Кончилась советская армия. Аминь.

King Candy дата: 16-10-2017 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:13) (King Candy @ 16-10-2017 - 10:58) (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:33) это говорит о том, что бывшие кадровые военные офицеры на гражданском рынке труда, как бы сказать помягче.... это очень специфическая категория Танк можно использовать в сельском хозяйстве или на производстве? Наверное можно приспособить. Но лучше пахать всё-же трактором..... Такая примерно мысль. Не казарма меняет человека - а в казармы отбираются люди со своеобразной системой ценностей и психологией... Я бы сказал, военный - это не профессия, а состояние души. Психотип Частично согласен. Почему частично? Потому что с трудом верю, что все 17-18 летние юноши способны делать ОСОЗНАННЫЙ, продуманный, выстраданный я-бы сказал, выбор. Ну а причем тут выбор? Просто есть у человека склонность к жизни в жестко иерархической системе или его тошнит от такого - я про это говорю... Если парню тошно выполнять чужие приказы (не всегда разумные и тебе во благо) - то он и не задержится в армейской системе... И наоборот, некоторым очень комфортно в такой ситуации - это и есть психотип военного человека

mahor дата: 16-10-2017 - 11:51 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:23) Служил в СА СССР срочную, в нескольких разных воинских частях, в том числе в учебке, и даже по совершенно разным ВУС. ... Попал в войска и ... офигел. Было ощущение, что я попал не в войска, а .... в плен, например. Такого количества ненависти офицера к солдату я больше в своей жизни не встречал. Во время учений, с боевым оружием в руках, я был близок к тому чтобы расстрелять пару-тройку так называемых "офицеров". Я характеристику давать не могу, естественно. Но по опыту знаю, что когда солдат служит в "нескольких частях" и ещё даже "не по своей ВУС", то что-то не так с этим человеком. От него просто везде стараются избавиться. И у таких людей "все вокруг плохие, а только он один хороший и его не поняли". Ну а если такие мысли возникают, то психологи обычно включали подобных в "команду А", которых было рекомендовано не назначать в караул, на боевое дежурство, держать подальше от задач, связанных с риском и повышенными нагрузками. Как-то так.

yellowfox дата: 16-10-2017 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 11:34) И ещё.... По моему глубокому убеждению - дедовщина, это порождение именно офицеров (сужу только по тем тем частям, где лично служил). Дедовщина -это даже не порождение, это явление,которое возникает на почве равнодушия и пофигизма к проблемам солдат. Отношение офицеров к солдатам было не как к быдлу, -это перебор, но как к людям второго сорта, если говорить точнее.

mahor дата: 16-10-2017 - 13:59 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:29) Про психологов... В 1987 году на срочной службе я и слова-то такого не слыхал! Да? Может быть не везде их использовали... Сейчас эти специалисты более востребованы. Но, вероятно, тоже не во всех частях. Обычно один специалист на дивизию или бригаду, или один в гарнизонном госпитале. не путайте с психиатром. Ну а про мордобой - это паскудство, согласен. Это сообщение отредактировал mahor - 16-10-2017 - 14:01

Безумный Иван дата: 16-10-2017 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:29) Заранее предупреждаю ваше презрение по поводу: "А почему не ответит?" А потому что перед этим, один ответивший, отправился в дисбат. Вот это неправда. Даже если солдат двинет по морде офицеру судебная практика показывает что спор решается в пользу солдата. Он почувствовал себя оскорбленным например, когда после подъема с него стягивали одеяло. У нас так начальника штаба дивизии сняли с должности за то что он на береговом камбузе ударил хамящего ему матроса.

Genosse дата: 16-10-2017 - 14:39 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

Безумный Иван 16-10-2017 - 14:17 (Сын своего отца @ 16-10-2017 - 12:29) Заранее предупреждаю ваше презрение по поводу: "А почему не ответит?" А потому что перед этим, один ответивший, отправился в дисбат. Вот это неправда. Даже если солдат двинет по морде офицеру судебная практика показывает что спор решается в пользу солдата. Он почувствовал себя оскорбленным например, когда после подъема с него стягивали одеяло. У нас так начальника штаба дивизии сняли с должности за то что он на береговом камбузе ударил хамящего ему матроса. Это как повезет. У нас на дивизионе солдат со старлеем подрались (90-й или 91 год). Так его сначала увезли (солдата) куда то, потом сказали то в психушке находится (Глеваха). Через пару месяцев привезли к нам вещи собирать, комиссовали. Почти не говорил, зрачки расширены и только пару слов - "я домой". Страшновато было, знал его полтора года, и нас потом пугали этим примером - типа за нарушение дисциплины такое ждет каждого. Это сообщение отредактировал Genosse - 16-10-2017 - 14:40

Безумный Иван дата: 16-10-2017 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Genosse @ 16-10-2017 - 14:39) Это как повезет. У нас на дивизионе солдат со старлеем подрались (90-й или 91 год). Так его сначала увезли (солдата) куда то, потом сказали то в психушке находится (Глеваха). Через пару месяцев привезли к нам вещи собирать, комиссовали. Почти не говорил, зрачки расширены и только пару слов - "я домой". Страшновато было, знал его полтора года, и нас потом пугали этим примером - типа за нарушение дисциплины такое ждет каждого. Это пока до трибунала не дойдет. А там комитет солдатских матерей понаедет. Трибунал почему-то всегда становится на сторону того, у кого меньше прав.

Безумный Иван дата: 16-10-2017 - 15:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Сын своего отца @ 16-10-2017 - 15:26) Какие комитеты солдатских матерей?! На дворе стоял закат застоя, 1987 год.... Я помню свои ощущения... Я тоже помню. 87 год еще порядок был в армии, это после 89-го беспредел начался. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-10-2017 - 15:33

Genosse дата: 16-10-2017 - 15:48 [ i ]
Мастер Репутация: 148 Статус: Женат	В СА 89-91. Время насыщенное и местами интересное. Но память, наверное, на поверхности только положительное оставляет. Ведь если вспомнить, за учебку и дивизион 2 повесившихся и двое ушедших через психушку.

Genosse дата: 16-10-2017 - 16:16 [ i ]
Мастер Репутация: 148 Статус: Женат	Обычная учебка ПВО под Подольском Московская область, а потом дивизион С 300 под Киевом. Первый висельник в учебке, второй и двое через психушку на дивизионе.

mahor дата: 16-10-2017 - 17:15 [ i ]
Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат	(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 15:33) это после 89-го беспредел начался. Это так да. Да какой ещё беспредел. Вплоть до дезертирств "землячеств", которых в открытую подбивали на это всякие "народные фронты" республик. А с другой стороны усиливали "перестройку", привнося "новое мЫшление", "демократические" и "либеральные" ценности. То ещё время.

mahor дата: 16-10-2017 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Мавзон @ 16-10-2017 - 08:09) Мы, специалисты, часто так делаем... Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :) Хорошо, что вы, "специалисты" в армии не задерживаетесь и избегаете её. А то была бы самая негодная армия в галактике. Представил как начальника или директора себе выбирают такие "специалисты", двигают кого-то на повышение) Однако, далеко успехов вам. Это сообщение отредактировал mahor - 16-10-2017 - 17:24

Мавзон дата: 16-10-2017 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(mahor @ 16-10-2017 - 17:21) (Мавзон @ 16-10-2017 - 08:09) Мы, специалисты, часто так делаем... Лишь бы от дела их подальше держать. Пусть бумаги где - нибудь ворошат. Лучше в своей компании. Если есть средства - сооружают для них небольшой плац или асфальтовую дорожку. То то радости... :) Хорошо, что вы, "специалисты" в армии не задерживаетесь и избегаете её. А то была бы самая негодная армия в галактике. Представил как начальника или директора себе выбирают такие "специалисты", двигают кого-то на повышение) Однако, далеко успехов вам. Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию.

Безумный Иван дата: 16-10-2017 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 16-10-2017 - 17:42) Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию. Это Вы будете решать для кого что является своим?

Мавзон дата: 16-10-2017 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 17:52) (Мавзон @ 16-10-2017 - 17:42) Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию. Это Вы будете решать для кого что является своим? Это - судьба. Рожденный думать - маршировать не может.

Безумный Иван дата: 16-10-2017 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 16-10-2017 - 18:01) Это - судьба. Рожденный думать - маршировать не может. Зато рожденный маршировать думать может.

Мавзон дата: 16-10-2017 - 18:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:03) (Мавзон @ 16-10-2017 - 18:01) Это - судьба. Рожденный думать - маршировать не может. Зато рожденный маршировать думать может. Приказы не обдумываются. По определению.

mahor дата: 16-10-2017 - 18:09 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Мавзон @ 16-10-2017 - 17:42) Каждому - свое. Кому - науку и промышленность двигать, а кому перед начальством козырять и плац полировать. Это по призванию. Да. Вы всё же очень раздражённо и примитивно рассуждаете. Что за обиды на армию и офицеров? Да, служба - это состояние души, призвание (для кого-то, для многих), а ещё образ жизни. Не такой как гражданка. Жёстче. Сравниваете пенсии и оклады? Так сравнивайте армейские. Чего вы равняетесь то? Двигайте науку и промышленность, и получайте премии) Кстати, на гражданке во все времена были специалисты, зарабатывающие больше военнослужащих. Это хорошо известно. Уже не вам, а всем хочу сказать: Думаете "прелести" 90-х военных обошли? Ошибаетесь. Только в армии жесть усиливалась тем, что кроме сложностей с невыплатой денежного содержания, надо было ещё и любимый личный состав не забыть, службу обеспечить, а после неё умудриться где-то заработать на пропитание семье. И вагоны разгружали, и предпринимателей охраняли, и много чего другого. А с утра снова на разводе - как штык. Так что я вижу смысл обсуждения темы как сравнение армии времён Советов и армии сегодняшней, а не взвешивания гражданских и военных "ништяков" и нытья по армейскому беспределу периода развала Союза (который, кстати был довольно коротким по сравнению со всем временем существования Советской Армии).

Мавзон дата: 16-10-2017 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(mahor @ 16-10-2017 - 18:09) ... Да. Вы всё же очень раздражённо и примитивно рассуждаете. Советский Союз создал сильную и совершенную армию. Вся страна на оборонку работала, затягивая пояса и во многом другом экономя. И - что? Спасло это государство? Всё рухнуло, оружие и технику оставили супостатам, а бывшие "друзья" разбежались кто куда. Вот такая получилась история. А военные - что? Ну, присягнули новым хозяевам и продолжили служить. И продолжать дуть щеки.

Безумный Иван дата: 16-10-2017 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 16-10-2017 - 18:31) Советский Союз создал сильную и совершенную армию. Вся страна на оборонку работала, затягивая пояса и во многом другом экономя. И - что? Спасло это государство? Всё рухнуло, оружие и технику оставили супостатам, а бывшие "друзья" разбежались кто куда. Вот такая получилась история. А военные - что? Ну, присягнули новым хозяевам и продолжили служить. И продолжать дуть щеки. Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Я не понимаю откуда такая ненависть. Армия присягала советскому народу и советскому правительству. А если советский народ восстал против советского правительства, что по Вашему должна была делать армия?

Мавзон дата: 16-10-2017 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Я не понимаю откуда такая ненависть. Армия присягала советскому народу и советскому правительству. А если советский народ восстал против советского правительства, что по Вашему должна была делать армия? Народ не восстал. А армия поддержала предателей.

Безумный Иван дата: 16-10-2017 - 18:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 16-10-2017 - 18:40) Народ не восстал. А армия поддержала предателей. Кто были предатели? Кого предала армия?

mahor дата: 16-10-2017 - 18:46 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Я не понимаю откуда такая ненависть. Армия присягала советскому народу и советскому правительству. А если советский народ восстал против советского правительства, что по Вашему должна была делать армия? Я им напомню часть текста (кто-то и не слышал о таком): "... Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. ... "

Мавзон дата: 16-10-2017 - 18:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Сразу получилось. Страну развалили. Армия теперь... вспоминает победы дедов.

mahor дата: 16-10-2017 - 18:50 [ i ]

Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат

(Мавзон @ 16-10-2017 - 18:40) (Безумный Иван @ 16-10-2017 - 18:34) Наша армия сдалась врагу? отказалась воевать? Струсила? Я не понимаю откуда такая ненависть. Армия присягала советскому народу и советскому правительству. А если советский народ восстал против советского правительства, что по Вашему должна была делать армия? Народ не восстал. А армия поддержала предателей. У меня смутное предчувствие, что вы желали гражданской войны. Уже обсуждали это в других ветках) Зачем воду толочь?