Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 07-11-2021 - 12:38)
Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html
Данные это когда источники приводятся, а там просто упоминание в устном разговоре по душам.
Кроме того, это похоже неотредактированная отекстовка аудиозаписи с орфографическими ошибками (причём беседа-то состоялась более 20 лет назад). С некоторыми суждениями каждого из участников этой беседы в эфире «Радио Свобода» можно подискутировать.

Это сообщение отредактировал de loin - 07-11-2021 - 14:24
Antoninna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В чем предмет дискуссии?

В 1917 году в РПЦ было 68 тыс. священников, через десять лет осталось 58 тыс. За это время кто-то получил сан, кто-то умер, кто-то погиб, кто-то уехал из страны, кто-то уволился - "снял сан". Насильственной смертью умерли менее 1600 священников. "С начала 1917 по конец 1926 г., в границах СССР на 1926 г., насильственной смертью погибло менее 2% всех православных священнослужителей."
My Webpage
Общие демографические потери населения в Гражданскую войну (включая убитых гражданских или военных, умерших от голода, эпидемий и т. д.) от 8 до 12 млн.

В чем причина особого внимания к священникам? Жизнь священника важней жизни обычного человека? Тот же вопрос тем, кто сильно переживает о казни бывшего царя и его семьи. Жизни остальных 8-12 млн человек, погибших в Гражданскую войну, развязанную белыми и иностраными державами ради ради защиты капиталов, вас не волнуют? #PriestLivesMatter? #KingLivesMatter?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Antoninna Правило 6. Серьёзный разговор.
Запрещено систематически использовать прокси-серверы и анонимайзеры для участия в дискуссиях и создания топиков, пользователи нарушившее это правило, могут быть удалены по усмотрению администрации, после первого и единственного замечания модераторов на этот счет.

Вы постоянно используете новый IP по vpn соединению, поэтому либо вы мне пишите в ПМ и называете основной аккаунт, либо вы уходите в бессрочный супербан навсегда.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 07-11-2021 - 14:21)
(Книгочей @ 07-11-2021 - 12:38)
Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html
Данные это когда источники приводятся, а там просто упоминание в устном разговоре по душам.
Кроме того, это похоже неотредактированная отекстовка аудиозаписи с орфографическими ошибками (причём беседа-то состоялась более 20 лет назад). С некоторыми суждениями каждого из участников этой беседы в эфире «Радио Свобода» можно подискутировать.

1. То, что там есть - проверяемо. Например, в "Российской империи, ко времени революции было 111 тысяч священнослужителей православных и 92 тысячи монашествующих. Для такой большой страны - это вроде бы не много - 0,15%."(с). Или "упоминание Антона Ивановича Деникина о том, что после отречения царя 80% солдат перестали ходить к исповеди"(с). 2. Есть то, что не желают широко афишировать. Например, то, что "отмечались даже случаи, когда священники благословляли самовольные, самосудные реквизиции помещичьих земель."(с). И вообще, это не академическая лекция и не доклад в Агитпропе - Отделе пропаганды и агитации при ЦК ВКП(б), но ничем не хуже, чем статья в СМИ. А ежели не ндравиться, то пожалте в Киберленинку! К сему: Но важнее то, что в этом "разговоре по душам" есть общая оценка положения в целом, - тем он и ценен. А остальное, как я уже написал выше, - детали...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902..

https://www.backbook.me/photo-fd408fb2e3.html


Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:15)
Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902..

Спасибо, но надобно, хотя бы на 1914 г. А лучше на 1917 г. К сему: Навскидку, дисертация Соколова Арсения Владимировича "ГОСУДАРСТВО И ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В РОССИИ, ФЕВРАЛЬ 1917 – ЯНВАРЬ 1918 ГГ.": https://disser.spbu.ru/disser2/disser/Sokolov_diss.pdf
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-11-2021 - 14:52)
Antoninna Правило 6. Серьёзный разговор.
Запрещено систематически использовать прокси-серверы и анонимайзеры для участия в дискуссиях и создания топиков, пользователи нарушившее это правило, могут быть удалены по усмотрению администрации, после первого и единственного замечания модераторов на этот счет.

Вы постоянно используете новый IP по vpn соединению, поэтому либо вы мне пишите в ПМ и называете основной аккаунт, либо вы уходите в бессрочный супербан навсегда.

Я готов уйти в бан и намеренно нарушаю правила отвечая на служебный пост.
Правило запрещающее анонимайзеры незаконно с точки зрения законов РФ. Именно по тому и запретили встраивать в телефоны АОНы. Любой пользователь желающий того имеет право оставаться анонимным для собеседников. А в случае нарушения Закона РФ у ФСБ есть возможность найти любого. Но право оставаться анонимным для собеседников это одно из фундаментальных прав о защите личных данных. И то что ресурс частный не освобождает его от требований соблюдать законы РФ. Владельцу форума уже давно наплевать на этот форум. Это видно по тому, что баги форума никто не исправляет, новые возможности API никто не использует. И модераторы, которые не являются владельцами форума, сами придумывают незаконные правила для своих корыстных целей. В частности, супермодератор Sorques использует открытую только ему информацию об IP пользователях, как аргумент в обычных форумских спорах как например тут
(Sorques @ 07-11-2021 - 02:04)
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41)
Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)
Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре?
Приведи цитату.. Несколько лет назад, ты не мог этого сделать..
Хотя женский ник, творит чудеса..)

Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично.
И, как видим, супермодератора Sorques бесит то что он ошибся и не может в теме "Красны террор": правда и вымысел, воспользоваться своим преимуществом, упрекнуть пользователя в каких-либо огрехах в прошлой жизни на форуме. Тем более что пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques. Она хорошо знает тему, ее не получается сорвать на нервы, она не дает затроллить свой ответ всякими Парагваями и Аннуаками и не сворачивает с линии беседы.
В общем, я высказал то, что накипело. drag.gif 00033.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-11-2021 - 02:04)
(Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41)
Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.)
Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре?
Приведи цитату.. Несколько лет назад, ты не мог этого сделать..
Хотя женский ник, творит чудеса..)

У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:28)
Правило запрещающее анонимайзеры незаконно с точки зрения законов РФ.

Здесь частный ресурс, на бан отправляют за пререкания с модератором или за троллинг, в УК таких понятий тоже нет.

В частности, супермодератор Sorques использует открытую только ему информацию об IP пользователях, как аргумент в обычных форумских спорах как например тут

Там не назван IP, п только факт того сто тролль использует vpn.


Пользователь Antoninna это новый пользователь.

Ага... Только ты его не узнал.
Человек приходит на форум и первым постом в эту тему прекрасно ориентируется в некоторых правилах, функционале форума, затем повторяет со мной тексты которые писал в подобных темах несколько лет назад.
Неужели не узнал?
пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию

Неспособен от слова совсем, не отвечает на вопросы, а постит копипасту из бложек, в других темах уже хамит некоторым пользователям.
Скоро как всегда назовёт всех дураками, а он один красавчик.

Я тебе потом назову ник, начнёшь правда опять всё списывать на свою наивность, когда видишь приятные слова.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 07-11-2021 - 15:37)
У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)".

Конечно нет, Земсков не занимался темой белого террора..
Вам простой вопрос.. Ратьковскому верим по определению, а Мельгунова и современного Сергея Волкова , обвиняем в предвзятости, ибо пишут, то что не нравится?
генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака

Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©

А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РЕПЛИКА: Видать, что гражданская война в России не канула в Лету. К сему: Однако, повторю вопрос искупают ли жертвы террора общественный прогресс? В том смысле, что при эволюционном процессе изменения в обществе шли бы дольше и сопровождались не меньшими жертвами, чем при революции и гражданской войне. А даже - большими. Причём, много большими...
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:15)
Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902..

Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.

https://www.backbook.me/photo-21a3046d78.html

Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г.

И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:55)
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©
А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.

Никаких, как и Колчак.. Я же об этом и пишу, что притензии не в каких то организации кровавых актах, а в создании условий для них.. Красный террор был, узаконен, а белый инициативой отморозков..
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:55)
А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин?
Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю.

Ленин (Ульянов) приказов отдавать не мог, априори, а только давать распоряжения и указания. Например, "Ленин получает сообщение о том, что утром в Петрограде убит председатель Петроградской ЧК М.С. Урицкий; поручает председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому выехать в Петроград для ведения чрезвычайного следствия по этому делу."(с) Источник: https://rg.ru/2018/08/30/rodina-pokushenie-na-lenina.html К сему: А потом убийства руководителей большевиков и покушение на самого Ленина вызывают ПРИКАЗ о заложниках: https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...le/prik_zal.php
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ленин приказал расстреливать попов: "Краткое содержание мифа:

Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к любым ее проявлениям и служителям.

Примеры использования:
«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению».

Действительность:
А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения», рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».

Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот: ..." - далее: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B0%D1%82%D1%8C
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)
(avp @ 07-11-2021 - 15:37)
У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)".
Конечно нет, Земсков не занимался темой белого террора..
Вам простой вопрос.. Ратьковскому верим по определению, а Мельгунова и современного Сергея Волкова , обвиняем в предвзятости, ибо пишут, то что не нравится?

генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака
Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал..
Но это же другое©

Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий недобитых белогвардейцев проигравших Гражданскую войну людей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.



Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г.

Там цифра 200 тыс..
И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.

Вы же вроде русский человек и знаете, что роль религии и священников в православии, нельзя сравнить с какими то там иностранными комиссарами у большевиков..священники часто являлись сдерживающей от жестокости и эмоций силой... Если мы не об образов из советских киношек и частных случаях..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 07-11-2021 - 16:09)
Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий недобитых белогвардейцев проигравших Гражданскую войну людей.
Мельгунов, по побольше части использовал материалы следствия деникинской комиссии..
Сергей Волков, самый известный историк темы Белого движения и гражданской войны, также использовал архивы..
Но здесь разговаривать сложно, ибо объективно оценивать террор красных как политику революции, душа не велит..

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2021 - 16:16
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.
Полковые и иные священники - не шаманы - они отпевали усопших и молились за здравие живущих. А если освещали оружие, то за это не расстреливают. И делали последнее священники только у "белых", т.к. "красные" по-своему "камлали" на своё вооружение. К сему: Другое дело, сектанты, раскольники, язычники и прочие религии и верования, которые были в многонациональной России, у которых были свои собственные обряды.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-11-2021 - 16:18
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-11-2021 - 16:09)
(avp @ 07-11-2021 - 15:59)
Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году.



Источник: Энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР", 1983 г.
Там цифра 200 тыс..
И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход.
Вы же вроде русский человек и знаете, что роль религии и священников в православии, нельзя сравнить с какими то там иностранными комиссарами у большевиков..священники часто являлись сдерживающей от жестокости и эмоций силой... Если мы не об образов из советских киношек и частных случаях..

В широком смысле слова и те, и другие выполняли идеологическую роль в войсках. В белогвардейских армиях действовали кадры военного духовенства. В армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч. Существовали "полки Иисуса" и "полки богородицы", возглавляемые священниками.
Источник: та же Энциклопедия, стр. 646.


Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 07-11-2021 - 16:19)
В широком смысле слова и те, и другие выполняли идеологическую роль в войсках. В белогвардейских армиях действовали кадры военного духовенства. В армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч. Существовали "полки Иисуса" и "полки богородицы", возглавляемые священниками.
Источник: та же Энциклопедия, стр. 646.

Значит, полковых священников надобно приравнять к "красным" комиссарам? А в широком смысле, и всех священников к агитаторам! Ведь, на основе анафемы они могли призывать прихожан к борьбе с приспешниками Сатаны-Дьявола, тем более, что большевики были атеистами...
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересна биография известного генерала Дмитрия Карбышева
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 07-11-2021 - 16:34)
Интересна биография известного генерала Дмитрия Карбышева

И не его одного. Например, уже упоминавшегося выше А.А. Игнатьева, Я.А Слащёва и многих других известных и знаменитых СОВЕТСКИХ военноначальников. Равно, как и белогвардейских... К сему: Но интереснее, в контексте темы, биографии руководителей рев. партий, ЧК и командиров ЧОН.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сняли доску в память о создателях ГУЛАГа

Урбанизаця (крупные города), добро или зло?

жизнь

Деятельность депутатов и их зарплаты

штраф за мусор: Тебя посадят, а ты не сори




>