Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:32) Как понимать твои слова Кстати случаи мародерства и грабежей местного населения на освобожденных территориях были довольно частые.. Да, довольно частые, Как и в любой армии, Где служат весьма разные люди..Или только парагвайскими шпионами становились, которых доблестно разоблачал сначала Ежов, а затем Берия? Работала военная прокуратура в каждой части, мародеров чаще всего расстреливали или отправляли в теже штрафники..тебя это удивляет? Это сообщение отредактировал Sorques - 29-10-2017 - 02:07 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 02:06) (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:32) Как понимать твои слова Да, довольно частые, Как и в любой армии, Где служат весьма разные люди..Или только парагвайскими шпионами становились, которых доблестно разоблачал сначала Ежов, а затем Берия? Откуда у тебя такая информация про Да у кого вообще язык повернется упрекнуть население в этом? |
|
Sorques
|
|
|
(mahor @ 29-10-2017 - 01:42)Ещё есть фильм "Анкор..." складывается впечатление, что армия только активно разлагалась после войны и обыкновенной службы не было. Но это же не так. Но режиссёр показал ТОЛЬКО негатив. Да, там есть и Герой Советского Союза- и что вы в его образе почерпнули? Я, например, хотел бы в фильме увидеть и то, как он этим героем стал. А потом уже рассуждать почему вот так в кино он выглядит. Вы просто привыкли к стереотипам советских фильмов, а любое очеловечивание воспринимается как клевета..в фильме практически все герои и персонажи положительные, за исключением одного..и вызывают симпатию.. Я служил в советской армии и если бы снял фильм, который воспроизвел все с документальной точностью, то вы бы назвали его пасквилем...такие фильмы не должны сниматься? Только лубок? Опять говорят, что раз кино несёт воспитательную роль, то это пропаганда. пропаганда - плохо по определению? А в какой стране пропаганды нет? Даже в первобытном племени будет пропаганда, так как от этого зависит как то племя будет жить дальше. Ничего плохого нет и в пропаганде, но во-первых должна быть не только она, а во-вторых не такая пещерная как вы и некоторые другие предлагают... Вы смотрели" Апокалипсис сейчас" или" Взвод"? Это пасквили или пропаганда? Знаете что после этих фильмов увеличилось количество призывников-добровольцев? Но там же все, с точки зрения советской пропаганды, пасквиль..офицеры психически нездоровые, солдаты алкоголики и наркоманы...Может вы просто живете стереотипами 60-летней давности о пропаганде? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 02:10)Откуда у тебя такая информация про Вить, я тебе ссылок на эти слова не дам..Ты идеалист и представляешь мир в розовых очках, ибо он тебя устраивает.. Не буду о наших..например в Польшу, после освобождения стали возвращаться евреи, а их стали убивать местные жители, причем так же жестоко, как и нацисты, затем десятки тысяч евреев буквально сбежали из Польши..стоит говорить об этой теме в кинематографе? Не оскорбится ли польской народ, который потерял 20% своего населения в войне? |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 01:42)А фильм Штрафбат по твоему повышает патриотизм к своей стране или нет? Безусловно повышает. Что именно вам не нравится - то, что штрафники в основном показаны не как уголовный сброд, а как люди, так же как и кадровые военные погибавшие за Родину. Основной сюжет фильма какой? ВСЕ - и уголовники и политические одинаково сражались, и естественно как и в любой армии мира, это был самый расходный материал. пушечное мясо, которыми затыкали самые проблемные дыры... Кроме отдельных разговоров некоторых политических, позволяющих себе критиковать сталина и его шайку - что там было еще аморального? Случай, когда голодные штрафники украли у зажравшихся нквдэшников еду, и за это их перестреляли? Или когда один единственный подонок, за весь фильм изнасиловал девушку? |
|
Sorques
|
|
|
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 02:47)Основной сюжет фильма какой? О том что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, а не советская и сталинская..и героически отдавали свою жизнь за Родину, люди разных нравственных качеств, политических воззрений и социальных слоев, а не только убежденные коммунисты и советофилы.. это и раздражает, ибо разрушается миф, что войну выиграли коммунисты, а народ был ими ведомый..От этого и истерики по поводу фильма поклонников Сталина.. |
 Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 01:03) (Книгочей @ 29-10-2017 - 00:36) ] И допускаете, что гестаповец ( советский агент ) ради достоверности подвергает пыткам допроса "треьей степени" советских разведчиков, диверсантов, подпольщиков и партизан ради пущей достоверности ?! В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет.. И где граница между ложью и правдой ? Здесь она нечёткая, как полуправда. Или полуложь. Это, конечно, риторический вопрос. Но, Вы не правы и дело не в режиссёрах ! |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 03:00)О том что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, а не советская и сталинская.. Да, там есть диалог вора в законе и нквдэшного майора, когда тот спросил: а ты то за что воевать пошел? И тот отвечает: за Родину, только тебе этого не понять... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 02:37) (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 02:10) Откуда у тебя такая информация про Вить, я тебе ссылок на эти слова не дам..Ты идеалист и представляешь мир в розовых очках, ибо он тебя устраивает.. Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить. Не буду о наших..например в Польшу, после освобождения стали возвращаться евреи, а их стали убивать местные жители, причем так же жестоко, как и нацисты, затем десятки тысяч евреев буквально сбежали из Польши..стоит говорить об этой теме в кинематографе? Не оскорбится ли польской народ, который потерял 20% своего населения в войне? Смотря как снять фильм. Вот на ютубе есть целая серия фильмов Лугового "Предатели". Каждая серия посвящена конкретному предателю. Вроде бы Луговой одно дерьмо откапывает и смакует его. Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема. Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)"Предатели" Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа. Задам по новой. Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19)Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить. Да, такое могло быть во всех армиях, но только не в советской.. Мой дед направил десятки дел в военную прокуратуру дивизии о таких случаях, которые становились известными..в армии служили разные люди, во время войны лучше они не становились, а только жестче.. Но считай это выдумками, я ссылок тебе не дам, даже дела военной прокуратуры искать не буду, ты все равно их назовешь подделкой 90-х..если реабилитация, для тебя фарс, то такого человека даже документы не переубедить.. Смотря как снять фильм. Вот на ютубе есть целая серия фильмов Лугового "Предатели". Каждая серия посвящена конкретному предателю. Вроде бы Луговой одно дерьмо откапывает и смакует его. Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема. Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария Это который в 90-х охраной Березовского занимался? Ну я рад что у тебя не сложилось мнения, что все вокруг предатели...а то ты человек впечатлительный, мог так и подумать.. Надеюсь Сталин, в его фильмах не критикуется? Фильм должен быть по существу проблемы, о которой хотят рассказать, а не заботится о тонкой душевной организации всех групп населения одновременно.. |
|
Книгочей
|
|
|
(mahor @ 29-10-2017 - 01:42) И вот кто-то в кино не видит огрехи и потом в своём мнении говорит, что это "несущественные мелочи". А я считаю, что такие фильмы и воспоминания несущественных мелочей не должны иметь. Какой же вывод ? ИМХО : и художественные исторические произведения должны создаваться на строго документальной основе ! Пример : «Приказ Ставки ВГК №220146 о недостатках в организации ввода в бой 11-го танкового корпуса, 16 июля 1944 года, 16:00 мин. скрытый текст 
Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-10-2017 - 03:50 |
|
Sorques
|
|
|
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47)] Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа. Витя, в таких случаях любит юлить...Сейчас потребует ссылки, на документ о том, что в Первую мировую такого не было... Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти.. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 03:57)Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти.. Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами... Но тем не менее - масштабы впечатляют - только официальные данные говорят о почти миллионе коллаборационистов всех мастей. И бело-эмигрантов не так много среди них было. |
|
Sorques
|
|
|
Книгочей немного поясню..вы можете не стараться с ссылками и прочим..Это никому не нужно..разговор здесь давний, между сталинистами, которые победу в ВОВ Кобе и его свите приписывают и теми кто так не считает и говорит о том, что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, коробит наверное сталинистов от этого слова, они бы ее наверное с удовольствием в Сталинскую переименовали. Ну если еще проще,то при виде плохого сотрудника СМЕРШ, фильм сразу в пасквиль записывают.. |
|
Sorques
|
|
|
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 04:08)Ну и еще конечно то, что народ после майдана 17-го был поделен на два лагеря - "белые" и "красные". К началу ВОВ не все "белые" были уничтожены и репрессированы красно-бандитами... Не совсем так..белогвардейцам как минимум было за 40, а во всякие РОА или команды абвера и СД, набирали в основном молодежь..то есть от 500 000 до 1 млн, по разным данным, предателей быть могло, но то что были в таком же количестве люди, которые отжимали что то у гражданских на освобожденных территориях, Витя не верит..странная логика..в предателей верит когда их показывают в фильмах, а в украденную курицу нет.. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 04:19)белогвардейцам как минимум было за 40, а во всякие РОА или команды абвера и СД, набирали в основном молодежь..то есть от 500 000 до 1 млн, по разным данным, предателей быть могло И самое главное - что не все были просто тупо предателями и трусами. В РОА Власова большинство воевало именно из идеологических соображений. В той же РОНА их так же хватало. Я уже не говорю о националистах ОУН/УПА... |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 04:57) (Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47) Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа. Задам по новой. Как вы думаете, ПОЧЕМУ за всю историю войн в России, только при режиме сталина было такое огромное и массовое ренегатство русских людей? Сиречь - предательство Витя, в таких случаях любит юлить...Сейчас потребует ссылки, на документ о том, что в Первую мировую такого не было... Причина понятна, но крайне неприятна для поклоняющихся Кобе..неподготовленность к войне, ибо кадры были уничтожены, и советская армия попадала в котлы..а так же неоднозначное отношение к советской власти.. В Первую Мировую наши солдаты массово дезертировали с фронта Чужая, непонятная война... Солдаты вообще считали, что царская семья предает солдат, заключая тайные договоренности с немцами, сливает немцам все планы командования, наступлений. Вплоть до того, что верили что у Николая 2-го в царской резиденции установлена прямая телеграфная связь с немецким командованием, и вся информация тут же передается врагу Можно еще вспомнить, сколько солдат растеряла русская армия в Наполеоновскую войну дезертирами, когда преследовали Наполеона в 1-ю и последующие войны До трети личного состава удрало. Но тогда понятно почему- уровень жизни в европах был все-таки другой, и европейские крестьяне не были крепостными Это сообщение отредактировал King Candy - 29-10-2017 - 04:40 |
|
Sorques
|
|
|
(King Candy @ 29-10-2017 - 04:35)В Первую Мировую наши солдаты массово дезертировали с фронта Так речь не о дезертирах, а о тех кто стал предателем и пошел служить врагу.. |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19) Однако фильмы поставлены так, что всем ясно что это именно единичные случаи, о которых должны знать и в назидание потомкам не повторять их предательства, иначе ждет позор и анафема. Все дело в том, как снять. Это зависит от режиссера и автора сценария. "это именно единичные случаи" !? Проверим ! Только по СССР было частей и подразделений СС : скрытый текст |
|
Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 04:09)Книгочей немного поясню..вы можете не стараться с ссылками и прочим..Это никому не нужно..разговор здесь давний, между сталинистами, которые победу в ВОВ Кобе и его свите приписывают и теми кто так не считает и говорит о том, что война была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ, коробит наверное сталинистов от этого слова, они бы ее наверное с удовольствием в Сталинскую переименовали. Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки" ! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто ! |
|
Sorques
|
|
|
(Книгочей @ 29-10-2017 - 05:44)Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки" Это не разборки, а принцип мышления..Он везде присутствует... ! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто ! Это ошибочная трактовка событий, части белой эмиграции.. |
|
Книгочей
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 05:56) (Книгочей @ 29-10-2017 - 05:44) Мне не надо ничего пояснять ! Мне наплевать на давнии местные "разборки" 1.) Это не разборки, а принцип мышления..Он везде присутствует... ! Я хочу доказать, что во время ВОВ шла Вторая Гражданская война и не только на оккупированной территории СССР ! И именно, поэтому она должна называться Отечественной ! Т.к. каждый воевал за своё Отечество и за то, какое оно должно быть в его понимании ! Но, и среди единомышленников не было единства, поэтому советские победили, но и всех целей они не добились. Т.к., вообщем, все воевали против всех, каждый сам за себя и только один Бог был за всех. Вот, чего не хочет признавать никто ! 2.) Это ошибочная трактовка событий, части белой эмиграции.. 1.) Это не принцип мышления, а инерция мышления. 2.) Докажите и то и другое ! а) Что не было Второй Гражданской войны и б) что это позиция белоэмигрантов. И каких именно. Со ссылками. Иначе я не поверю ! Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 03:47) (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19) "Предатели" Я вам как то задавал этот вопрос, но вы в тот раз уклонились как то ловко от ответа. Я ни от каких вопросов не уклоняюсь. Просто нет времени отвечать на абсолютно все вопросы. Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 29-10-2017 - 03:48) (Безумный Иван @ 29-10-2017 - 03:19) Я так и знал что ты это выдумал сам. Просто посчитал что люди все грешны и следовательно в большой своей массе совершат любое преступление которое только возможно совершить. Да, такое могло быть во всех армиях, но только не в советской.. То есть у тебя информация от твоего деда. В таком случае у меня тоже есть информация от моей бабушки, которая в новгородской области как раз оказалась на оккупированной территории. Про немцев она тоже ничего плохого не говорила, потому что комендатура порядок поддерживала и своих за нарушения порядка наказывала. Зверства начались во время отступления немцев, когда в деревню пришел карательный отряд из наших коллаборционистов. Тогда от расправы над населением спасли именно партизаны, которые увели население в лес и переправили в Ленинград. По дороге у моей бабушки умер сын. В Ленинграде ее направили работать на Кировский завод и НИКТО НИ РАЗУ не упрекнул ее в том что она жировала при немцах. Так что на твой личный пример я предоставил свой личный пример. Все по честному. Это который в 90-х охраной Березовского занимался? Ну я рад что у тебя не сложилось мнения, что все вокруг предатели...а то ты человек впечатлительный, мог так и подумать.. Надеюсь Сталин, в его фильмах не критикуется? Фильм должен быть по существу проблемы, о которой хотят рассказать, а не заботится о тонкой душевной организации всех групп населения одновременно.. Да вообще в сети масса фильмов посвященных разным порокам человечества. И эти фильмы не создают впечатления повседневности этих явлений. Все зависит от того что именно хотел показать режиссер. А это уже искусство и тут нельзя выделить какие-то четкие критерии, которые ты так любишь. Типа за этой чертой начинается поливание грязью, а до этой черты просто констатация фактов. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Железный Занавес 2.0 (Россия 21го века) "Завести ребенка - после 40 лет". Конкуренция В Польше снесут 500 советских памятников Стоит ли помогать родственникам? |