Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне "Штрафбат" нравится, хотя попытки манипуляции раздражают. Сам сюжет хорошо написан.
А вот хорошим правдивым фильмом о войне я считаю "Иди и смотри". Слишком мягкий, конечно, но оставляет у зрителя правильное восприятие врага, да и запоминается надолго.

Это сообщение отредактировал Lileo - 29-10-2017 - 12:30
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 29-10-2017 - 00:03)
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..


Полковник советской разведки НЕ мог работать в центральном аппарате РСХА, т.к. сотрудников этого аппарата, как и других того же уровня проверяли, начиная с Фридриха Великого. У Штирлица немецких предков в те времена не было...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22)
Иначе я не поверю !

Мне без разницы...


Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются

Вы считаете, что здесь оперируют ссылками на СМИ, в подобных беседах 00003.gif
НТС, это народно-трудовой союз?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 29-10-2017 - 12:40)
(Sorques @ 29-10-2017 - 00:03)
В 17 мгновений, Штирлиц, полковник разведки, работает в центральном аппарате РСХА, наверняка руководитель сектора и просто обязан делать что то явно полезное, а не просто имитировать 12 лет..но такое показать вряд ли осмелится любой режиссер, так как разрушится конструкция стандартного фильма, а зритель разрыва шаблона не хочет..
Полковник советской разведки НЕ мог работать в центральном аппарате РСХА, т.к. сотрудников этого аппарата, как и других того же уровня проверяли, начиная с Фридриха Великого. У Штирлица немецких предков в те времена не было...

Вы недооцениваете коварство кровавой гэбни !

Относительно же работы в течение 12 лет в РСХА: он работал не в репрессивном аппарате, а в разведке на Западном направлении, тем самым действуя против врагов СССР. 00004.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:33)
В таком случае у меня тоже есть информация от моей бабушки, которая в новгородской области как раз оказалась на оккупированной территории. Про немцев она тоже ничего плохого не говорила, потому что комендатура порядок поддерживала и своих за нарушения порядка наказывала. Зверства начались во время отступления немцев, когда в деревню пришел карательный отряд из наших коллаборционистов. Тогда от расправы пример. Все по честному.

А как это противоречит тому, о чем мы спорим?
Я о следующем..тебя не удивляет предательство, каких то военнослужащих и их участие в военных действиях на стороне врага, но что в рядах советской армии была разная публика и в не меньшем количестве, чем предательство были случаи воровства, грабежей, насилия, ты почему то отрицаешь..по твоему предательство меньшее преступление, чем отнять курицу у гражданского или что на него нужно больше негативных человеческих качеств?
Ты понимаешь о чем я?
Получается, что когда фильме показывают подразделения РОА, тебя это не удивляет, а если солдат совершил грабеж, то ты говоришь, что такого не может быть и режиссер врет..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 29-10-2017 - 13:03)

Относительно же работы в течение 12 лет в РСХА: он работал не в репрессивном аппарате, а в разведке на Западном направлении, тем самым действуя против врагов СССР. 00004.gif

Не совсем так..по приквелам, он работал в Испании, успешно проваливал операции нацистов против республиканцев..За что затем получил повышения..
Но в реальности все разведчики делают качественно свою работу по месту внедрение..и если агент был внедрен в какую нибудь зрелой-команду, то уклониться от расстрелов и приказов их совершать он не мог..естественно, что такое кино никто не снимет..
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 29-10-2017 - 01:10)
Вспомни патриотические американские фильмы..начальство придурки и карьеристы, спец.службы играют ради своих амбиций чужими жизнями, а мир спасает парень с вредными привычками..таким фильмах верят

Зря верят, т.к. это не правда.
Мир спасают спецслужбы, а простые парни с вредными привычками спасти его не могут просто потому что не имеют возможности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 29-10-2017 - 13:14)
Зря верят, т.к. это не правда.
Мир спасают спецслужбы, а простые парни с вредными привычками спасти его не могут просто потому что не имеют возможности.

"Спасают мир", это образное выражение..по контексту и фильмах, которые были проведены в пример, это вроде понятно..
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:19)
Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю.
Это полная ерунда, а не ответ.
НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками.
И речь вовсе не о карательных подразделениях, или восточных строительных батальонах.
Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях.
Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал"...
Да много их было...
И никакой "масштабностью и жестокостью" это не оправдать. Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 29-10-2017 - 13:41
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31)
НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками.

Русский легион в Grande Armée вспомнить не хотите? Собственно, равнозначная с.волочь.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 29-10-2017 - 13:57)
Русский легион в Grande Armée вспомнить не хотите? Собственно, равнозначная с.волочь.

Еще раз - я говорю о САМОМ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ коллаборационистов в рядах регулярных частей вражеской армии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-10-2017 - 13:04)
А как это противоречит тому, о чем мы спорим?

Ты понимаешь о чем я?
Получается, что когда фильме показывают подразделения РОА, тебя это не удивляет, а если солдат совершил грабеж, то ты говоришь, что такого не может быть и режиссер врет..

Спорим мы о массовости этих явлений. Стоило ли вообще жителям русских поселков бояться их освобождения красной армией или не стоило.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 14:01)
Еще раз - я говорю о САМОМ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ коллаборационистов в рядах регулярных частей вражеской армии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.

О, как. Внезапно. Рекомендую внимательнее свой прдыдущий пост перечитать. Впрочем, независимо от количества и убеждений с.волочами и мразью они быть не перестали.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22)
1.) Это не принцип мышления, а инерция мышления. 2.) Докажите и то и другое ! а) Что не было Второй Гражданской войны и б) что это позиция белоэмигрантов. И каких именно. Со ссылками. Иначе я не поверю ! Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются.

Вам за пивом не сбегать? Тезис о "Второй Гражданской" поддерживают разные организации и политические силы, в том числе и НТС.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 14:01)
(mi621 @ 29-10-2017 - 13:57)
Русский легион в Grande Armée вспомнить не хотите? Собственно, равнозначная с.волочь.
Еще раз - я говорю о САМОМ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ коллаборационистов в рядах регулярных частей вражеской армии по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.

Вы как всегда врёте.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31)
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 11:19)
Такое огромное количество ренегатов и коллаборационистов при Сталине было потому что это была самая масштабная и самая жестокая война за всю мировую историю.
Это полная ерунда, а не ответ.


Вы хотели услышать мое мнение, я его сказал. И я не виноват что оно не совпадает с Вашим



НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками.

НИКОГДА в мире еще не было столь масштабной войны


И речь вовсе не о карательных подразделениях, или восточных строительных батальонах.
Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях.
Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал"...
Да много их было...
И никакой "масштабностью и жестокостью" это не оправдать. Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ

Возможно еще дело вот в чем. В состав СССР вошли земли, которые исторически постоянно переходили из рук в руки от империи к империи и менталитет населения приспособился к таким переменам и не считал их чем-то глобальным.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Юлий Северенко @ 29-10-2017 - 13:31)
НИКОГДА в новейшей истории Руси НЕ БЫЛО, что бы во время войны существовали не просто предатели/трусы/дезертиры, а создавались из коллаборационистов и перебежчиков РЕГУЛЯРНЫЕ части, участвовавшие в масштабных сражениях со своими соотечественниками.
Да ерунда это….Достаточно вспомнить Украинский добровольческий легион в составе австро-венгерской армии,польские легионы….

Именно о регулярных войсковых подразделениях, принимавших участие в боевых действиях.
Это и казачьи соединения СС Фон Паннвица, Шкуро, Кононова, Гирей-Клыча, это РОА, украинские шуцманшафтбатальоны и части в войсковых подразделениях вермахта. Это дивизия СС "Галичина", РОНА, это и жуткие восточные головорезы-фанатики из соединений СС "Идель-Урал"..

У-у-у,да все в кучу. Шуцманшафт это вспомогательная полиция и никакая не регулярная армия,остальные рассуждения тоже слова доброго не стоят.

Это было противостояние ИДЕОЛОГИЙ

И не говорите…. "Системы противоборствуют,системы!" (Возвращение резидента)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-10-2017 - 14:23
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-10-2017 - 12:51)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 06:22)
Иначе я не поверю !
Мне без разницы...
Всегда необходимы аргументы на базе фактов со ссылками на первоисточники, как максимум, а как минимум - на авторитетные источники. По подпункту б), например, СМИ "НТС" таковыми не являются
Вы считаете, что здесь оперируют ссылками на СМИ, в подобных беседах 00003.gif
НТС, это народно-трудовой союз?

1.) Феофилакт, например, всегда даёт ссылки на документы или солидные ( по его мнению источники ) и он пример для многих ! С ним можно спорить на достойном серьёзной дискуссии уровне. А ОБС "не катит". 2.) Да, НТС - это Народно-Трудовой Союз. Но, предшественником НТС был Союз русской национальной молодёжи (СРНМ), который в 1929 году СРНМ объединился с несколькими аналогичными молодёжными организациями, т.е. это дети и внуки эмигрантов, которые ничего толком не видели и не знают. РОВС - это другое дело. И, естественно, не русские фашисты, которые окопались под крылышком японским милитаристов в Мантжчурии.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 433
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-10-2017 - 13:12)
(avp @ 29-10-2017 - 13:03)
Относительно же работы в течение 12 лет в РСХА: он работал не в репрессивном аппарате, а в разведке на Западном направлении, тем самым действуя против врагов СССР. 00004.gif
Не совсем так..по приквелам, он работал в Испании, успешно проваливал операции нацистов против республиканцев..За что затем получил повышения..
Но в реальности все разведчики делают качественно свою работу по месту внедрение..и если агент был внедрен в какую нибудь зрелой-команду, то уклониться от расстрелов и приказов их совершать он не мог..естественно, что такое кино никто не снимет..

П-к Исаев в Испании НИКОГДА не работал ! Как можно спорить о вымышленном персонаже ?! Зато там "работал", как пишут сталинисты "из самых высокопоставленных смелых "беглецов" был даже генерал-майор иностранной разведки НКВД СССР А.Орлов. Который убежал вовремя от Сталина, жил на Западе, мужественно писал обличительные книги (одну), но при этом (какое благородство) не выдал ни одного товарища по службе, оставшихся в разведке СССР. А Сталин побоялся его замочить даже в Америке, т.к. Орлов написал смелое письмо тирану, в котором напугал его тем, что если его, или его родню попытаются найти и убить, то они все расскажет про "страшные сталинские преступления" "свободному Миру"- http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/kak-...koe-zoloto.html Который организовывал убийства анархистов и троцкистов и помог "прикарманить" испанское золото ... https://www.backbook.me/photo-c7aaa5c203.html
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 29-10-2017 - 14:45)
П-к Исаев в Испании НИКОГДА не работал ! Как можно спорить о вымышленном персонаже ?!

Испанский вариант» — роман из цикла о работе советского разведчика Штирлица, он же Максим Максимович Исаев. Написан в 1973 году Юлианом Семёновым. В книге рассказывается о работе русского разведчика в Испании, во время гражданской войны.здесь
Мы же говорим об этом персонаже..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-10-2017 - 15:05)
(Книгочей @ 29-10-2017 - 14:45)
П-к Исаев в Испании НИКОГДА не работал ! Как можно спорить о вымышленном персонаже ?!
Испанский вариант» — роман из цикла о работе советского разведчика Штирлица, он же Максим Максимович Исаев. Написан в 1973 году Юлианом Семёновым. В книге рассказывается о работе русского разведчика в Испании, во время гражданской войны.здесь
Мы же говорим об этом персонаже..

Семенов написал столько приквелов и сиквелов, что можно запутаться. Когда ему не дали Госпремию за "17 мгновений", он очень обиделся и убил Штирлица !
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 29-10-2017 - 14:15)
НИКОГДА в мире еще не было столь масштабной войны

Так же, НИКОГДА в мире не было столь масштабного противостояния коллаборационистов по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям.
Как вам не неприятно это слышать - но в России далеко не всех устраивал кровавый режим тирании сталина и его шайки.

https://www.backbook.me/photo-cca52121b7.html
Всего фото в этом сете: 5






Я если что - ни в коем случае не оправдываю и не сочувствую коллаборационистам, ибо какие бы мотивы у них не были, в любом случае это ренегатство и предательство.
Я придерживаюсь взглядов иных лидеров белого движения, отказавшихся от сотрудничества с германскими войсками. Такими, как был например Антон Иванович Деникин, который говорил:
«Нельзя – говорят одни – защищать Россию, подрывая её силы свержением власти… Нельзя – говорят другие – свергнуть советскую власть без участия внешних сил, хотя бы и преследующих захватные цели… Словом, или большевистская петля, или чужеземное иго. Я же не приемлю ни петли, ни ига. Верую и исповедую: Свержение советской власти и защита России»
Деникин, Антон Иванович
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 29-10-2017 - 15:50)
Семенов написал столько приквелов и сиквелов, что можно запутаться. Когда ему не дали Госпремию за "17 мгновений", он очень обиделся и убил Штирлица !

Во время сцены свидания с женой в кафе Эллефант, закадровый голос Копеляна рассказывал зрителю, что это происходило перед отъездом Штирлица в Испанию..
Вы просто наверное фильм плохо смотрели..всего раза три, а не как все советские граждане 10-12 или вообще пару раз в год.. 00003.gif
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 920
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 29-10-2017 - 15:50)
он очень обиделся и убил Штирлица !

Ничего он его не убил, не фантазируйте...
Роман "Отчаяние", опубликованный в 1990-м как раз о возвращении Исаева в СССР в 1948 году, о его закономерном аресте органами НКВД и заключении.
Но хитрый Штирлиц и тут выкрутился - столько лет морочить голову РСХА, и не оставить в дураках НКВД, это нонсенс))
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29-10-2017 - 17:10)
(avp @ 29-10-2017 - 15:50)
Семенов написал столько приквелов и сиквелов, что можно запутаться. Когда ему не дали Госпремию за "17 мгновений", он очень обиделся и убил Штирлица !
Во время сцены свидания с женой в кафе Эллефант, закадровый голос Копеляна рассказывал зрителю, что это происходило перед отъездом Штирлица в Испанию..
Вы просто наверное фильм плохо смотрели..всего раза три, а не как все советские граждане 10-12 или вообще пару раз в год.. 00003.gif
Насколько я помню в романе встречи в кафе нет, но есть вот что:

"Когда в двадцать втором году он ушел по заданию Дзержинского из Владивостока с остатками белой армии и поначалу работал по разложению эмиграции изнутри - в Японии, Маньчжурии и Китае, ему не было так трудно, потому что в этих азиатских странах ничто не напоминало ему дом: природа там изящней, миниатюрней, она аккуратна и чересчур красива. Когда же он получил задание Центра переключиться на борьбу с нацистами, когда ему пришлось отправиться в Австралию, чтобы там в германском консульстве в Сиднее заявить о себе, о фон Штирлице, обворованном в Шанхае, он впервые испытал приступ ностальгии - в поездке на попутной машине из Сиднея в Канберру. Он ехал через громадные леса, и ему казалось, что он перенесся
куда-то на Тамбовщину, но когда машина остановилась на семьдесят восьмой
миле, возле бара, и он пошел побродить, пока его спутники ожидали сандвичей и кофе, он понял, что рощи эти совсем не те, что в России, - они эвкалиптовые, с пряным, особым, очень приятным, но совсем не родным запахом. Получив новый паспорт и проработав год в Сиднее в отеле у хозяина-немца, который деньгами поддерживал нацистов, Штирлиц переехал по его просьбе в Нью-Йорк, там устроился на работу в германское консульство, вступил в члены НСДАП, там выполнил первые поручения секретной службы рейха. В Португалию его перевели уже официально - как офицера СД. Он там работал в торговой миссии до тех пор, пока не вспыхнул мятеж Франко в Испании. Тогда он появился в Бургосе в форме СД - впервые в жизни. И с тех пор жил большую часть времени в Берлине, выезжая в краткосрочные
командировки: то в Загреб, то в Токио (там перед войной он в последний раз
видел Зорге), то в Берн. "

Это сообщение отредактировал avp - 29-10-2017 - 17:35
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

тормоз цивилизации

Вы ЗА изменения в конституции?

Ненавистники России

Рост цен на продукты

Откровенные фото чиновниц в сети




>