efv | |
|
(Lady Mechanika @ 12.11.2015 - время: 21:14)А чё хуже то? Построите православный талибан, все будет по-вашему, никто и ни чем не будет оскорблять ваши нежнейшие чуйства, всякие там гомо и прочие неформалы уйдут в глубокое подполье... этж просто рай для вас православнутых. не соглaшусь! Во-первых это вызовет всплеск межконфессионaльной борьбы. Во-вторых христиaнство должно говорить что есть что-то, что не объяснить голой мaтерией, и если уйти от небесного сугубо к земному (в худшем смысле - богaтство, влaсть, то оно неминуемо сдохнет, ибо Сaм Бог отвернётся от тaкого "христиaнствa"). В-третьих, Церковь должнa зaнимaться низовой рaботой, вместе с нaродом. Если онa полезет вверх, то знaчит онa остaвляет нaрод нaедине с собой. A зaчем нaроду то что стaнет чуждым и не будет вырaзителем его голосa? никто и ни чем не будет оскорблять ваши нежнейшие чуйства Нaстоящий христиaнин должен купaться в оскорблении своих чувств, двигaться через оскорбления, двигaться кaк двигaется aкулa в воде. Если её обездвижить, онa уснёт. Христиaнин должен кaк aктивировaнный уголь собирaть нa себя грязь этого мирa, чтобы другим было легче и чище. Ну в общем Бaбa Ягa против! |
Sorques | |
|
(Marinw @ 12.11.2015 - время: 18:16)Сложные вопросы поднимаете! А что делать, как консолидировать граждан и на основе чем им объяснить, что главное высокая духовность, державность, мессианство и т.д. а не ипотека и цены на обучение в вузах? Не получится в России, европейского уровня жизни в ближайшее время и чем занять умы граждан? Я не знаю как быть с прочими религиями, но возможно на мировоззрение в стране будет влиять какой то коллективный религиозный совет... Я сейчас рассуждаю не субъективно, исходя из своих взглядов, интересов и т.д. а с точки зрения власти в стране, которой нужно как то объединить большую часть граждан и чтобы им дурные мысли в голову не лезли, как в 90-х... |
erga | |
|
(Marinw @ 12.11.2015 - время: 20:00) (srg2003 @ 12.11.2015 - время: 19:31) Церковь строит храмы, монастыри, больницы, приюты, школы, вокруг них частот вырастали города. Церковь не учит молодёжь? Учит, есть воскресные школы, училища, семинарии, университеты. А где церковь берет деньги на строительство всех этих зданий? Да уж, мистер адвокат живёт в своём с 10 до 12.00 пересекающимся с нами окаянными мире. По всей стране школы закрывают, оптимизируют, а церквухи растут, строятся друг на друге. |
ОLЕG | |
|
блудницы, фарисеи и книжники! душу надо спасать! а не тело... гордыню свою усмирять постом и молитвой. оглянитесь вокруг! что вы видите? Содом и Гоморра. тьфу!!! черный бес пляшет, строит козни православным. слуги антихриста среди нас! бусирайты и шарли личины напялившие... покайтися! и допущены будете в Царство Отца нашего Небесного. изгоните диявола с Палестин райских! и светоч Истинной Веры Православной освятит землю и народы уверуют в Троицу и наступит мир во всем мире. Аминь. |
efv | |
|
(Sorques @ 12.11.2015 - время: 21:45)Я сейчас рассуждаю не субъективно, исходя из своих взглядов, интересов и т.д. а с точки зрения власти в стране, Вы лучше свою точку зрения вырaзите |
Фигасе | |
|
(Sorques @ 12.11.2015 - время: 21:45)Я сейчас рассуждаю не субъективно, исходя из своих взглядов, интересов и т.д. а с точки зрения власти в стране, которой нужно как то объединить большую часть граждан и чтобы им дурные мысли в голову не лезли, как в 90-х... Ну да, "Еще не вмерла" соседи-то поют. |
Ramse$ | |
|
(Sorques @ 12.11.2015 - время: 16:42)...граждане не хотят такого простого бытия... В 17-ом, помнится, кое-кто решил, что знает, чего хотят граждане, а чего не хотят. Потом в 37-ом. Последний раз в 90-ом, насколько я помню. Это не считая выборов. Ясен день, граждане не хотят покоя - это же так по свински! Гражданам подавай войну. Лучше гражданскую и религиозную. А то так скушно жить... |
tschir | |
|
(Marinw @ 12.11.2015 - время: 03:43)...мы вместе, духовенство и миряне, имеем полное право на то, чтобы наш голос, голос большинства, был определяющим для принятия любых решений, касающихся настоящего и будущего... А я полностью согласен. Мнение большинства должно быть определяющим. В этом суть современной демократии. Кстати, то что РПЦ намерена "всё решать и всем владети", написано лишь в заголовке статьи РБК - то есть фантазия автора статьи или редактора. РБК нам врет, а мы тут это вранье обсуждаем. |
Vuego | |
|
(tschir @ 12.11.2015 - время: 22:54)что РПЦ намерена "всё решать и всем владети", написано лишь в заголовке статьи РБК - то есть фантазия автора статьи или редактора. РБК нам врет, а мы тут это вранье обсуждаем. однозначно, все эти журналюги брехуны - иначе не подбить народ на эмоциональные всплески |
srg2003 | |
|
(Marinw @ 12.11.2015 - время: 20:00) (srg2003 @ 12.11.2015 - время: 19:31) Церковь строит храмы, монастыри, больницы, приюты, школы, вокруг них частот вырастали города. Церковь не учит молодёжь? Учит, есть воскресные школы, училища, семинарии, университеты. А где церковь берет деньги на строительство всех этих зданий? Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет? |
Sorques | |
|
(tschir @ 12.11.2015 - время: 22:54) А я полностью согласен. Мнение большинства должно быть определяющим. В этом суть современной демократии. Я так понимаю, что религия должна оказывать моральное воздействие на внутреннюю политику и законодательство...А какое мнение большинства по данному вопросу? Вы к нему принадлежите? Кстати, то что РПЦ намерена "всё решать и всем владети", написано лишь в заголовке статьи РБК - то есть фантазия автора статьи или редактора. РБК нам врет, а мы тут это вранье обсуждаем. Нет, РБК цитирует Итерфакс. здесь Кроме того, текст состоит из текстов Чаплина. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-11-2015 - 23:22 |
efv | |
|
я немного зaпутaлся. Церковь отделенa от госудaрствa. Но люди, состaвляющие Церковь, от госудaрствa не отделены. Кaк рaзличить, где действует Церковь и где просто грaждaне госудaрствa, состоящие в этой Церкви? Может нaдо лишaть верующих прaвa голосa? Отделить их от госудaрствa, сделaть негрaждaнaми? Кaк вообще можно решить этот вопрос, хотя бы в теории?
|
mjo | |
|
(efv @ 13.11.2015 - время: 00:04) я немного зaпутaлся. Церковь отделенa от госудaрствa. Но люди, состaвляющие Церковь, от госудaрствa не отделены. Кaк рaзличить, где действует Церковь и где просто грaждaне госудaрствa, состоящие в этой Церкви? Может нaдо лишaть верующих прaвa голосa? Отделить их от госудaрствa, сделaть негрaждaнaми? Кaк вообще можно решить этот вопрос, хотя бы в теории? Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Во всяком случае станет понятно сколько народа готовы их поддержать. И будет ли это большинство на самом деле. А пока - обыкновенный треп. Это сообщение отредактировал mjo - 13-11-2015 - 00:57 |
iich | |
|
(mjo @ 13.11.2015 - время: 00:36)Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Во всяком случае станет понятно сколько народа готовы их поддержать. И будет ли это большинство на самом деле. А пока - обыкновенный треп. Вот, по-моему, самое рациональное предложение. практически во всех странах Европы есть Христианско-демократические и т.п. партии (есть аналогичные и в азиатских странах, типа той же правящей в Турции ПСИР), отстаивающие интересы именно верующих, ценности религии и т.д. И никто не мешает такой партии, получив большинство на выборах, проводить ту политику, которая ей угодна. |
efv | |
|
(mjo @ 13.11.2015 - время: 00:36)Просто пусть желающие верующие создают какую-нибудь политическую партию со своей программой, борются за голоса граждан, набирают места в Думе и влияют себе на здоровье. Дa это будет ведь тоже сaмое! Только отдельно от РПЦ. А РПЦ пусть влияет через них. Это будет в соответствии с Конституцией. Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. |
Sorques | |
|
(efv @ 13.11.2015 - время: 01:20)По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно... |
efv | |
|
(Sorques @ 13.11.2015 - время: 01:25) (efv @ 13.11.2015 - время: 01:20) По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. У меня не получилось выстроить логическую цепь, в христианстве уж точно, это никак не связанно... я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет? |
King Candy | |
|
(efv @ 13.11.2015 - время: 02:41)я скорее всего просто не понимaю знaчение терминa "отделенa от госудaрствa". Что это ознaчaет? Отделена - сама себе на жизнь зарабатывает, как любое ООО или ОАО, или ИП Если соединена с государством - значит, оно содержит эту организацию за счет бюджета, как любую библиотеку или филармонию |
efv | |
|
тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны?
|
King Candy | |
|
(efv @ 13.11.2015 - время: 02:55)тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Ну она и участвует. Никто не запрещает. да и не только сама церковь как организация - но и ее члены, адепты, несущие ее идеи и интересы, также избираются и работают в разных местах Людей возмущает использование административного ресурса должностными лицами этой общественной организации. Если заглянуть в словарь - использование служебного положения с целью бизнес-интересов - это и есть КОРРУПЦИЯ |
mjo | |
|
(efv @ 13.11.2015 - время: 01:20)Дa это будет ведь тоже сaмое! Вовсе нет. Кaк отдельно, если они её члены? По идее, если Церковь отделенa от госудaрствa, то и Тело Церкви - её члены тоже должны быть отделены от госудaрствa. Церковь - В общем смысле (и только в русском языке) организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа. Отделена в смысле не получает финансовой поддержки и не является государственной структурой. Но верующие, принадлежащие той или иной церкви остаются гражданами России. И могут отстаивать свои гражданские права в общем порядке. Как, например, члены какого-нибудь добровольного спортивного общества. Или профсоюза. Для этого они могут выдвинуть своего кандидата в депутаты. |
Marinw | |
|
(erga @ 12.11.2015 - время: 21:53)По всей стране школы закрывают, оптимизируют, а церквухи растут, строятся друг на друге. Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят. И везде священники молятся. Вот только Бог почему то на эти молитвы внимание не обращает и жизнь с каждым днем становится все тяжелее и тяжелее. Чем можно объяснить этот парадокс? |
Marinw | |
|
(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 23:18)Я и другие прихожане жертвуем своему храму, из этих денег десятина идёт на общецерковные нужды, часть на постепенную реставрацию храма и его содержание, зарплату священникам, на эти деньги действует бесплатная воскресная школа для детей, организуются паломничества. Меня устраивает, а Вас похоже нет? Меня удивляют две вещи. Первое по церковным каналам ТВ видела несколько раз объявления - жертвуйте на этот канал. А почему Бог каналу не помогает? Второе. Разбился самолет, погибли 224 человека. Сразу молитвы за упокой. А почему священники не молились заранее, чтобы самолеты не разбивались? |
Sorques | |
|
(efv @ 13.11.2015 - время: 01:55)тaк ведь кaкaя-нибудь пaртия тоже может существовaть зa счёт своих членов и одновременно пройти в пaрлaмент и учaствовaть в упрaвлении госудaрством. Почему Церковь, существующaя зa счёт прихожaн (я сейчaс о теории рaссуждaю) не может учaствовaть в политической жизни стрaны? Может в форме партии...есть много партий на основе христианской демократии, а есть и партии которые даже в названии имеют такие слова, например правящий Христианско-демократический союз в Германии с Меркель во главе... Речь немного о другом, насколько Церковь может участвовать в управлении светского государства, а не просто учитываться религиозные идеи, традиции и т.д. проводником которых являются политические партии... |
Вендал | |
|
(Marinw @ 13.11.2015 - время: 03:40)Закрываются не только школы, но и предприятия. Во многих населенных пуантах не построили не одного производства, а храмы возводят. Кто Вам мешает построить предприятия? Или Вы хотите вернуться в СССР, где ГОСУДАРСТВО решает что и где построить?.. |
Рекомендуем почитать также топики: Афганский синдром Погиб ребенок в детском саду. Пенсионеры-иммигранты требуют от России Открытие крымского моста Путин подписал закон неуважения к власти |