Sorques | |
|
(avp @ 14-05-2017 - 16:44)Доклад Хрущева на 20 съезде партии о культе личности. А что там вранье? Только давайте без флудовых шуточек, либо вообще не отвечайте. |
avp | |
|
(Sorques @ 14-05-2017 - 16:21) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 09:53) (Sorques @ 14-05-2017 - 04:02) Курды, такого же мнения? А что курды считают что в той пробирке было отравляющие газы применяемые по ним Хусейном? Такая ложь, присутствует абсолютно в каждой войне или конфликте.. Это что за заявление такое? Я о нем не слышал. Что здесь написано? 1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней присоединилась и Франция. (с) Игорь Пыхалов. Великая оболганная война |
dedO'K | |
|
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 17:48) (King Candy @ 14-05-2017 - 16:44) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 17:41) Вы сейчас о ком? Кто стащил 200 миллиардов? Дед ПихтоБедный Владимир Владимирович Вот она трусливая сущность русофобов. Не боится он Его имени, боится Его суда. У него должность такая: диавол, лжец и отец лжи. Сам он берегов не путает, предпочитая склонять ко греху человека, ненавидящего свой путь истинный и свою жизнь такой, какая она есть, поддающегося его соблазнам, лести и запугиванию. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 14-05-2017 - 16:57)Ты как Сталин, который крайне акурратно относился к словам сказанным на публику..лукавство, наше все! Да Вить? Агрессор, это разве не одно и тоже, что и первый напавший? А почему ты не захотел употребить то слово которое фактически произнес Сталин, а земенил его словом "агрессор"? Ведь если разницы нет, зачем было менять? Еще раз тебя спрошу. Кто на самом деле на кого напал. Англия с Францией на Германию или наоборот? |
avp | |
|
(Sorques @ 14-05-2017 - 16:59) (avp @ 14-05-2017 - 16:44) Доклад Хрущева на 20 съезде партии о культе личности. А что там вранье? Ложь там в каждом абзаце. Разбирать не буду, ибо это предмет скорее исторического форума, а здесь это будет флудом. |
King Candy | |
|
(avp @ 14-05-2017 - 18:02) (Sorques @ 14-05-2017 - 16:21) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 09:53) А что курды считают что в той пробирке было отравляющие газы применяемые по ним Хусейном?Это что за заявление такое? Я о нем не слышал. Что здесь написано? 1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по Ну так Германия на Советский Союз тоже напала без объявления войны А войну им объявили МЫ. Получается - МЫ, то есть СССР начал войну с Гитлером? |
avp | |
|
Две "Волги" за ваучер. (с) Чубайс
|
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 14-05-2017 - 17:02)Раз по версии Виктора на Гитлера напали Англия и Франция - то почему мы, Советский Союз сами не напали на Германию? Где причинно-следственная связь? Мы на Германию в 2мв не нападали. На Японию, да, напали, в рамках союзного договора с США. А на Германию это Ваши домыслы |
avp | |
|
(King Candy @ 14-05-2017 - 17:04)Ну так Германия на Советский Союз тоже напала без объявления войны. МЫ? Это в какой-то альтернативной реальности? |
Безумный Иван | |
|
(avp @ 14-05-2017 - 17:08) (King Candy @ 14-05-2017 - 17:04) Ну так Германия на Советский Союз тоже напала без объявления войны. МЫ? Это в какой-то альтернативной реальности? Мы у него и у нас разные. Он в другом окопе |
King Candy | |
|
(avp @ 14-05-2017 - 18:08)Ну так Германия на Советский Союз тоже напала без объявления войны. МЫ? Это в какой-то альтернативной реальности? Это не из альтернативной реальности, а по вашей собственной логике 1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. Однако британское и французское правительства после изрядных колебаний были вынуждены уступить общественному мнению своих стран. В 11:00 3 сентября Англия объявила Германии войну, а в 17:00 к ней присоединилась и Франция. (с) Игорь Пыхалов. Великая оболганная война |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 14-05-2017 - 17:04)Ну так Германия на Советский Союз тоже напала без объявления войны Посмотрите в международном праве когда война считается начатой и как определяется кто ее начал. |
Sorques | |
|
(avp @ 14-05-2017 - 17:02)1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по Пыхалов, забавный чувак, а ля Вассерман..но не о нем речь.. 25 августа 1939 года был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. (с) Значит нападая на Польшу, Гитлер нападал на одновременно на Британию..причем здесь общественное мнение, когда это было закреплено в договоре? Безумный Иван Кто на самом деле на кого напал. Англия с Францией на Германию или наоборот? Германия, на альянс Польши и Британии.. |
avp | |
|
(King Candy @ 14-05-2017 - 17:11) (avp @ 14-05-2017 - 18:08) Ну так Германия на Советский Союз тоже напала без объявления войны. МЫ? Это в какой-то альтернативной реальности? Это не из альтернативной реальности, а по вашей собственной логике 1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по польским аэродромам, а 15 минут спустя в Польшу вторглись немецкие войска. Казалось, что замыслы Гитлера в очередной раз оправдаются. "Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы." /ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА. 22 ИЮНЯ 1941 года/ |
Sorques | |
|
(avp @ 14-05-2017 - 17:04)Ложь там в каждом абзаце. Разбирать не буду, ибо это предмет скорее исторического форума, а здесь это будет флудом. Можно и здесь разобрать.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 14-05-2017 - 17:21) Безумный Иван Кто на самом деле на кого напал. Англия с Францией на Германию или наоборот? Германия, на альянс Польши и Британии.. С 1 по 3 сентября 1939 Англия и Франция находилась в состоянии войны с Германией или только Польша? (Sorques @ 14-05-2017 - 17:21) Германия, на альянс Польши и Британии.. Не было никакого альянса или другого союза стран. Был военный договор, согласно которому, в случае нападения на Польшу, Франция и Англия обязались объявить агрессору войну. Что они и сделали. Что тут не так? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-05-2017 - 17:44 |
avp | |
|
(Sorques @ 14-05-2017 - 17:21) (avp @ 14-05-2017 - 17:02) 1 сентября 1939 года в 4:30 утра ВВС Германии нанесли массированный удар по Пыхалов, забавный чувак, а ля Вассерман..но не о нем речь.. Вероятно вы можете представить на суд секс-общественности свои труды по истории, качественно на голову выше книг "забавного чувака" Пыхалова? Ваша трактовка событий 1939 года интересна, но.... помощь Польше так и не была оказана. Такая вот загогулина с Пактом... |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 17:37)Не было никакого альянса или другого союза стран. Был военный договор, согласно которому, в случае нападения на Польшу, Франция и Англия обязались объявить агрессору войну. Что они и сделали. Что тут не так? Нет..ты лукав как коммунист, которые обожают всякие юридические загогулины в стиле семинариста..Витя, Польша была в союза с Германией? Да, была. Значит нападая на Польшу, Германия, которую в 1939 Сталин подал как жертву, знала что автоматически нападает и на Британию? Стали не подал начало войны так, как будто мирная нацистская Германия подверглась агрессии? avp Вероятно вы можете представить на суд секс-общественности свои труды по истории, качественно на голову выше книг "забавного чувака" Пыхалова? Я не историк, как и Пыхалов и псевдонаучные труды, за которые потом бы было стыдно, не издаю..он уже публично извинялся в 2016 за свои тексты.. помощь Польше так и не была оказана Британия вступила в войну из Польши.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 14-05-2017 - 18:36)Нет..ты лукав как коммунист, которые обожают всякие юридические загогулины в стиле семинариста..Витя, Польша была в союза с Германией? Да, была. Значит нападая на Польшу, Германия, которую в 1939 Сталин подал как жертву, знала что автоматически нападает и на Британию? Нет. Гитлер знал что Англия и Франция нападет на него в случае с Польшей. А может и не нападет. Все зависит от того, как они будут исполнять свой договор. Сталин не подал начало войны так, как будто мирная нацистская Германия подверглась агрессии? В чем его ложь? Я не историк, как и Пыхалов и псевдонаучные труды, за которые потом бы было стыдно, не издаю..он уже публично извинялся в 2016 за свои тексты.. Пыхалов в той цитате соврал? Англия и Франция не объявляла войну Германии 3 сентября? до 3 сентября Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией? Британия вступила в войну из Польши.. Британия объявила войну Германии из-за Польши |
avp | |
|
За несколько дней до того: "Дефолта не будет!" (1998 год, Ельцин)
|
muse 55 | |
|
(Sorques @ 14-05-2017 - 19:24)Значит он нападал на альянс, который существовал исходя из договора.. Перед Мюнхенским сговором тоже был альянс Чехословакии с Францией и СССР , потом были Гарантии Франции и Англии той же Чехословакии. Войны не получилось... Альянсы не всегда работоспособны... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 14-05-2017 - 19:24)Значит он нападал на альянс, который существовал исходя из договора.. Альянс это когда в момент нападения на одного из членов остальные автоматически оказываются в состоянии войны. А данный договор обязывал остальных членов договора объявить войну агрессору в определенные сроки. Это разный юридический статус и члены договора оказывались в состоянии войны только тогда, когда они объявляли войну. Так же было и у нас с Японией. Мы объявили им войну по договору с США. До момента объявления мы не были с Японией в состоянии войны. В чем его ложь? В том что он выставил агрессором Францию и Британию, а так же обвинил их в начале войны.. Дипломатия на то и дипломатия что бы выставлять дело так, как наиболее выгодно тебе. Главное что бы при этом что бы тебя не взяли на лжи. Сталина на лжи никто не взял. Англия и Франция кстати тоже поступили так, как выгодно им. Объявить войну они обязались, а вот воевать нет. Пыхалов в той цитате соврал? Англия и Франция не объявляла войну Германии 3 сентября? до 3 сентября Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией? Не нужно было объявлять войну, так как по договору с Польшей они были военные союзники, значит нацисты нападая на Польшу, автоматически нападали на Британию.. Ты думаешь британцы и французы глупее нас с тобой и они по незнанию объявили войну? Зачем тогда они это сделали? Все очень просто..но ты включаешь юриста и пытаешься сейчас чуть ли не обвинить Британию в развязывание ВМВ, так как она исходя из договора с Польшей вступила в войну с Германией.. Я понимаю, что ты бы этой ерунды не писал, если бы ее не озвучил Сталин и ты вынужден его теперь защищать..но ты лучше бы тогда избрал более разумный путь, то есть почему он вынужден был это нести.. Вот еще текст.. Если бы затем не было 6 лет войны и не была всей планетой осознанна суть нацизма, то конечно можно было бы исходя из этого сказать, что "из за какой то там Польши", началась война.. Ты предлагаешь выключить юриста и рассматривать с точки зрения морали? Изволь. Сталин по естественным соображениям старался как можно дальше оттянуть войну с Германией. Исходя из этого он использовал юридические нюансы и используя дипломатические хитрости выставил Германию как потерпевшую сторону. Что тут не так? Что Сталин сделал не правильно? Британия объявила войну Германии из-за Польши Ибо находилась в с ней в военном альянсе.. Зачем Британия и Франция 3 сентября объявила Германии войну, если она и так уже была с ней в состоянии войны? Вить, я не пойму, ты сам как считаешь, кто начал ВМВ, нацисты или Британия с Польшей? в 1939, из слов Сталина, выходило что Британия, после того как поляки напали на "мирных нацистов", а те дали им отпор.. Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии, затем позволила ей совершить аншлюз Австрии, Скормила ей промышленные районы Чехословакии, Чехи и пикнуть не посмели. И потом направила в СССР через Польшу. Вот как я считаю. Предельно честно. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 14-05-2017 - 19:44)Ты предлагаешь выключить юриста и рассматривать с точки зрения морали? Изволь. Это нужно в начале разговора написать и я бы согласился..к чему все остальное лукавство? Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии Ссылки на Старика будешь давать или Пыхалова? Я к тому, что почему только Британия, все страны торговали с Германией, мы еще целых 2 года, после начала Второй мировой... |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 14-05-2017 - 19:54)Это нужно в начале разговора написать и я бы согласился..к чему все остальное лукавство? Данный пример Сталина привел ты как пример того что Сталин врал. В дипломатии переворачивание ситуации с ног на голову не сказав при этом ни слова лжи, ложью не считается. Вот пробирка Колина Пауэла это откровенная ложь. В шахматах сметание фигур и драка досками не допускается, а обманные ходы не нарушая правил это и есть суть дипломатической игры. Что тут не так? Если один шахматист будет обвинять другого что тот делал обманные ходы, его кто-нибудь пожалеет? Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии Ссылки на Старика будешь давать или Пыхалова? Ты для этого спрашивал мое мнение? Зачем тогда спрашивал? Я к тому, что почему только Британия, все страны торговали с Германией, мы еще целых 2 года, после начала Второй мировой... Британия являлась гарантом соблюдения Германией Версальских соглашений. Германия их нарушила, Британия закрыла на это глаза. |