Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(King Candy @ 14-03-2017 - 00:18)
Попов убивали за церковную десятину
Спорно.
Есть также версия, что среди помогавших большевикам было много "староверов", кои счеты с никонианской РуПЦ РИ имели.
А после, по идее тов. Бронштейна-Троцкого, как группы способные к самоорганизации, их "зачистили" вместе с казачеством.

Также не следует забывать, что советская идеология имела ВСЕ атрибуты религии - конкурент(just business). 00062.gif

Это сообщение отредактировал Фигасе - 14-03-2017 - 04:06
РобертКханлайн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Фигасе @ 14-03-2017 - 03:53)
Есть также версия, что среди помогавших большевикам было много "староверов".
А после, по идее тов. Бронштейна-Троцкого, как группы способные к самоорганизации, их "зачистили" вместе с казачеством.

И казаки были, и аристократия, и дворяне, и князья в помощниках "большевиков”! И не все кончили плохо. Наоборот поднялись многие-зачистки проводились внутри тех или иных структур. Плановые. Когда нужно проводили чистку от свидетелей и несогласных. Так легче сохранить секреты и нести "патриотизм” массам.
И либо царя не убили, либо убили сами же Романовы и другие княжеские фамилии. Кощунственно, но многое объясняет.
И не факт-что не проводит чистки и ныне.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-03-2017 - 02:02)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:48)
конкретный механизм "выгребания всех запасов у простых людей в 1913 году"?
Да, продразвёрстка была во время ПМВ и при государе..носило это естественно не такую форму как при большевиках, а просто была установлена монопольная закупка зерна у производителя, по фиксированной цене..

стоп, вообще то речь идет о 1913 годе.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6887
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 09:28)
(Sorques @ 14-03-2017 - 02:02)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:48)
конкретный механизм "выгребания всех запасов у простых людей в 1913 году"?
Да, продразвёрстка была во время ПМВ и при государе..носило это естественно не такую форму как при большевиках, а просто была установлена монопольная закупка зерна у производителя, по фиксированной цене..
стоп, вообще то речь идет о 1913 годе.

Если до 1915-16, то такого конечно не было..
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 14-03-2017 - 11:25)
Да, продразвёрстка была во время ПМВ и при государе..носило это естественно не такую форму как при большевиках, а просто была установлена монопольная закупка зерна у производителя, по фиксированной цене..[/QUOTE] стоп, вообще то речь идет о 1913 годе.[/QUOTE] Если до 1915-16, то такого конечно не было..

Влад, если взять чуть шире- мне просто интересно, как люди ссылаются на рассказы бабушек-дедушек о жизни в РИ как на свидетельства очевидцев...при условии что эти бабушки-дедушки никогда в ней не жили.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6887
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 14-03-2017 - 00:40)
. А 1913 год все упоминают, потому что благодаря долгам царя (которые нужно было оплатить) у простых людей выгребли все запасы и многие голодали. Хотя урожай в 1913 году был очень большой.
Вот так замечательно при Николае 2 жили простые люди...

Приходили и силой отнимали? Это видимо что то из воспоминаний о татаро-монгольском нашествии..я выше писал о продразверстке в ПМВ, но она означала скупку зерна по фиксированным ценам, да и то определённое его количество..а это фэнтези, которое даже коммунисты не вещали..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6887
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 11:30)
Влад, если взять чуть шире- мне просто интересно, как люди ссылаются на рассказы бабушек-дедушек о жизни в РИ как на свидетельства очевидцев...при условии что эти бабушки-дедушки никогда в ней не жили.

Пожилым людям свойственно что то путать или им кажется, что так было возможно речь шла о 20-х, но скорее всего, это так же от кого то другого было услышано..а может советская русофобия из СМИ 30-50г., стала восприниматься как реальность..

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все эти большевистские глупости о "мраке" жизни людей в РИ напоминают мне один случай, из юности.
Прибежал ко мне один мой знакомый, а было нам лет по 14-ть, и взволнованно и с округленными глазами мне сообщил: слушай, ты знаешь что в царской России людей червями кормили?
Я не понял его, а потом после расспросов выяснилось, что сие открытие он сделал после просмотра эпизода "Броненосец Потемкин", где матросы начинают бунт из за покрытого опарышами окорока...
Ну примерно так))
РобертКханлайн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
И что было и что появится? 1913-хорошо, 1915-1916-ещё лучше, но ныне 2017-перспективы какие ожидаются? Что нам ждать-кто занимается сельским хозяйством в меру возможностей? Затравят налогами и требованиями, или введут систему колхозов и общего хозяйства, что была в СССР?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 311
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(kotas13 @ 13-03-2017 - 20:08)
(alexalex83 @ 13-03-2017 - 18:45)
(kotas13 @ 13-03-2017 - 18:40)
Простые люди никогда хорошо не живут, меняется только командир.
Очень глупое мнение.
Вполне хорошо себе жили простые люди при последних царях.
Работай, не пей- и все будет достойно.
Ага, пой, ласточка, пой ! ©
Мои бабушки и дедушки рассказывали, как хреново при царе Николашке жилось. А вы больше фантастику читайте. 00003.gif

Если не секрет, сколько было вашим дедушек с бабушкой при царе Николае-II.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:48)
Я не смотрю чужие анкеты.

Это принцип.

Теперь- если вы примерно 1970 года рождения, то беря длину поколения за 20-25 лет получаем, что ваши родители родились после войны- 45-48 год, а деды-бабки в начале 20-ых...
Даже если вы очень поздний ребенок, то вряд ли ваши деды могли застать РИ в сознательном возрасте и что-то помнить о ней..

ЗЫ.Как вы себе представляете себе конкретный механизм "выгребания всех запасов у простых людей в 1913 году"?


Теперь- если вы примерно 1970 года рождения, то беря длину поколения за 20-25 лет получаем, что ваши родители родились после войны- 45-48 год, а деды-бабки в начале 20-ых...
Даже если вы очень поздний ребенок, то вряд ли ваши деды могли застать РИ в сознательном возрасте и что-то помнить о ней..

Жизнь - это не бухгалтерия и не арифметика.
Я поздний ребёнок, мои родители были поздними детьми.
Я родился в 1969 году. Мой отец родился в 1927 году, мать родилась в 1932 году.
Дед по отцу жил с 1896 по 1962 год - с ним я не успел пообщаться. А бабушка по отцу жила с 1902 по 1981 год - с ней я общался много.
Дед по матери жил с 1896 по 1983 год - я с ним много общался. Дед освобождал Симбирск (ныне Ульяновск) от белочехов, а после был репрессирован и изгнан из собственного дома зимой в мороз. Бабушка по матери жила с 1896 по 1972 года. Я её не помню.
Вопросов по семейному древу больше не будет ?

ЗЫ.Как вы себе представляете себе конкретный механизм "выгребания всех запасов у простых людей в 1913 году"?

"Людоедское выражение «Недоедим, но вывезем» принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о «страшном признаке голода», то интеллигентный математик тогда в ответ и и заявил. Причем повторял потом не раз.
Естественно, получалось так, что недоедали одни, а вывозили и получали золото от экспорта – совсем другие. Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце – «царе-освободителе.» Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.
Это так и называли, ничуть не стесняясь — «голодный экспорт». В смысле, голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская пропаганда. Это была страшная реальность царской России.
Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»
Хлебные монополисты отлично осознавали, что их действия приводят к страшному голоду и гибели сотен тысяч людей. Им было на это плевать.
«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр».- писал известный адвокат-кадет и противник большевиков Грузенберг. К слову, за нарушение циркуляра можно было совершенно не в шутку сесть в тюрьму. Прецеденты были."
Отсюда: https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyan...ka-i-fakty.html

А вообще на эту тему много информации, если не будете лениться - найдёте много.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 489
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 15-03-2017 - 02:31)
(kotas13 @ 13-03-2017 - 20:08)
(alexalex83 @ 13-03-2017 - 18:45)
Очень глупое мнение.
Вполне хорошо себе жили простые люди при последних царях.
Работай, не пей- и все будет достойно.
Ага, пой, ласточка, пой ! ©
Мои бабушки и дедушки рассказывали, как хреново при царе Николашке жилось. А вы больше фантастику читайте. 00003.gif
Если не секрет, сколько было вашим дедушек с бабушкой при царе Николае-II.

Бабушке в 1917 году было 13 лет, в семье было трое детей, жили хорошо, хотя родители и работали на фабрике. И денег хватало, т. к. её отец не пил, совсем...
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 15-03-2017 - 20:53)
(alexalex83 @ 14-03-2017 - 01:48)
Я не смотрю чужие анкеты.

Это принцип.

Теперь- если вы примерно 1970 года рождения, то беря длину поколения за 20-25 лет получаем, что ваши родители родились после войны- 45-48 год, а деды-бабки в начале 20-ых...
Даже если вы очень поздний ребенок, то вряд ли ваши деды могли застать РИ в сознательном возрасте и что-то помнить о ней..


ЗЫ.Как вы себе представляете себе конкретный механизм "выгребания всех запасов у простых людей в 1913 году"?

Теперь- если вы примерно 1970 года рождения, то беря длину поколения за 20-25 лет получаем, что ваши родители родились после войны- 45-48 год, а деды-бабки в начале 20-ых...
Даже если вы очень поздний ребенок, то вряд ли ваши деды могли застать РИ в сознательном возрасте и что-то помнить о ней..
Жизнь - это не бухгалтерия и не арифметика.
Я поздний ребёнок, мои родители были поздними детьми.
Я родился в 1969 году. Мой отец родился в 1927 году, мать родилась в 1932 году.
Дед по отцу жил с 1896 по 1962 год - с ним я не успел пообщаться. А бабушка по отцу жила с 1902 по 1981 год - с ней я общался много.
Дед по матери жил с 1896 по 1983 год - я с ним много общался. Дед освобождал Симбирск (ныне Ульяновск) от белочехов, а после был репрессирован и изгнан из собственного дома зимой в мороз. Бабушка по матери жила с 1896 по 1972 года. Я её не помню.
Вопросов по семейному древу больше не будет ?

ЗЫ.Как вы себе представляете себе конкретный механизм "выгребания всех запасов у простых людей в 1913 году"?
"Людоедское выражение «Недоедим, но вывезем» принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о «страшном признаке голода», то интеллигентный математик тогда в ответ и и заявил. Причем повторял потом не раз.
Естественно, получалось так, что недоедали одни, а вывозили и получали золото от экспорта – совсем другие. Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце – «царе-освободителе.» Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.
Это так и называли, ничуть не стесняясь — «голодный экспорт». В смысле, голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская пропаганда. Это была страшная реальность царской России.
Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»
Хлебные монополисты отлично осознавали, что их действия приводят к страшному голоду и гибели сотен тысяч людей. Им было на это плевать.
«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр».- писал известный адвокат-кадет и противник большевиков Грузенберг. К слову, за нарушение циркуляра можно было совершенно не в шутку сесть в тюрьму. Прецеденты были."
Отсюда: https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyan...ka-i-fakty.html

А вообще на эту тему много информации, если не будете лениться - найдёте много.

1. Семейное "древо" вне статистики- возможно.
Хотя проверить нельзя.

2. Как тот бред, что вы изложили относится к вашим словам о том, что в 1913 году у "простых людей выгребли все"? В огороде бузина, в Киеве дядька?

3.то, что люди нейтральные, жившие в то время говорят о жизни до революции совершенно иное вас никогда не смущало?
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 16-03-2017 - 13:30)
1. Семейное "древо" вне статистики- возможно.
Хотя проверить нельзя.

2. Как тот бред, что вы изложили относится к вашим словам о том, что в 1913 году у "простых людей выгребли все"? В огороде бузина, в Киеве дядька?

3.то, что люди нейтральные, жившие в то время говорят о жизни до революции совершенно иное вас никогда не смущало?


1. Семейное "древо" вне статистики- возможно.
Хотя проверить нельзя.

Проверить можно только в архивах, раньше для этого требовалось спецразрешение или родственные связи с разыскиваемыми. Вам хочется сидеть в пыльном архиве - могу дать свои личные данные.

2. Как тот бред, что вы изложили относится к вашим словам о том, что в 1913 году у "простых людей выгребли все"? В огороде бузина, в Киеве дядька?

Вы научились у Sorques игнорировать все ссылки кроме своих ? 00003.gif

3.то, что люди нейтральные, жившие в то время говорят о жизни до революции совершенно иное вас никогда не смущало?

Каким образом меня это может смутить ? Люди жили в разных местах; кто в городах, кто в деревнях. У всех было разное количество детей, разный климат. Умения и таланты были разными. Не было одинаковой жизни у разных людей.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 831
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 16-03-2017 - 13:49)
(alexalex83 @ 16-03-2017 - 13:30)
1. Семейное "древо" вне статистики- возможно.
Хотя проверить нельзя.


2. Как тот бред, что вы изложили относится к вашим словам о том, что в 1913 году у "простых людей выгребли все"? В огороде бузина, в Киеве дядька?

3.то, что люди нейтральные, жившие в то время говорят о жизни до революции совершенно иное вас никогда не смущало?

1. Семейное "древо" вне статистики- возможно.
Хотя проверить нельзя.
Проверить можно только в архивах, раньше для этого требовалось спецразрешение или родственные связи с разыскиваемыми. Вам хочется сидеть в пыльном архиве - могу дать свои личные данные.
2. Как тот бред, что вы изложили относится к вашим словам о том, что в 1913 году у "простых людей выгребли все"? В огороде бузина, в Киеве дядька?
Вы научились у Sorques игнорировать все ссылки кроме своих ? 00003.gif
3.то, что люди нейтральные, жившие в то время говорят о жизни до революции совершенно иное вас никогда не смущало?
Каким образом меня это может смутить ? Люди жили в разных местах; кто в городах, кто в деревнях. У всех было разное количество детей, разный климат. Умения и таланты были разными. Не было одинаковой жизни у разных людей.

1.Пыльные архивы? Стереотип. Нет там пыли. Ни капли вообще.
По крайней мере в РГАДА.
И спец. разрешений уже лет 25 как не надо...как и родственных связей.
Есть даже специальные люди- они за денежку все вам найдут- хоть до петровских времен.

2. и вы вообще помните о чем шла речь то?

3.К чему прописные истины о том, что люди живут очень по разному?
Мы ее знаем. и речь вообще то ведем об общем уровне жизни в РИ начала 20-го века.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сто фермеров из девяти районов Краснодарского края 28 марта отправятся на тракторах из Лабинска в Москву, чтобы привлечь внимание президента к рейдерским захватам земли на юге России.
скрытый текст

https://golos-kubani.ru/otchayavshiesya-kub...torax-k-putinu/

Совсем тяжело стало жить селянам...
РобертКханлайн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Деградировала страна. Уже рейдеры ведут себя по хозяйски.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С этого года владельцы территорий, прилегающих к лесу, обязаны обеспечить пожарную безопасность леса.

С 1 марта этого года вступили в силу дополнения в правила пожарной безопасности. Коснутся они дачников, чьи участки граничат с лесом: им придется создавать за своим забором противопожарную полосу шириной 10 метров либо выкапывать противопожарный барьер шириной не менее полуметра.
Если с лесом граничит общая территория садового товарищества, то создавать защитную полосу придется силами всего СНТ, а значит, расходы лягут на плечи всех его членов.
Заниматься поддержанием защитной полосы придется с момента схода снежного покрова до поздней осени - убирать траву и сухостой. Нарушителям грозит штраф от 1,5 тыс. до 3 тыс. рублей, а в случае введения особого противопожарного режима - до 5 тыс. рублей.
скрытый текст

http://mirnov.ru/obshchestvo/vlast-i-zakon...ye-shtrafy.html

Давайте ещё и дачников зажмём ! У людей одна радость в жизни осталась и её лишить хотят...
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2548
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(kotas13 @ 12-04-2017 - 22:28)
С этого года владельцы территорий, прилегающих к лесу, обязаны обеспечить пожарную безопасность леса.

С 1 марта этого года вступили в силу дополнения в правила пожарной безопасности. Коснутся они дачников, чьи участки граничат с лесом: им придется создавать за своим забором противопожарную полосу шириной 10 метров либо выкапывать противопожарный барьер шириной не менее полуметра.
Если с лесом граничит общая территория садового товарищества, то создавать защитную полосу придется силами всего СНТ, а значит, расходы лягут на плечи всех его членов.
Заниматься поддержанием защитной полосы придется с момента схода снежного покрова до поздней осени - убирать траву и сухостой. Нарушителям грозит штраф от 1,5 тыс. до 3 тыс. рублей, а в случае введения особого противопожарного режима - до 5 тыс. рублей.
скрытый текст
http://mirnov.ru/obshchestvo/vlast-i-zakon...ye-shtrafy.html

Давайте ещё и дачников зажмём ! У людей одна радость в жизни осталась и её лишить хотят...

если не хочется, чтобы при пожаре твоя дача сгорела, то и выкопаете и содержать будете.
kotas13
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 632
  • Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить 
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Cityman @ 12-04-2017 - 21:49)
(kotas13 @ 12-04-2017 - 22:28)
Давайте ещё и дачников зажмём ! У людей одна радость в жизни осталась и её лишить хотят...
если не хочется, чтобы при пожаре твоя дача сгорела, то и выкопаете и содержать будете.

Так за делами дачного товарищества чужая земля и что-то делать на ней садоводы не имеют права !
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Камеры наружного наблюдения

Уголовка за невежество

Как закон защищает права работников?

Русские и советские

Бардак на МКС.




>