Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Феофилакт
|
|
|
(КэпНемо @ 05-11-2017 - 16:21)тупо отзеркалил, на большего ума не хватает? яснопонятно Не наблюдаю с кем спорить…. А что вы так боитесь зеркала сатиры? |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 19:52) (srg2003 @ 05-11-2017 - 19:41) Нет, врете Вы,приписывая Ваши слова "признал тоталитарный сталинский режим преступным" резиденту. по Вашим ссылкам нет такого признания.
Еще раз, там ни слова о "преступности" политического режима Сталина. Речь только о репрессиях. Путин, как юрист, имхо прекрасно понимает кардинальную разницу. |
 Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 05-11-2017 - 19:59)Еще раз, там ни слова о "преступности" политического режима Сталина. Речь только о репрессиях. Путин, как юрист, имхо прекрасно понимает кардинальную разницу. Если вы собираетесь дальше продолжать идиотничать и троллить меня, собираясь приписать МОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫВОД, основанный мной на личных словах Путина ДОСЛОВНО, то  Все таки приятно, когда люди честно, открыто и не скрывая признают себя идиотами... |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 20:07) (srg2003 @ 05-11-2017 - 19:59) Еще раз, там ни слова о "преступности" политического режима Сталина. Речь только о репрессиях. Путин, как юрист, имхо прекрасно понимает кардинальную разницу. Если вы собираетесь дальше продолжать идиотничать и троллить меня, собираясь приписать МОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫВОД, основанный мной на личных словах Путина ДОСЛОВНО, то
Ну наконец -то! Вы признаете, что Путин не называл сталинский режим преступным и это был "Ваш личный вывод"? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 05-11-2017 - 20:11)Ну наконец -то! Вы признаете, что Путин не называл сталинский режим преступным и это был "Ваш личный вывод"? Владимир Путин назвал политические репрессии преступлением и ударом по народу. Что есть политические репрессии - политика бабок с базара, мужиков у пивной или ПОСЛЕДСТВИЕМ ПРЕСТУПНОГО РЕЖИМА??? |
|
srg2003
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 20:21) (srg2003 @ 05-11-2017 - 20:11) Ну наконец -то! Вы признаете, что Путин не называл сталинский режим преступным и это был "Ваш личный вывод"? Владимир Путин назвал политические репрессии преступлением и ударом по народу. Что есть политические репрессии - политика бабок с базара, мужиков у пивной или ПОСЛЕДСТВИЕМ ПРЕСТУПНОГО РЕЖИМА??? Признание отдельных действий властей преступными не делает автоматически еще сам режим преступным. Иначе любой режим можно было бы признать преступным, т.к. власти в любые времена и у любых народов совершают преступления. P.S. И на вопрос все-таки ответьте будьте любезны, имели смелость соврать, имейте смелость признать свою ложь. Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-11-2017 - 20:29 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(srg2003 @ 05-11-2017 - 20:27)Признание отдельных действий властей преступными не делает автоматически еще сам режим преступным. Еще раз... УКАЖИТЕ МНЕ, ГДЕ я говорил хоть слово о ОФИЦИАЛЬНЫХ признаниях??? Явам сто раз уже указал на то, что я делаю ЛИЧНЫЙ и субъективный вывод на основании личных суждений и оценок президентом РФ сталинского режима. Ссылку, плииз P.S. И на вопрос все-таки ответьте будьте любезны, имели смелость соврать, имейте смелость признать свою ложь. Это очередная клевета в мой адрес |
|
mahor
|
|
|
Название темы то не забыли? Фифею от ваших витиеватых углублений. Вы уж лучше военспецов Красной Армии вспомяните. Чего Деникина и других генералов Белой армии вспомнили, а Брусилова, Карбышева и многих иных (может и из унтер-офицеров, но всё-таки "кавалеров") и не упомянул никто. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(mahor @ 05-11-2017 - 20:39)Название темы то не забыли? Кстати, а вот интересно - много ли из бывших военспецов дожили на своих должностях до 53-го года? |
|
mahor
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 20:41) (mahor @ 05-11-2017 - 20:39) Название темы то не забыли? Кстати, а вот интересно - много ли из бывших военспецов дожили на своих должностях до 53-го года? Я даже не удивляюсь реакции и вопросу. Вам бы только плохое, трагичное посмаковать. Многие и очень многие репрессированные незаслуженно, были реабилитированы. Да, после смерти, но тем не менее... Вы положительный их вклад, их роль в становлении Красной Армии, а затем и Советской, поискать и пообсуждать по определению не в состоянии. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(mahor @ 05-11-2017 - 21:02)Я даже не удивляюсь реакции и вопросу. Вам бы только плохое, трагичное посмаковать. Многие и очень многие репрессированные незаслуженно, были реабилитированы. Да, после смерти, но тем не менее... Не нужно утрировать. Я потому и спросил, потому что не владею вопросом, думал вы как человек знающий военную историю в курсе. А вам бы все обвинить меня в предвзятости)) Реально кто то из военспецов дожил до 53-го, может знает кто? |
|
mahor
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 21:15)Не нужно утрировать. Я потому и спросил, потому что не владею вопросом, думал вы как человек знающий военную историю в курсе. историю военного искусства я изучал. И фамилии звучали во имя этих людей. Но эта наука не ставила перед собой целью разборы их биографий. Боевой опыт, его применение, уроки от недочётов... Гугл знает всё - это не я сказал. Важно сейчас кто дожил? А может важнее, кто заслужил память о себе и внёс вклад в военное искусство? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(mahor @ 05-11-2017 - 21:23) (Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 21:15) Не нужно утрировать. Я потому и спросил, потому что не владею вопросом, думал вы как человек знающий военную историю в курсе. историю военного искусства я изучал. И фамилии звучали во имя этих людей. Но эта наука не ставила перед собой целью разборы их биографий. Боевой опыт, его применение, уроки от недочётов... Военспецы, участвовавшие в ВОВ и пережившие 1953 год Великая Отечественная война Некоторые военспецы, которых не затронули репрессии и не уволенные из армии по возрасту и состоянию здоровья, принимали активное участие в Великой Отечественной войне на строевых и штабных должностях, в том числе как кадровые офицеры старой армии, так и офицеры военного времени. скрытый текст Военспец |
|
mahor
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 21:29)Военспецы, участвовавшие в ВОВ и пережившие 1953 год Замечательно. Даже спасибо скажу вам за оперативность. Кстати, сын Чапаева Василия Ивановича тоже достиг хорошего армейского уровня. Оправдал память отца, но очень душевно переживал волну известных анекдотов. Вот уж не позавидуешь. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(mahor @ 05-11-2017 - 21:35) Кстати, сын Чапаева Василия Ивановича тоже достиг хорошего армейского уровня. . А, ну да. Он же был фельдфебелем. Сын хоть и не был военспецом, но ведь он его прямой потомок. Александр Васильевич вышел в отставку в звании генерал-майора, артиллерист Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 05-11-2017 - 21:39 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
Александр Васильевич - крайний слева
Чапаев, Александр Васильевич Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 05-11-2017 - 21:44 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 20:41)Кстати, а вот интересно - много ли из бывших военспецов дожили на своих должностях до 53-го года? К вашему несчастью не просто много,а очень много….. Так,навскидку: Каргополов Тихон Павлович_в русской армии с 1915 г.,помощник командира роты. в 1940-начальник кафедры связи Военной электротехнической академии РККА,после войны-заместитель начальника войск связи Сухопутных войск. Генерал-лейтенант,умер в 1972 г.,похоронен на Введенском кладбище г.Москва. Морозов Василий Иванович-в русской армии с 1915 г.,прапорщик. В 1940- командарм 11 ПрибОВО. После войны- начальник управления учебных заведений Сухопутных войск. Генерал-лейтенант, умер в 1964 г., похоронен на Новодевичьем кладбище. Шлемин Иван Тимофеевич-в русской армии с 1917 г. ,унтер-офицер.Начальник штаба 11 армии ПриюОВО.,после войны на преподавательской работе в Академии Генерального штаба. Генерал-лейтенант,умер в 1969 г.,похоронен на Новодевичьем. Дорофеев Николай Васильевич-в русской армии с 1915 г.,командир взвода,:командир батареи 38 мортирного дивизиона. С февраля 1941 г. начальник артиллерии 8 армии ПрибОВО. Поле войны-командующий артиллерией Северной группы войск. Генерал-лейтенант,умер в 1959 г.,похоронен на Новодевичьем. Ксенофонтов Александр Сергеевич-в русской армии с 1913 г. командир взвода. В июне 1941-командир 22 стрелкового корпуса ПрибОВО,,после войны-заместитель командующего войсками Московского военного округа,генерал-лейтенант,умер в 1966 г.,похоронен на Новодевичьем. И Список будет почти бесконечным только тех кто служил в русской армии на офицерских или прапорщицких должностях,кому в 1941 г. было уже за 40. И это уже командиры соединений. Были,конечно и люди с более трагическими судьбами: Гуров Степан Иванович- в русской армии с 1916 г. Закончил Гатчинскую школу прапорщиков,служил в 5 Сибирском пехотном полку. В 1940 г.начальник штаба 49 стрелковой дивизии. При выходе из окружения 28.07.1941 г. попал в плен,попал в немецкие лагеря,освобожден был только в 1945 г. После прохождения спецпроверок проживал в Минске,работал товароведом в Белглавтехпищеснабе. Дата смерти неизвестна,место захоронения неизвестно. Я уж не говорю о биографиях тех,кто после войны стал маршалом. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Феофилакт @ 05-11-2017 - 21:46) (Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 20:41) Кстати, а вот интересно - много ли из бывших военспецов дожили на своих должностях до 53-го года? К вашему несчастью не просто много,а очень много….. Почему это к моему несчастью? А насчет списка - я выше дал полную ссылку уже https://www.sxn.io/konchilas-sovetskay...l |
|
mahor
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 21:39) (mahor @ 05-11-2017 - 21:35) Кстати, сын Чапаева Василия Ивановича тоже достиг хорошего армейского уровня. . А, ну да. Он же был фельдфебелем. Это представитель очень известной и ""обсуждаемой" фамилии. Но и у многих других военспецов получились добротные династии. И многое положительное из этого всего, с их опытом пришло и в армию РФ. Потомки благодарят, помнят, изучают и применяют. На сегодня у меня всё. Предлагаю развивать тему пока в этом направлении. не только армия, но и многие другие ведомства, отрасли, профессии держатся на преемственности. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 21:49)Почему это к моему несчастью? Ну,наверное потому,что вопрос с подковыркой не удался….. А насчет списка - я выше дал полную ссылку уже Она ,увы,далеко не полная. Там практически не затронуто командное звено на уровне соединений,а их было большинство,тех,кто повоевал в ПМВ на офицерских должностях,а потом сделал карьеру в Красной армии. Таких было процентов 70 по некоторым подсчетам из числа бывших царских офицеров. Конечно,Тухачевский и К подвыкосили число военспецов из царских офицеров,многие были вынуждены уйти в отставку,многих уволили,какую-то часть осудили. Была такая интересная книга Кавтарадзе А.Г. "Военспецы на службе Республики Советов". Между прочим многие военспецы,пользуясь решением 8 партконференции вступали в партию.Среди них :М.И. Василенко (1932 г.), B.М. Гиттис (1925 г.), Н.Е. Какурин (1921 г.), С.С. Каменев (1930 г.), А.И. Корк (1927 г.), В.С. Лазаревич (1932 г.), C.А. Меженинов (1931 г.), Н.Н. Петин (1933 г.), С.А. Пугачев (1934 г.), А.А. Самойло (1944 г.) и др. |
|
Мавзон
|
|
|
(mahor @ 05-11-2017 - 21:50)не только армия, но и многие другие ведомства, отрасли, профессии держатся на преемственности. Очень редко дети достигают, а еще реже - превосходят родителей. Капица - Капица, Пугачева - Орбакайте, Райкин - Райкин, Ургант - Ургант... Родители тащат всеми силами дитятю за собой, а получается часто - не очень. "На детях гениев природа отдыхает". Степенями и званиями, конечно, обеспечат, но талант по наследству не передается. "Да, Пушкин я - но не поэт. Родство то есть - таланта нет" - честно написал потомок А.С. Пушкина. |
|
Foma-5
|
|
|
(Мавзон @ 05-11-2017 - 23:08) "На детях гениев природа отдыхает". Степенями и званиями, конечно, обеспечат, но талант по наследству не передается. "Да, Пушкин я - но не поэт. Родство то есть - таланта нет" - честно написал потомок А.С. Пушкина. А, по-моему, преемственность не обязательно родство. Ну да, и я согласен, что "природа отдыхает". А если мы про армейскую тему, то даже здесь есть монографии, научные труды, воспоминания, мемуары, исследования экспертов военных операций, что-то ещё. Если не сыновья, то учащиеся военных учебных заведений становятся преемниками. Тем более, что о дочерях тут вроде как и речи нет - это в смысле о "детях". Но и тут найдутся исключения. Герой Советского Союза (ветеран великой Отечественной войны), лётчик-ас, маршал Савицкий и - лётчик-космонавт Савицкая Светлана. Это уникальные вещи, когда дети героев становятся героями. Это сообщение отредактировал Foma-5 - 06-11-2017 - 00:47 |
|
Foma-5
|
|
|
(Юлий Северенко @ 05-11-2017 - 20:39) А, ну да. Он же был фельдфебелем. чем не воинское звание? и чем оно мешает стать комдивом, когда есть талант военачальника? припоминаю многих сослуживцев, которые мыслили нестандартно. Чо уж греха таить, советовался и я когда-то даже с подчинёнными в период службы. Люди же не глупые. Только разница в должностях. Опыт есть. Но перспективы у всех свои. Одним оттарабанить положенное и уйти в свою жизнь, а другим быть тем\. кем решил. Смешная была история как-то. Большой начальник повелел полевую линию связи прокинуть через деревню, типа так короче и меньше расход по всем ресурсам. тупо ставил задачу связистам, котррые уже в поле ветки гнули). Ну это же учения и посредники с командирами совали нос где хотели и как хотели - это же не боевые) Ефрейтор -дембель возразил. Его поправили, но столько кабеля вырезали потом на бельевые верёвки и прочую хрень, сердобольные сельчане, что ефрейтор ходил гордым. Этот начальник больше не появлялся. Это знание местности, менталитета. Задачу то выполнили благодаря радиосвязи, но осадочек помнится. Ефрейтора отправили на дембель сержантом. Я сам попросил. Это сообщение отредактировал Foma-5 - 06-11-2017 - 02:49 |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Foma-5 @ 06-11-2017 - 02:43)чем не воинское звание? Вы меня не поняли - я без издевки. Я просто вспомнил, что он служил фельдфебелем в Царской армии. И кстати, вовсе не последнее звание, это нужно было заслужить |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 05-11-2017 - 19:57)Вы наверное невнимательно прочитали мои посты, по приведенным ссылкам нигде нет и речи о том, что "Президент признал тоталитарный сталинский режим преступным"и не следует это из его слов. Очень внимательно прочитал..те определения в адрес действий режима, дают полные основания так считать..нее..ну можно это конечно назвать критикой отдельных недостатков..лайт версия, для сталинофилов.. А официально действительно никто его таковым не признавал.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Двойное гражданство и ответственность! ностальгия по СССР Я люблю !-а как Вы боритесь с пороками? Автомат Калашникова 8 Марта - праздник? |