Юлий Северенко | |
|
(Вендал @ 02-11-2017 - 13:30)В Смутное время и русско-польской войне Сигизмунда Будете складывать, или в процентном соотношении? В ссср, за 5 лет ВОВ на стороне врага служили около миллиона человек. И большинство служило по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ соображениям. Именно с режимом сталина, с большевизмом |
srg2003 | |
|
(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 13:35) (Вендал @ 02-11-2017 - 13:30) В Смутное время и русско-польской войне Сигизмунда Будете складывать, или в процентном соотношении? Вы на вопрос не ответили- а коллаборационисты из всех стран Европы, а в процентном отношении даже намного большем чем в СССР тоже со сталинским режимом боролись? Не надо предателей и подонков оправдывать "режимом". Там , где сталинского режима не было- коллаборационистов было намного больше. |
Юлий Северенко | |
|
(srg2003 @ 02-11-2017 - 13:46)Вы на вопрос не ответили- а коллаборационисты из всех стран Европы Давайте не будем складывать Европу и ссср. Вы даже в % отношении проиграете. Кстати, ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите? Не надо предателей и подонков оправдывать "режимом". Вы или невнимательны, или просто выборочно читаете, то что устраивает вас. Я много выше писал, что не оправдываю и не пытаюсь как то реабилитировать ренегатов и изменников. Но они были, и их было количественно больше, чем в любой другой войне против России |
avp | |
|
(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 13:35) (Вендал @ 02-11-2017 - 13:30) В Смутное время и русско-польской войне Сигизмунда Будете складывать, или в процентном соотношении? Великая Отечественная война длилась 1418 дней и ночей, т.е. почти четыре года. |
Юлий Северенко | |
|
(avp @ 02-11-2017 - 15:04)Великая Отечественная война длилась 1418 дней и ночей, т.е. почти четыре года. Ммм.. Прошу прощения, просчитался. Так что даже не за 5 а за 4 года. |
srg2003 | |
|
(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 14:01) (srg2003 @ 02-11-2017 - 13:46) Вы на вопрос не ответили- а коллаборационисты из всех стран Европы Давайте не будем складывать Европу и ссср. Вы даже в % отношении проиграете. Кстати, ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите? Не надо предателей и подонков оправдывать "режимом". Вы или невнимательны, или просто выборочно читаете, то что устраивает вас. Я много выше писал, что не оправдываю и не пытаюсь как то реабилитировать ренегатов и изменников. Но они были, и их было количественно больше, чем в любой другой войне против России Почему не будем? Нацисты, в нарушении обычаев войны и конвенций не вербовали там коллаборационистов??? Причем ещё хлеще, чем в СССР, как объясните ,что русских дивизий Ваффен СС было столько же, сколько набрали в маленькой Голландии? Почему же тогда в сталинском СССР предателей оказалось меньше, чем в оккупированной Европе? P.S. На указ Президента о признании сталинского режима преступным ссылочку дайте пожалуйста. Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-11-2017 - 21:30 |
Юлий Северенко | |
|
(srg2003 @ 02-11-2017 - 21:29)как объясните ,что русских дивизий Ваффен СС было столько же, сколько набрали в маленькой Голландии? Почему же тогда в сталинском СССР предателей оказалось меньше, чем в оккупированной Европе? Вы на полном серьезе пытаетесь сравнивать ссср и Голландию? Да еще прямым подсчетом? Да еще голландцев, более близких к немцам, чем любая страна тогдашней Европы, и советского человека, пожившего почти 30 лет в большевистском раю? P.S. На указ Президента о признании сталинского режима преступным ссылочку дайте пожалуйста А с чего это я должен искать какие то ссылки для вас? Я что, хоть словом обмолвился о каких то указах? |
КэпНемо | |
|
(srg2003 @ 02-11-2017 - 12:56) (Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 11:18) (srg2003 @ 31-10-2017 - 12:53) Ерунду говорите Еще раз: вы наверное русский язык плохо в школе учили? Кроме Смутного времени еще и Гражданская война 1918-22 гг, когда Белое движение выступило на стороне интервентов. на счет Нидерланд, дивизий было вроде две по поводу коллаборационизма, он был везде, но почему советские люди жившие как у Христа за пазухой шли к немцам? ну понятное дело угнетаемые капиталистами голландцы, им было все равно кто их будет угнетать, но совейские люди чем были не довольны? а может дело в том что не надо делать вид что советские люди были какими то особенными людьми, а мы таким образом тоже становимся какими то другими как их потомки, люди везде одинаковые и одинаково хотят жить |
Феофилакт | |
|
(КэпНемо @ 05-11-2017 - 07:14) по поводу коллаборационизма, он был везде, но почему советские люди жившие как у Христа за пазухой шли к немцам? ну понятное дело угнетаемые капиталистами голландцы, им было все равно кто их будет угнетать, но совейские люди чем были не довольны? А че-только голландцы отличились в плохую сторону? А бельгийцы,французы,британцы (опять же одни вроде как воюют с Гитлером,другие-за),датчане и прочие шведы,гордые норвежцы-их оккупировали,а они в отместку и в дивизию "Нордланд" пошли ,и в "Викинг" и в Норвежский легион….чехи,поляков уж на что немцы истребляли,так и те в гуральский легион умудрились вступить. ТщательнЕй надо матчасть учить. а может дело в том что не надо делать вид что советские люди были какими то особенными людьми, а мы таким образом тоже становимся какими то другими как их потомки, люди везде одинаковые и одинаково хотят жить А может все-таки особенные? Назло всей Европе,легшей под Гитлера или тайно или явно ему сочувствовавшей,свернули ему шею…. Когда другие шли к нему на службу или клепали для Гитлера вооружения (как чехи сваривавшие башни для "Тигров" и отменно сваривавшие,швы и в 90-х были как новые,хотя и стоял танк под дождями и снегом) мы не согласились ,как они быть мясом для зверского режима,а наступили ему на горло,удавили,плюнули и растерли. А одинаковые давились,матерились,но жрали кактус. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-11-2017 - 09:10 |
КэпНемо | |
|
(Феофилакт @ 05-11-2017 - 09:04) (КэпНемо @ 05-11-2017 - 07:14) по поводу коллаборационизма, он был везде, но почему советские люди жившие как у Христа за пазухой шли к немцам? ну понятное дело угнетаемые капиталистами голландцы, им было все равно кто их будет угнетать, но совейские люди чем были не довольны? А че-только голландцы отличились в плохую сторону? А бельгийцы,французы,британцы (опять же одни вроде как воюют с Гитлером,другие-за),датчане и прочие шведы,гордые норвежцы-их оккупировали,а они в отместку и в дивизию "Нордланд" пошли ,и в "Викинг" и в Норвежский легион….чехи,поляков уж на что немцы истребляли,так и те в гуральский легион умудрились вступить. специально повторяю для тупых по поводу коллаборационизма, он был везде] А может все-таки особенные? Назло всей Европе,легшей под Гитлера или тайно или явно ему сочувствовавшей,свернули ему шею…. Когда другие шли к нему на службу или клепали для Гитлера вооружения (как чехи сваривавшие башни для "Тигров" и отменно сваривавшие,швы и в 90-х были как новые,хотя и стоял танк под дождями и снегом) мы не согласились ,как они быть мясом для зверского режима,а наступили ему на горло,удавили,плюнули и растерли. А одинаковые давились,матерились,но жрали кактус. чего ждать от человека страдающе дислексией, только повторение пропагандистского бреда успокойтесь, водички попейте и никогда не участвуйте в темах в которых не разбираетесь |
srg2003 | |
|
Юлий Северенко Вы на полном серьезе пытаетесь сравнивать ссср и Голландию? Да еще прямым подсчетом? Да еще голландцев, более близких к немцам, чем любая страна тогдашней Европы, и советского человека, пожившего почти 30 лет в большевистском раю? Да, получается возражений, что у голландцев коллаборационистов было больше относительно численности населения? как впрочем и у датчан, норвежцев, хорватов и т.д. и т.п? Тоже Сталин виноват? Получается, что у советских людей предателей-то поменьше было: Кроме того из якобы "миллиона" советских коллаборационистов, (откуда цифру-то взяли, если на стороне немцев служило около десятка дивизий? Десяток дивизий ,даже при условии полной ротации, это не более 200 тыс человек.) большинство составляли люди из Западной Украины, Прибалтики. Т.е. интересный вывод получается, чем больше люди жили при советской власти, тем меньше среди них предателей. И Вы проигнорировали тот факт, что очень многие из тех, кто пошел служить немцам массово поднимали мятежи и переходили к партизанам. Много таких мятежников было среди западноевропейских коллаборационистов? А с чего это я должен искать какие то ссылки для вас? Я что, хоть словом обмолвился о каких то указах? Вы же написали сами "Кстати, ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?" С учетом того, что я Вас часто ловил на прямом вранье и перевирании фактов-подтвердите свои слова. Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-11-2017 - 13:23 |
Юлий Северенко | |
|
(srg2003 @ 05-11-2017 - 13:20)Юлий Северенко А с чего это я должен искать какие то ссылки для вас? Я что, хоть словом обмолвился о каких то указах? Вы же написали сами "Кстати, ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?" Как обычно, демагогией занялись? Ну понятно, когда больше сказать нечего)) Я сказал, что ваш президент на открытии стены скорби произнес слова осуждения тоталитарному сталинскому изуверскому режиму. Вот эти: Владимир Путин назвал политические репрессии преступлением и ударом по народу. Глава государства подчеркнул, что никаких оправданий репрессиям быть не может, а их последствия ощущают в России до сих пор. Владимир Путин: «Каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения, миллионы людей объявлялись врагами народа, были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем или лагерей и ссылок. Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и тем более — невозможно ничем оправдать. Никакими высшими так называемыми благами народа». Также глава государства, выступая на церемонии открытия Мемориала жертвам политических репрессий, отметил, что четкость и однозначность оценки репрессий поможет не допустить их повторения. НТВ Какие еще вам указы нужны? Я где то говорил о указах? Вы просто трусливо и демагогически выкручиваетесь, ибо трусите признать, что по вашему президент не прав, но вам по вашей лизоблюдской ипостаси нельзя перечить вождю... Нехорошо это так лицемерить |
Юлий Северенко | |
|
(КэпНемо @ 05-11-2017 - 07:14)на счет Нидерланд, дивизий было вроде две Кремле-тролль просто глупо и нудно выкручивается, стараясь не высказаться прямо - что при палаче сталине были самые масштабные за всю историю движения коллаборационистов. Я с ним просто не желаю спорить, ибо столь тупой и примитивный троллинг сложно переносить. Сначала он оперирует фактами, затем когда его приперают к стене пускается в демагогию, а затем переходит к завуалированным и прямым оскорблениям... Коллаборационизм в Голландии: 5-я танковая дивизия СС «Викинг» 1940 г. голландцы, фламандцы и скандинавы составляли не более 10 % от личного состава дивизии. 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд» 1943-45 гг. Помимо голландцев, в дивизии служили коллаборационисты из Дании, Норвегии и Финляндии, однако их число точно так же составляло очень малую долю от всего личного состава. 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская) 1941 г. Самая известная дивизия СС, в составе которой воевали голландцы. 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская). Была создана из бригады «Ландшторм Недерланд», которая образовалась в 1943 году и обороняла Бельгию от войск Союзников. 34-я дивизия появилась официально в феврале 1945 года. Голландский коллаборационизм во Второй мировой войне |
Безумный Иван | |
|
(Юлий Северенко @ 13-10-2017 - 22:15) (Безумный Иван @ 13-10-2017 - 22:09) Я думаю служат вдали от Родины что бы не создавать региональные военные подразделения. Иначе были бы свои армии в Республиках и была бы повышенная вероятность решения межрегиональных вопросов с привлечением своих собственных армий. Ведь склонить на свою сторону генерала с местной армией гораздо легче чем подразделение, которое подчиняется исключительно центру. Вот по моему одно из самых верных мнений. Мне это не приходило в голову Кстати яркий пример национальных вооруженных подразделений в России это были созданные в 1915 году подразделения латышских стрелков. Жестокие и беспощадные, без каких-либо моральных принципов. Именно латышские стрелки и явились авангардом октябрьского переворота. И их руками была расстреляна царская семья. Латышские стрелки были в Красной Армии на правах наемников. Национальные подразделения удобны именно тогда, когда нужно воевать против своего населения. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-11-2017 - 14:10 |
Мавзон | |
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 13:51)... Кремле-тролль просто глупо и нудно выкручивается, стараясь не высказаться прямо - что при палаче сталине были самые масштабные за всю историю движения коллаборационистов... А какая разница? Те страны, что попали в зону Советской оккупации, жили однозначно хуже, чем их западные соседи. Поднимали восстания, которые подавлялись советскими танками, но в итоге - получили независимость. "Братские" республики тоже поспешили отделиться от Москвы. Отсюда и негативное отношение к Советской армии и Совку. И современные опасения агрессии со стороны России. Естественно, во времена ВМВ были люди, боровшиеся против сталинизма и его приспешников, и было их много. Потому, что коммунистическая идея плохо жить казалась им плохой идеей. |
Юлий Северенко | |
|
(Безумный Иван @ 05-11-2017 - 13:55)Кстати яркий пример национальных вооруженных подразделений в России это были созданные в 1915 году подразделения латышских стрелков. Жестокие и беспощадные, без каких-либо моральных принципов. Да, это так. Были так же чехи (в одном из подразделений служил знаменитый Я.Гашек, за что его не очень уважают на Родине), некоторое количество поляков. Были так же вообще экзотические образования из китайцев. Многих большевики использовали для своих преступных деяний, дабы потом откреститься от них... |
Юлий Северенко | |
|
(Мавзон @ 05-11-2017 - 14:06)А какая разница? Я в общем то в целом плохо отношусь к Путину. Но в том, что он публично осуждает сталинизм, в том что он разогнал из правительства и отодвинул от власти клоунов советофилов-коммуняк - я с ним ЗА на все 100%. Просто раздражает манера местных лоялистов-советофилов юлить и лицемерить по данному поводу |
Безумный Иван | |
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 14:14)Многих большевики использовали для своих преступных деяний, дабы потом откреститься от них... Не для того что бы откреститься, а для того что бы у них были подразделения, готовые выполнить абсолютно любую задачу не задумываясь о том что это против своего народа. |
srg2003 | |
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 13:40) (srg2003 @ 05-11-2017 - 13:20) Юлий Северенко А с чего это я должен искать какие то ссылки для вас? Я что, хоть словом обмолвился о каких то указах? Вы же написали сами "Кстати, ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным. Вы то что на это ответите?" Как обычно, демагогией занялись? Президент как глава государства выражает свою волю в Указах и иных официальных документах. Смотрим, что он высказал в качестве своего личного мнения, никакого "Ваш президент признал тоталитарный сталинский режим преступным" там нет, констатируем факт, что Вы в очередной раз соврали. То, что Путин назвал политические репрессии преступными давно не новость, они признаны таковыми еще в 1991 году путем принятия Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий". О признании сталинского режима преступным тоже нет ни слова, преступными признавались и признаются исключительно репрессии, а не режим. Вот видите- в очередной раз ссылка на первоисточник подтверждает то, что Вы соврали, это ответ на вопрос- почему я спрашиваю у Вас подтверждения. |
srg2003 | |
|
(Мавзон @ 05-11-2017 - 14:06)Естественно, во времена ВМВ были люди, боровшиеся против сталинизма и его приспешников, и было их много. Потому, что коммунистическая идея плохо жить казалась им плохой идеей. Они служили нацистской Германии. |
Юлий Северенко | |
|
(Безумный Иван @ 05-11-2017 - 14:25)Не для того что бы откреститься, а для того что бы у них были подразделения, готовые выполнить абсолютно любую задачу не задумываясь о том что это против своего народа. Ну конечно, и это тоже. Но стратегические задачи были шире. Мировой интернациональный пролетариат... |
Юлий Северенко | |
|
(srg2003 @ 05-11-2017 - 14:29) Президент как глава государства выражает свою волю в Указах и иных официальных документах. Вы ненормальный? Вы собираетесь сказать то, что президент РФ НЕ ГОВОРИЛ этих слов на открытии Стены Скорби??? Вы сейчас утверждаете,что президент Путин ЛИЦЕМЕР??? Тема не О УКАЗАХ. Тема О СЛОВАХ президента РФ. То, что вы пустой демагог, уже не раз доказано тут. К примеру, в теме о вопросах экономисту. Я требую указать от вас прямой ссылкой на мой текст, где я говорил хоть что то, о каких то указах. Вперед, демагог. Или вы думаете, вам за ваш лоялизм простится КЛЕВЕТА? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 05-11-2017 - 14:38 |
Феофилакт | |
|
(КэпНемо @ 05-11-2017 - 09:23)специально повторяю для тупых по поводу коллаборационизма, он был везде] То есть специально себе повторили….Ну и какой вывод сделали? Что нет смысла обсуждать советский коллаборационизм? Правильно. Видите,не так уж вы и безнадежны. чего ждать от человека страдающе дислексией, только повторение пропагандистского бреда успокойтесь, водички попейте и никогда не участвуйте в темах в которых не разбираетесь Я думаю,что коль вы страдаете дислексией и бредом,то как минимум не стоит другим давать советов что им делать. :-))) А то ,что вы не разбираетесь ни в каких вопросах,выяснилось уже очень давно. Одна пишите и пишите,свербит чтоли у вас? :-))) |
Мавзон | |
|
(srg2003 @ 05-11-2017 - 14:30) (Мавзон @ 05-11-2017 - 14:06) Естественно, во времена ВМВ были люди, боровшиеся против сталинизма и его приспешников, и было их много. Потому, что коммунистическая идея плохо жить казалась им плохой идеей. Они служили нацистской Германии. Другого выбора у них тогда не было. |
Юлий Северенко | |
|
(Мавзон @ 05-11-2017 - 15:41)Другого выбора у них тогда не было. Есть слова, которые ошибочно приписывают атаману Краснову, но на самом деле они принадлежат А.Г.Шкуро: Хоть с чёртом против большевиков. А.Г.Шкуро Я лично считаю что он не прав, ибо утопические мечты о том, что после свержения фашистами большевистского режима, они "разобрались" бы и перебили бы немцев просто не могли быть воплощены чисто физически. Я больше склоняюсь к позиции А.И.Деникина |
Рекомендуем почитать также топики: Миллионы "за правду" против России Опять "Звёздная болезнь"? Хлеб наш насущный Чувство налогоплательщика Конец Польского экономического чуда |