Sorques | |
|
(билдер @ 06-02-2020 - 18:43)Не понял опять... Вы психолог? Вам цифры дают, ссылки - а вы опять про эмоции ...? А что вам надо-то тогда, чтоб не выглядеть излишне эмоциональным? Вы их эмоциями окрашиваете.. Ваше право, как и мое это заметить.. И что не так? Буза" имеет отношение к тому, что люди устали от постоянных политических дрязг в следствии чего в стране образовался тотальный дефицит всего и вся из-за упадка экономики. Всё это у них произошло раньше, нежели у нас, а значит и реформы понадобились раньше. Понадобились или произошли раньше? Давайте на фактах, ибо опять много про какую то усталость людей и прочие.. В Польше "Акт о Приватизации Государственных Предприятий" появился в 1990.. В России 4 июля 1991 года принимается закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР".. И в чем особая разница в быстрота процессов? Такая разница в доходах есть во всём мире. Это вам скажет любой житель глубинки любого государства. Все дело в величине это разницы.. Но есть страны, где в провинции доходы, выше, чем в мегаполисах.. Тема прада другая.. Румыния , как и наша страна, много лет делала ставку на добычу и экспорт энергоносителей. Напомнить как быстро погнали немцев в годы войны, когда Германия лишилась румынской нефти? А не напомнить вам о том, что Польша с начала 19 века была частью российской империи? Как там сложилась мощная экономика? С чьей помощью? Чехию мы тут не обсуждаем - оставим разговоры о ней! А политически показать Польшу процветающим государством для ЕС было просто необходимо Подождите.. Вы пишите, что именно Польшу, кому то решили показать некой витриной, поэтому я вас и спросил, а почему не Румынию или Венгрию? Словению наконец, там действительно уровень жизни даже повыше чем в Польше.. И кого уели? Кому это нужно? Вам пофиг, мне пофиг на экономику Польши.. Кто локти кусает, после миллиардов вложений в Польшу и ее успеха? Дело не определениях и терминах, а в сути. Хотя словосочетание " рухнувшая экономика" очень часто применяют и в СМИ. Я вас поэтому и спросил, что вы имеете ввиду.. Смену владельца или закрытие предприятия.. Что вы не поняли? Что я не хочу, чтоб Польше помогали случись у них "рушение экономики" ? Чтоб эта помощь оказывалась за наш с вами счёт? И причём здесь волны эмиграции? Правда не понял.. А с чего мы должны помогать? Назовите причину? Там было уже несколько кризисов после 1991..мы никаким боком.. С чего Россия, просто так должна кому то помогать? К вас какие то странные опасения.. Это официальные данные. У нас инфляция тоже совсем небольшая - и что? Билдер, ну написали бы мне "сам дурак" а какими мы данными можем еще оперировать? У нас инфляция действительно сейчас небольшая, если брать 2019 и 2015-16.. 2020 году Польша планирует получить ещё около 20 млрд.евро помощи. Швеция и Финляндия получают такие деньги? Так вы же пишите, что там большая безработица, я вам на цифрах показал, что она меньше чем в Скандинавии, а теперь вы перешли на причины.. Согласны, что она меньше? Я, как и топик-стартер, хочу просто донести тут основную мысль о том, что Польша - это не эталон "экономического чуда" и мы привели доказательства того, что это даже не наша мысль, но даже польского правительства и бывших высокопоставленных чиновников Польши . Так понятно? Или я опять что-то там окрасил чем-то не так свои посты по вашему мнению? Да, окрасили.. Написали бы проще.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна.. Я бы мимо прошел и даже не стал бы цитировать.. То есть хладно, по существу и без дифирамбов в ту или иную сторону.. |
АндрЮч | |
|
(Format C @ 06-02-2020 - 07:40) (АндрЮч @ 05-02-2020 - 13:00) Ни Прибалтика, ни Польша с голоду не умрут. Исторически это страны с развитым сельским хозяйством. Мягкий и стабильный климат, Наличие немалых площадей, пригодных для с/х, опыт и трудолюбие позволяют производить товары питания в достаточном количестве и качестве (лучше, надо заметить, чем нашего). Скажу больше, они не только с голоду не умрут, но ещё и заломят желающим к ним переехать из других стран на постоянку такие требования, что мало не покажется! За годы постсоветской истории огромное количество русскоязычного населения покинули закавказские и среднеазиатские республики. Теперь, еще из Украины уезжают, в связи с печальными событиями. Большинство едет в Россию. Но вот о том, что бы из прибалтийских стран был подобный исход, я не слышал, не смотря на страшилки о притеснении, показываемые по каналам нашего ТВ... Хотя, перспективы экономики прибалтийских стран всё же похуже, чем у Польши. |
yellowfox | |
|
(АндрЮч @ 06-02-2020 - 19:58)За годы постсоветской истории огромное количество русскоязычного населения покинули закавказские и среднеазиатские республики. Теперь, еще из Украины уезжают, в связи с печальными событиями. Большинство едет в Россию. Но вот о том, что бы из прибалтийских стран был подобный исход, я не слышал, не смотря на страшилки о притеснении, показываемые по каналам нашего ТВ... Из прибалтийских стран исход на Запад, а не в Россию. Мой знакомый так в Ирландию уехал. Недавно сообщил, что женился и венчался в церкви. Жена оказалась тоже русской, а церковь-православной. |
АндрЮч | |
|
(yellowfox @ 06-02-2020 - 22:20) (АндрЮч @ 06-02-2020 - 19:58) За годы постсоветской истории огромное количество русскоязычного населения покинули закавказские и среднеазиатские республики. Теперь, еще из Украины уезжают, в связи с печальными событиями. Большинство едет в Россию. Но вот о том, что бы из прибалтийских стран был подобный исход, я не слышал, не смотря на страшилки о притеснении, показываемые по каналам нашего ТВ... Из прибалтийских стран исход на Запад, а не в Россию. Мой знакомый так в Ирландию уехал. На запад - да. Причём и русскоязычные и сами прибалты. Наперегонки. Уровень жизни в Германии, Британии, Швеции выше, чем в прибалтийских странах. Но в Россию никто почти не рвётся... |
билдер | |
|
(Sorques @ 06-02-2020 - 20:43) Написали бы проще.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна.. Я бы мимо прошел и даже не стал бы цитировать.. То есть хладно, по существу и без дифирамбов в ту или иную сторону.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна... Уффф! Написал! ))) Это всё? ))) Вы уже проходите мимо? ))) |
Jguana | |
|
(Sorques @ 06-02-2020 - 22:43)Все дело в величине это разницы.. Но есть страны, где в провинции доходы, выше, чем в мегаполисах.. Тема прада другая.. Это какие страны и какова "природа" таких провинциальных доходов? |
Sorques | |
|
(Jguana @ 07-02-2020 - 15:36)Это какие страны и какова "природа" таких провинциальных доходов? Например в Баварии доходы у ряда выше, чем в Берлине или Гамбурге, на аналогичных местах работы.. В Швейцарии нет зависимости доходов от количества населения города.. Или США, там вообще все доходами и ценами весьма неожиданно.. |
Sorques | |
|
(билдер @ 07-02-2020 - 09:53)Уффф! Написал! ))) Билдер, баланс и нейтральность в таких разговорах, это залог объективности.. |
билдер | |
|
(Sorques @ 07-02-2020 - 17:04)Билдер, баланс и нейтральность в таких разговорах, это залог объективности.. Так я и старался нейтралить как мог - но видимо объективности не хватило или баланса! Пойду - поищу! |
Sorques | |
|
(билдер @ 07-02-2020 - 17:17) (Sorques @ 07-02-2020 - 17:04) Билдер, баланс и нейтральность в таких разговорах, это залог объективности.. Так я и старался нейтралить как мог - но видимо объективности не хватило или баланса! Пойду - поищу! Билдер, я вас давно знаю, поэтому позволю себе заметить, что у вас на мягкую иронию или нейтрально поданное иное мнение, часто появляется какая то обида или уязвленность.. Был нормальный разговор, с чего вы вдруг так реагируете не очень понимаю.. |
билдер | |
|
(Sorques @ 07-02-2020 - 17:22)Билдер, я вас давно знаю, поэтому позволю себе заметить, что у вас на мягкую иронию или нейтрально поданное иное мнение, часто появляется какая то обида или уязвленность.. Да всё в порядке! Я иронизировал! Просто мне порой утомительно долго обсасывать одну и ту-же тему, тем более когда почти всё сказано и все точки зрения высказаны! |
Jguana | |
|
(Sorques @ 07-02-2020 - 18:59)Например в Баварии доходы у ряда выше, чем в Берлине или Гамбурге, на аналогичных местах работы.. В Швейцарии нет зависимости доходов от количества населения города.. Или США, там вообще все доходами и ценами весьма неожиданно.. Вы ломаете мои стереотипы Можете привести конкретный пример деятельности, которая, в глубинке приносит доход выше чем в столице? Качать нефть и рубить лес не предлагать |
Marinw | |
|
(Jguana @ 07-02-2020 - 18:07)Вы ломаете мои стереотипы Можете привести конкретный пример деятельности, которая, в глубинке приносит доход выше чем в столице? Качать нефть и рубить лес не предлагать Добывать металлы в Норильске. Правда контора Норильникеля находится в Москве и по большому счету выходит, что добывают руду и выплавляют металл именно в Москве |
Антироссийский клон-28 | |
|
(билдер @ 07-02-2020 - 09:53) (Sorques @ 06-02-2020 - 20:43) Написали бы проще.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна.. Я бы мимо прошел и даже не стал бы цитировать.. То есть хладно, по существу и без дифирамбов в ту или иную сторону.. Польша, имеет хорошие экономические показатели, но далеко не эталон и не более, чем стабильная средняя европейская страна... А её кто то объявлял эталоном? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Jguana @ 07-02-2020 - 15:36) (Sorques @ 06-02-2020 - 22:43) Все дело в величине это разницы.. Но есть страны, где в провинции доходы, выше, чем в мегаполисах.. Тема прада другая.. Это какие страны и какова "природа" таких провинциальных доходов? На пример США. Источники доходов весьма различны, и работа и фермерство, и финансовые вложения. Пример: Женщина налоговый бухгалтер, работает не удалёнке, хорошая база клиентов и доходы. Её муж ассенизатор, чистит септик танки в личных домах и на фермах. Так же он устанавливает новые септик системы, бурит и оборудует водяные скважины. Суммарный доход семьи пара миллионов в год. Мой одноклассник, выпускник Темерязевки, работал и диллера торговавшего тракатарми и другой сельхоз техникой. Открыл и развил бизнес по после гаратийному ремотну этой самой техники. Живёт в провинции среди ферм, очень доволен, доходы куда выше средних. Сын друга, юрист патентовед, они с женой (она ветеренар) купили небольшую ферму, которую она превратила в клинику и гостиницу для лошадей. Он работает по интернету, и если надо встретися с клиентами лично, или быт в суде просто летает или ездит. В Огайё посиредине ничего находится производство фармацевтической компании Хикма. Запрлаты там очень выскоие, а стоимость жизни низкая. Это первое что пришло в голову. |
билдер | |
|
(Misha56 @ 07-02-2020 - 20:05)На пример США. И что? У вас нет родственников и друзей в столице США? Там-то какие доходы? Ваши примеры не показывают сравнительные доходы людей глубинки и людей живущих в столице. С чем сравнивать? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(билдер @ 07-02-2020 - 20:14) (Misha56 @ 07-02-2020 - 20:05) На пример США. И что? У вас нет родственников и друзей в столице США? Там-то какие доходы? Столица США это не показатель, так кроме как в политике хороших работ нет. По это Вашингтон город с одним из самых выскоим количеством людей на вэлфере. Если сравнивать с Нью-Йорком и Филадельфией где у меня есть и родня и знакомые, то все кто выходит на уровень тех кого я перечислил, уезжают за город, и очень много выигрывают в деньгах ибо местные налоги растут весьма не пропорционально доходам. |
билдер | |
|
(Misha56 @ 07-02-2020 - 20:19)Столица США это не показатель, так кроме как в политике хороших работ нет. Ну а где показатель? Где цифири-то? Где живут самые богатые люди Америки ? Где зарабатывают? В глубинке? Кого вы будете сравнивать? Фермера с известным артистом Голливуда ? Рабочего Боинга и ковбоя глубинки? А частные случаи ваших знакомых или их детей - ничего не говорят! |
Sorques | |
|
(Jguana @ 07-02-2020 - 18:07)] Вы ломаете мои стереотипы Можете привести конкретный пример деятельности, которая, в глубинке приносит доход выше чем в столице? Качать нефть и рубить лес не предлагать Заграницей или у нас? В Польше не знаю, а вот в Мюнхене, уровень жизни выше берлинского.. Делают тоже самое наверное.. В Цюрихе, доходы ниже, чем в Лугано, за туже работу, но не в разы конечно.. Все это экономически нецентрализованные государства и зависимости от близости к зданию министерства в делах нет.. В США, самые высокие зарплаты вроде были в Сан-Хосе.. Где мелькала инфа по таким рейтингам, но сейчас не знаю.. Но точно не Нью-Йорк или Лос-Анджелес.. |
АндрЮч | |
|
(Sorques @ 07-02-2020 - 21:00) (Jguana @ 07-02-2020 - 18:07) ] Вы ломаете мои стереотипы Можете привести конкретный пример деятельности, которая, в глубинке приносит доход выше чем в столице? Качать нефть и рубить лес не предлагать Заграницей или у нас? Берлин - отдельное муниципальное образование, как земли быв. ГДР пока находятся в аутсайдерах по уровню жизни в Германии. Там нет такого грабежа регионов, как у нас. Там Бавария сама решает как налоги собирать и куда тратить заработанное. А зарабатывает Бавария неплохо... Про Польшу не знаю, то тоже, вряд ли Варшава воеводства свои до нитки грабит (как Москва) |
Sorques | |
|
(АндрЮч @ 07-02-2020 - 21:28)Берлин - отдельное муниципальное образование, как земли быв. ГДР пока находятся в аутсайдерах по уровню жизни в Германии. Там нет такого грабежа регионов, как у нас. Там Бавария сама решает как налоги собирать и куда тратить заработанное. А зарабатывает Бавария неплохо... Западный Берлин, жил хуже Мюнхена.. Относительно конечно и заметно только для местных.. А как Москва грабит? Я прав не понимаю.. Дотации мы не получаем, а то что здесь открывают головные офисы многие компании, то это их выбор так исторически или традиционно сложилось.. Это же не указ или закон.. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(билдер @ 07-02-2020 - 20:44) (Misha56 @ 07-02-2020 - 20:19) Столица США это не показатель, так кроме как в политике хороших работ нет. По это Вашингтон город с одним из самых выскоим количеством людей на вэлфере. Если сравнивать с Нью-Йорком и Филадельфией где у меня есть и родня и знакомые, то все кто выходит на уровень тех кого я перечислил, уезжают за город, и очень много выигрывают в деньгах ибо местные налоги растут весьма не пропорционально доходам. Ну а где показатель? Где цифири-то? Где живут самые богатые люди Америки ? Где зарабатывают? В глубинке? Кого вы будете сравнивать? Фермера с известным артистом Голливуда ? Рабочего Боинга и ковбоя глубинки? А частные случаи ваших знакомых или их детей - ничего не говорят! Рабочий Боинга за частую получает меньше ковбоя с глубинки. Артистов, тем более богатых всего ничего, да и они невсегда живут в больших городах. Так что они совсем не показатель. А те люди которых я привёл, как раз и есть представители профессий среднего класса. Что до зарплат, спасите всемогущий гугл, он скажет вам что, где, почём. П.С. Один из самых богатых людей США, Ли Иякокка, объявил о том что он покидает NY и уезжает в небольшой Флоридский городок. Также он уводит с собой своих работников. Средняя зарплата в его инвестиционной конторе около 200К. Переезд сохранит ему более $10000000 в год. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-02-2020 - 22:20 |
АндрЮч | |
|
(Sorques @ 07-02-2020 - 21:46) (АндрЮч @ 07-02-2020 - 21:28) Берлин - отдельное муниципальное образование, как земли быв. ГДР пока находятся в аутсайдерах по уровню жизни в Германии. Там нет такого грабежа регионов, как у нас. Там Бавария сама решает как налоги собирать и куда тратить заработанное. А зарабатывает Бавария неплохо... Западный Берлин, жил хуже Мюнхена.. Относительно конечно и заметно только для местных.. Москва собирает все налоги, а распределение идёт с явным перекосом. Сначала - вложения в столицу, потом - в С-Пб, потом в нац. электорат, потом в крупные миллионники... До Рязани и Кургана доходят крохи, а условный Копейск деньги видит только во сне... |
XY Virus | |
|
(АндрЮч @ 07-02-2020 - 22:58) Москва собирает все налоги, а распределение идёт с явным перекосом. Сначала - вложения в столицу, потом - в С-Пб, потом в нац. электорат, потом в крупные миллионники... До Рязани и Кургана доходят крохи, а условный Копейск деньги видит только во сне... Ну а как ты хотел? В самой Москве живет процентов 10-15 всего населения страны. А с подмосковьем может и до 20% дотянет. Конечно деньги в инфраструктуру и бизнес, вкладывают туда где больше народа живет. Это естественно. Я конечно понимаю вашу боль за город верхний задрючинск, но такая ситуация во всем мире, где люди живут и их больше там вложений больше. Там и магазины лучше и оборот торговли больше. Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-02-2020 - 10:58 |
XY Virus | |
|
(Misha56 @ 07-02-2020 - 22:15) Рабочий Боинга за частую получает меньше ковбоя с глубинки. Артистов, тем более богатых всего ничего, да и они невсегда живут в больших городах. Так что они совсем не показатель. А те люди которых я привёл, как раз и есть представители профессий среднего класса. Что до зарплат, спасите всемогущий гугл, он скажет вам что, где, почём. П.С. Один из самых богатых людей США, Ли Иякокка, объявил о том что он покидает NY и уезжает в небольшой Флоридский городок. Также он уводит с собой своих работников. Средняя зарплата в его инвестиционной конторе около 200К. Переезд сохранит ему более $10000000 в год. Даже Ли Иякокка, побежал из этого города дороговато стало. Наверно в дауншифтеры подалси))) Ты не назовёшь нормальный приличный достаточно крупный город в штатах, везде будет дикая смесь из богатых и бедных кварталов местами разбавленных черными кварталами в которые входить даже полиции страшно. Я тут месяца 2 назад, в тюбике ролик увидел как наши туристы решили сходить к дому где родился Майкл Джексон маленький рабочий черный городок. Это трешак. Их конечно там не прибили, но лица людей которых они встречали, это что то с чем то. Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-02-2020 - 10:56 |
Рекомендуем почитать также топики: При Ельцине боролись с бантицизмом? Конец подсобному хозяйству селян ОДКБ Шаркнуть ножкой перед иноземцем Это страшное слово "Автокефалия" |