обвинили в шпионаже, вредительстве.. В 50-е только смерть Сталина остановила "дело врачей"... Паранойя репрессий не делит людей на социальные группы.. Поэтому пусть лучше бездуховные стяжатели..