Книгочей | |
|
(Безумный Иван @ 20-10-2017 - 11:22) (Книгочей @ 20-10-2017 - 11:05) 1.) а.Чья цитата ? Плепорция. Я же указал б. Откуда инфа об отказе руководства СССР от идей Мировой Революции ? Смотрю не по словам, а по делам. 2.) Для кого лучше ?! Для народов чужих стран, простых обывателей и в т.ч. и трудящихся, эксплуатируемых буржуями ? Лучше для всех, кроме тех, кого будем мочить Что изменилось ? Нет социализма, а есть ВЕЗДЕ капитализм ( в КНДР и Кубе - гос.капитализм ) и все постулаты марксизма-ленинизма об агрессивной сущности империализма теперь применимы ко ВСЕМ ! Марксизм-ленинизм это не единственный путь к коммунизму. Мы пойдем другим путем © Ульянов 3.) Гордитесь ! Кто вам мешает ? Я ? Какая эффективность ?! Вы явно РЕН-ТВ насмотрелись ! Это вредно для собственного здравого смысла ! Вы можете не замечать достижений наших вооруженных сил. ИГИЛу от этого легче не станет. Это не аргументированный ответ ! Это демагогия! Я далее на такое не отвечаю. |
Книгочей | |
|
(srg2003 @ 20-10-2017 - 12:05) 1.) Из фактических действий СССР после того, как сторонники идеи "мировой революции" были разгромлены сторонниками идеи "построения социализма в отдельно взятой стране" 2.) Для жителей России, которых война с терроризмом касается в наименьшей степени, для экономики страны, которая не подвергается разрушением инфраструктуры 3.) Эффективность, проявившаяся и при агрессии со стороны Грузи 08.08.08, и при проведении операции в Сирии, где поддержка ВКС и ССО России обеспечила разгром черных и зеленых проамериканских/пронатовских/просаудовских прокси. 4.) "..по поводу предательства, как бэ помягче сказать, совейская армия не была способна что то сделать без приказа, офицеры были исполнительные, но инициативу старались не проявлять, она как известно имеет инициатора, кстати поведение украинской армии в Крыму яркое тому подтверждение, был бы приказ стрелять, зеленых человечков уж они бы постреляли, но никому ничего не было нужно, гипотетически если сейчас войдут войска НАТО в Калининград и если приказа не будет армейцы оружие побросают и выстроятся в колону военнопленных..." - КэпНемо. 1.) Бездоказательная демогогия ! 2.) Бездоказательная софистика ! 3.) Чушь ! Это заслуга рудиментов ВС СССР ! подробнее см. : "Глава первая. Кавказский дебют. Грузинский блицкриг и мы." - http://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=1#gl_2 4.) Это я не писал и это не ко мне ! Не валите всё в одну кучу ! Ещё модератор называется. |
King Candy | |
|
(srg2003 @ 20-10-2017 - 13:05)По поводу Украины- Вы как -то игнорируете ключевой факт- незадолго перед крымским референдумом на Украине вообще-то произошел переворот и законный президент Украины сбежал именно в Россию и де-юре исполняя приказы хунты солдаты и офицеры ВСУ автоматически становились мятежниками и военными преступниками. Когда Янукович СБЕЖАЛ - он уже перестал быть президентом. Превратившись в труса и предателя собственного народа, утратив доверие граждан |
Книгочей | |
|
(КэпНемо @ 20-10-2017 - 02:22) По поводу предательства, как бэ помягче сказать, советская армия не была способна что то сделать без приказа, офицеры были исполнительные, но инициативу старались не проявлять, она как известно имеет инициатора, кстати поведение украинской армии в Крыму яркое тому подтверждение, был бы приказ стрелять, зеленых человечков уж они бы постреляли, но никому ничего не было нужно, гипотетически если сейчас войдут войска НАТО в Калининград и если приказа не будет армейцы оружие побросают и выстроятся в колону военнопленных и напоследок армия которая не воюет разлагается Вы не "мягче" говорите, а правду ! Например, о предателе ген. Власове и о героической 2-ой Ударной Армии, которая сгинула в болотах и была стёрта из отечественной истории советскими идеологами ! И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, а потом и утверждайте ! См., например, здесь : "Русские победы. Ежедневно в жизни человека, государства, мира происходят знаменательные события. Одни уходят в небытие, какие-то становятся историей, про некоторые знают все, а некоторые известны только специалистам. Открывая новый проект — «Наши победы», «Русская планета» хочет напомнить своим читателям, что в жизни России есть множество дат, символизирующих мощь российского государства и русского народа. И это не только военные победы, это триумфы нашей науки и техники, культуры и искусства, нравственных ценностей и веры в Бога. В рубрике мы напомним о событиях, ставших знаковыми в русской истории и принесших очередные заслуженные победы нашему народу." - http://rusplt.ru/wins/ |
muse 55 | |
|
(Книгочей @ 20-10-2017 - 16:41)А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, И каков счет по вашему ? А может надо сравнивать по количеству поражений ? |
Книгочей | |
|
(muse 55 @ 20-10-2017 - 17:08) И каков счет по вашему ? А может надо сравнивать по количеству поражений ? Надобно знать и победы и поражения. Для одних важно одно, а для других - другое. Но, важны и "ничьи" и когда "победила дружба". Но, и этого мало ! Важно не только количество побед и поражений, но и их качество ! Т.к. есть и "пирровы" победы. Мне важен общий количественный и качественый анализ с пролонгацией на перспективу. Это сложно, но интересно. Этим занимаются, например, здесь : https://community.sxnarod.com/996 «Тогда придите, и рассудим»(с). |
srg2003 | |
|
(King Candy @ 20-10-2017 - 15:40) (srg2003 @ 20-10-2017 - 13:05) По поводу Украины- Вы как -то игнорируете ключевой факт- незадолго перед крымским референдумом на Украине вообще-то произошел переворот и законный президент Украины сбежал именно в Россию и де-юре исполняя приказы хунты солдаты и офицеры ВСУ автоматически становились мятежниками и военными преступниками. Когда Янукович СБЕЖАЛ - он уже перестал быть президентом. Превратившись в труса и предателя собственного народа, утратив доверие граждан Неверно, он перестал бы быть президентом, если бы он официально сложил полномочия- этого не было. Или если бы ему был объявлен импичмент- этого тоже не было |
avp | |
|
(Книгочей @ 18-10-2017 - 20:27) (Безумный Иван @ 18-10-2017 - 19:34) (Книгочей @ 18-10-2017 - 19:26) Вам, например, я не доверяю, т.к. Вы сами не только пишете в Сети, но и не входите в категорию авторитетных источников ... А сайт x-files.org.ua авторитетный источник? Всем разведкам давно известно, что немало секретной информации можно получать из открытых источников. Более того, часто именно в "жёлтой" ( она же - бульварная ) прессе появляются важные данные, которые добыли пронырливые журналисты. Т.к. они не скованы правилами журналистской этики, не любят братьев по цеху из солидных СМИ и, вообще, работают "на грани фола". И, именно, среди них, подвизаются т.н. "фрилансеры" и охотники за сенсациями. Они готовы на всё ради славы и денег ! И эффект от этого есть ! Примеры тоже есть : "Уотергейт" и много чего ещё. А свежие примеры - это "Викиликс" и "Киберберкут" ... ! Вы явно РЕН-ТВ насмотрелись ! Это вредно для собственного здравого смысла ! © Книгочей |
Книгочей | |
|
(avp @ 20-10-2017 - 18:18) ! Вы явно РЕН-ТВ насмотрелись ! Это вредно для собственного здравого смысла ! © Книгочей |
srg2003 | |
|
Книгочей 1.) Бездоказательная демогогия ! 2.) Бездоказательная софистика ! 3.) Чушь ! Это заслуга рудиментов ВС СССР ! подробнее см. : "Глава первая. Кавказский дебют. Грузинский блицкриг и мы." - http://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=1#gl_2 Т.е. по п.1-3 аргументированных возражений с Вашей стороны нет? по п.4 да, действительно спутал,больно уж уровень аргументации близок)) |
Книгочей | |
|
(srg2003 @ 20-10-2017 - 22:43) Книгочей 1.) Бездоказательная демогогия ! 2.) Бездоказательная софистика ! 3.) Чушь ! Это заслуга рудиментов ВС СССР ! подробнее см. : "Глава первая. Кавказский дебют. Грузинский блицкриг и мы." - http://loveread.ec/read_book.php?id=43933&p=1#gl_2Т.е. по п.1-3 аргументированных возражений с Вашей стороны нет? по п.4 да, действительно спутал,больно уж уровень аргументации близок)) По п.п. 1-3 у меня нет не возражений, а нет желания с Вами общаться. Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-10-2017 - 07:13 |
avp | |
|
(Книгочей @ 20-10-2017 - 19:42) (avp @ 20-10-2017 - 18:18) ! Вы явно РЕН-ТВ насмотрелись ! Это вредно для собственного здравого смысла ! © Книгочей ! Самокритично ! |
avp | |
|
(Книгочей @ 20-10-2017 - 16:41) (КэпНемо @ 20-10-2017 - 02:22) По поводу предательства, как бэ помягче сказать, советская армия не была способна что то сделать без приказа, офицеры были исполнительные, но инициативу старались не проявлять, она как известно имеет инициатора, кстати поведение украинской армии в Крыму яркое тому подтверждение, был бы приказ стрелять, зеленых человечков уж они бы постреляли, но никому ничего не было нужно, гипотетически если сейчас войдут войска НАТО в Калининград и если приказа не будет армейцы оружие побросают и выстроятся в колону военнопленных и напоследок армия которая не воюет разлагается Вы не "мягче" говорите, а правду ! Например, о предателе ген. Власове и о героической 2-ой Ударной Армии, которая сгинула в болотах и была стёрта из отечественной истории советскими идеологами ! И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, а потом и утверждайте ! Это только в боксерских поединках работает. |
Книгочей | |
|
(avp @ 21-10-2017 - 13:36) (Книгочей @ 20-10-2017 - 19:42) (avp @ 20-10-2017 - 18:18) ! Вы явно РЕН-ТВ насмотрелись ! Это вредно для собственного здравого смысла ! © Книгочей ! Самокритично ! Не обольщайтесь ! Это был мой ответ вам ! |
Книгочей | |
|
(avp @ 21-10-2017 - 13:39)Вы не "мягче" говорите, а правду ! Например, о предателе ген. Власове и о героической 2-ой Ударной Армии, которая сгинула в болотах и была стёрта из отечественной истории советскими идеологами ! И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, а потом и утверждайте ![/QUOTE] Это только в боксерских поединках работает. Вы не трепите языком зря ! Вы участвовали, например, в работе поисковых отрядов ? Хотя бы в подростковом возрасте ? |
tschir | |
|
Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская.
|
Мавзон | |
|
(tschir @ 25-10-2017 - 23:53)Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская. Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили. |
mahor | |
|
(Мавзон @ 26-10-2017 - 00:07) (tschir @ 25-10-2017 - 23:53) Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская. Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили. Сам то понял, что насрал, адепт? Кака же вас, негодяев, прёт от от того, что кто-то решил, наплевав на референдум о сохранении Союза, о разделе республик на отдельные государства, уроженцы которых, и другие, желающие в них остаться, сохранили свои национальные интересы, мирно разошлись и не дали разодраться простым людям? Не дали в итоге раздербанить оставшееся по аппетитам западных торглотил, за которых вы здесь упираетесь . Утритесь уже, циники) ЗЫ) Противно "Серьёзный" иной раз читать. Рассадник гадости. Прибежище полоумных либерастов, пытающихся пренебречь фактами истории. (ваши выводы на окладах (?) или как, но явно не от чистосердечного признания объективности развития процессов) ЗЫ-2) Иные личности умышленно пренебрегают не только историческими фактами, но и даже выводами по темам форума. И на что рассчитано? Придут глупые молодые, которые тогда в пелёнках пустышки сосали и вам поверят? А фиг вы угадали. Зы-3) мавзон, "дело служивое", "советские вояки" - это не тебе судить. Родись, к примеру в одной из Прибалтийских республик; потом окажись на службе, как вариант,. в Туркестане; оцени как страны разошлись и прими решение, где тебе потом жить и служить. И , да, не забудь, что у тебя останутся друзья в местах, которые ты покинул. А может и женился ты на представительнице иной союзной или автономной республики, - жена тебя тоже попытается к своим родственникам перетянуть... Вякать не надо (тебе лично!) если не прошёл подобное. Никому не мешали вернуться или остаться. А что потом творили политики под патронажем ваших любимых США, вы( тебе подобные) сейчас и пытаетесь преподнести в укор военным тех времён. Собственно и не надеюсь на понимание. Будете и дальше укорять Советскую Армию, которая прекратила существование с распадом Союза. Сучность не есть адекватность сущности. Появились негодяи в политике, нашедшие себе в поддержку таких же негодяев в национальных армиях. Нормальные уволились, а негодяи кидались, но презираемыми стали. Однако, кому-то именно они милее. Это сообщение отредактировал mahor - 26-10-2017 - 06:15 |
Мавзон | |
|
(Книгочей @ 26-10-2017 - 07:54)Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания»… А что еще можно ждать от шаркунов в погонах? Только легенд о былых победах , топота на парадах и надутых щек по поводу собственной крутизны. Иногда они даже забывают, для чего существуют и за чей счет жируют. |
avp | |
|
(Книгочей @ 21-10-2017 - 14:36) [QUOTE=avp , 21-10-2017 - 13:39] Вы не "мягче" говорите, а правду ! Например, о предателе ген. Власове и о героической 2-ой Ударной Армии, которая сгинула в болотах и была стёрта из отечественной истории советскими идеологами ! И про приказы - не надо ! Т.к. на что уж немцы были фанатами постулата, - "Орднунг ист Орднунг !", - а нарушали и/или невыполняли приказы не реже, чем в других армиях мира ! И тому есть примеры. И не один. А сравнивать армии ( РИ, СССР, РФ ) надобно по количеству побед ! Вот и сравните, а потом и утверждайте ![/QUOTE] Это только в боксерских поединках работает.[/QUOTE] Вы не трепите языком зря ! Вы участвовали, например, в работе поисковых отрядов ? Хотя бы в подростковом возрасте ? Не был, не участвовал, не привлекался. Родственников за границей не имею. |
Мавзон | |
|
(mahor @ 26-10-2017 - 04:08)...Кака же вас, негодяев, прёт ... Как же иногда объективная и беспристрастная правда колет глаза живущим в мире иллюзий или просто любителям холиварить на форумах. Но история не имеет сослагательного наклонения. " ...Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству... " - вот что обещали Советские Воины. И что? |
avp | |
|
(Книгочей @ 26-10-2017 - 07:54) (Мавзон @ 26-10-2017 - 00:07) (tschir @ 25-10-2017 - 23:53) Советская армия не кончилась, как не кончилась Красная армия, а до этого не кончилась Императорская. Это точно. Она не кончилась, а скончалась. А советские вояки присягнули новым хозяевам, кто России, кто Украине, кто Грузии. Иногда понемногу по-воевывали между собой. Дело то служивое, лишь бы платили. Остатки Советской Армии не скончались, а погибли в бою : Что стоит за смещением генерала Макарова, рассуждает генерал-полковник Леонид Ивашов, бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ, ныне — доктор исторических наук, президент Академии геополитических проблем. «СП»: — Леонид Григорьевич, какую роль генерал Макаров играл в проведении реформы? — Макаров, видимо, выполнял то, что приказали, и выполнял безропотно. Нужно было понизить боевой потенциал Вооруженных сил. Именно такая задача была поставлена перед генералом — чтобы ВС РФ не пугали международную общественность, чтобы не были затратными в содержании. И Макаров предложил модель, при которой Вооруженные силы перестают быть системной военной организацией. «СП»: — Что это означает на практике? — «Новый облик» армии заключался, прежде всего, в переводе ее на бригадную систему. В результате у нас сегодня — если брать сухопутные войска — имеются лишь 39 общевойсковых бригад. И у меня, например, возникает вопрос. У нас всего одна бригада стоит на Забайкальской границе протяженностью 3 тысячи километров. Кого там эта бригада может удержать, какого противника? То же можно сказать про систему ПВО — ее фактически нет, повсюду огромные дыры. В результате реформы мы сегодня лишились военной разведки, военной науки, разрушили старую систему управления Вооруженными силами, а новую не создали. Наконец, мы угробили военное образование. Я считаю, что наши Вооруженные силы, в результате реформы, стали на порядок слабее. И это — результат деятельности Макарова. За все это, конечно, можно давать высокие награды. Но только не российские. За это можно присвоить награду «Герой НАТО». «СП»: — Почему же Медведев благодарит генерала? — А что остается Медведеву делать? Он — верховный главнокомандующий. И если он объявит, что реформы привели к деградации Вооруженных сил, к ослаблению боевой мощи — значит, наш президент сечет самого себя, как унтер-офицерская вдова. Поэтому президент и хвалит Макарова. «СП»: — Как теперь сложится судьба Макарова? — Его где-то пристроят, чтобы он получал свою денежную дотацию. Но такой человек всегда будет фигурой, которую держат под прицелом. Если завтра в России поменяется власть — а она обязательно поменяется, — и начнутся процессы по подрыву обороноспособности страны, кому-то придется отвечать. Медведев разведет руками — скажет, что он гражданский человек, и доверился профессионалу, генералу армии. В этой ситуации генерала Макарова всегда могут выставить главным виновником. «СП»: — А что за история с якобы секретным присвоением Макарову звания Героя? Это похоже на правду? — Такого рода награждения случались и раньше. Анатолий Квашнин (начальник Генштаба в 1997—2004 годах, — «СП») тоже много сделал для подрыва обороноспособности страны. И он тоже тайным указом является Героем России. Как видите, подрыв собственной обороноспособности у нас очень высоко ценят. https://svpressa.ru/society/article/53956/ |
Книгочей | |
|
(avp @ 26-10-2017 - 14:10)Не был, не участвовал, не привлекался. Родственников за границей не имею. Можно в разведку с собой брать ? Но, для начала в ГУЛАГ для окончательной проверки ... |
Рекомендуем почитать также топики: Почему в России пьют ЭТО? McDonald’s - и вот это я люблю?.. Кинжалом по Пэтриоту возможно ли? Слабый рубль. При крепкой нефти. Равнодушие у людей |