Книгочей | |
|
Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html
|
de loin | |
|
(Книгочей @ 07-11-2021 - 12:38) Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html Данные это когда источники приводятся, а там просто упоминание в устном разговоре по душам. Кроме того, это похоже неотредактированная отекстовка аудиозаписи с орфографическими ошибками (причём беседа-то состоялась более 20 лет назад). С некоторыми суждениями каждого из участников этой беседы в эфире «Радио Свобода» можно подискутировать. Это сообщение отредактировал de loin - 07-11-2021 - 14:24 |
Antoninna | |
|
В чем предмет дискуссии? В 1917 году в РПЦ было 68 тыс. священников, через десять лет осталось 58 тыс. За это время кто-то получил сан, кто-то умер, кто-то погиб, кто-то уехал из страны, кто-то уволился - "снял сан". Насильственной смертью умерли менее 1600 священников. "С начала 1917 по конец 1926 г., в границах СССР на 1926 г., насильственной смертью погибло менее 2% всех православных священнослужителей." My Webpage Общие демографические потери населения в Гражданскую войну (включая убитых гражданских или военных, умерших от голода, эпидемий и т. д.) от 8 до 12 млн. В чем причина особого внимания к священникам? Жизнь священника важней жизни обычного человека? Тот же вопрос тем, кто сильно переживает о казни бывшего царя и его семьи. Жизни остальных 8-12 млн человек, погибших в Гражданскую войну, развязанную белыми и иностраными державами ради ради защиты капиталов, вас не волнуют? #PriestLivesMatter? #KingLivesMatter? |
Sorques | |
|
Antoninna Правило 6. Серьёзный разговор. Запрещено систематически использовать прокси-серверы и анонимайзеры для участия в дискуссиях и создания топиков, пользователи нарушившее это правило, могут быть удалены по усмотрению администрации, после первого и единственного замечания модераторов на этот счет. Вы постоянно используете новый IP по vpn соединению, поэтому либо вы мне пишите в ПМ и называете основной аккаунт, либо вы уходите в бессрочный супербан навсегда. |
Книгочей | |
|
(de loin @ 07-11-2021 - 14:21) (Книгочей @ 07-11-2021 - 12:38) Интересные данные о роли РПЦ в гражданской войне и в частности, в отношении к террора, есть в статье Чем стала Гражданская война для русской православной церкви: https://www.svoboda.org/a/24204595.html Данные это когда источники приводятся, а там просто упоминание в устном разговоре по душам. 1. То, что там есть - проверяемо. Например, в "Российской империи, ко времени революции было 111 тысяч священнослужителей православных и 92 тысячи монашествующих. Для такой большой страны - это вроде бы не много - 0,15%."(с). Или "упоминание Антона Ивановича Деникина о том, что после отречения царя 80% солдат перестали ходить к исповеди"(с). 2. Есть то, что не желают широко афишировать. Например, то, что "отмечались даже случаи, когда священники благословляли самовольные, самосудные реквизиции помещичьих земель."(с). И вообще, это не академическая лекция и не доклад в Агитпропе - Отделе пропаганды и агитации при ЦК ВКП(б), но ничем не хуже, чем статья в СМИ. А ежели не ндравиться, то пожалте в Киберленинку! К сему: Но важнее то, что в этом "разговоре по душам" есть общая оценка положения в целом, - тем он и ценен. А остальное, как я уже написал выше, - детали... |
Sorques | |
|
Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902.. |
Книгочей | |
|
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:15)Вот скрин о количестве священнослужителей на 1902.. Спасибо, но надобно, хотя бы на 1914 г. А лучше на 1917 г. К сему: Навскидку, дисертация Соколова Арсения Владимировича "ГОСУДАРСТВО И ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ В РОССИИ, ФЕВРАЛЬ 1917 – ЯНВАРЬ 1918 ГГ.": https://disser.spbu.ru/disser2/disser/Sokolov_diss.pdf |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 07-11-2021 - 14:52)Antoninna Правило 6. Серьёзный разговор. Я готов уйти в бан и намеренно нарушаю правила отвечая на служебный пост. Правило запрещающее анонимайзеры незаконно с точки зрения законов РФ. Именно по тому и запретили встраивать в телефоны АОНы. Любой пользователь желающий того имеет право оставаться анонимным для собеседников. А в случае нарушения Закона РФ у ФСБ есть возможность найти любого. Но право оставаться анонимным для собеседников это одно из фундаментальных прав о защите личных данных. И то что ресурс частный не освобождает его от требований соблюдать законы РФ. Владельцу форума уже давно наплевать на этот форум. Это видно по тому, что баги форума никто не исправляет, новые возможности API никто не использует. И модераторы, которые не являются владельцами форума, сами придумывают незаконные правила для своих корыстных целей. В частности, супермодератор Sorques использует открытую только ему информацию об IP пользователях, как аргумент в обычных форумских спорах как например тут (Sorques @ 07-11-2021 - 02:04) (Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41) Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.) Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре? Приведи цитату.. Несколько лет назад, ты не мог этого сделать.. Хотя женский ник, творит чудеса..) Пользователь Antoninna это новый пользователь. И если у модератора есть возможность определить реальную личность ее, то использовать эту информацию в спорах по меньшей мере неэтично. И, как видим, супермодератора Sorques бесит то что он ошибся и не может в теме "Красны террор": правда и вымысел, воспользоваться своим преимуществом, упрекнуть пользователя в каких-либо огрехах в прошлой жизни на форуме. Тем более что пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию в темах, которые особенно болезненны для супермодератора Sorques. Она хорошо знает тему, ее не получается сорвать на нервы, она не дает затроллить свой ответ всякими Парагваями и Аннуаками и не сворачивает с линии беседы. В общем, я высказал то, что накипело. |
avp | |
|
(Sorques @ 07-11-2021 - 02:04) (Antoninna @ 07-11-2021 - 01:41) Число жертв белого террора около 500 тыс. чел. Число жертв красного террора менее 100 тыс. чел. (по оценке специалистов - противников Советского государства, вроде статистика Земскова В.Н.) Брехня.. У Земскова, есть цифры о белом терроре? У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)". |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:28)Правило запрещающее анонимайзеры незаконно с точки зрения законов РФ. Здесь частный ресурс, на бан отправляют за пререкания с модератором или за троллинг, в УК таких понятий тоже нет. В частности, супермодератор Sorques использует открытую только ему информацию об IP пользователях, как аргумент в обычных форумских спорах как например тут Там не назван IP, п только факт того сто тролль использует vpn. Пользователь Antoninna это новый пользователь. Ага... Только ты его не узнал. Человек приходит на форум и первым постом в эту тему прекрасно ориентируется в некоторых правилах, функционале форума, затем повторяет со мной тексты которые писал в подобных темах несколько лет назад. Неужели не узнал? пользователь Antoninna оказалась крепким орешком, способным вести дискуссию Неспособен от слова совсем, не отвечает на вопросы, а постит копипасту из бложек, в других темах уже хамит некоторым пользователям. Скоро как всегда назовёт всех дураками, а он один красавчик. Я тебе потом назову ник, начнёшь правда опять всё списывать на свою наивность, когда видишь приятные слова. |
Sorques | |
|
(avp @ 07-11-2021 - 15:37)У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикой генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)". Конечно нет, Земсков не занимался темой белого террора.. Вам простой вопрос.. Ратьковскому верим по определению, а Мельгунова и современного Сергея Волкова , обвиняем в предвзятости, ибо пишут, то что не нравится? генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал.. Но это же другое© |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52)Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал.. А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин? Уточняю. Я не утверждаю что этого не было. Мне реально интересно, какие? Можно без ссылок. Поверю. |
Книгочей | |
|
РЕПЛИКА: Видать, что гражданская война в России не канула в Лету. К сему: Однако, повторю вопрос искупают ли жертвы террора общественный прогресс? В том смысле, что при эволюционном процессе изменения в обществе шли бы дольше и сопровождались не меньшими жертвами, чем при революции и гражданской войне. А даже - большими. Причём, много большими...
|
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:55) (Sorques @ 07-11-2021 - 15:52) Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал.. А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин? Никаких, как и Колчак.. Я же об этом и пишу, что притензии не в каких то организации кровавых актах, а в создании условий для них.. Красный террор был, узаконен, а белый инициативой отморозков.. |
Книгочей | |
|
(Безумный Иван @ 07-11-2021 - 15:55)А какие приказы в отношении мирных граждан отдавал лично Ленин? Ленин (Ульянов) приказов отдавать не мог, априори, а только давать распоряжения и указания. Например, "Ленин получает сообщение о том, что утром в Петрограде убит председатель Петроградской ЧК М.С. Урицкий; поручает председателю ВЧК Ф.Э. Дзержинскому выехать в Петроград для ведения чрезвычайного следствия по этому делу."(с) Источник: https://rg.ru/2018/08/30/rodina-pokushenie-na-lenina.html К сему: А потом убийства руководителей большевиков и покушение на самого Ленина вызывают ПРИКАЗ о заложниках: https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...le/prik_zal.php |
Книгочей | |
|
Ленин приказал расстреливать попов: "Краткое содержание мифа: Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к любым ее проявлениям и служителям. Примеры использования: «В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению». Действительность: А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения», рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен». Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот: ..." - далее: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B0%D1%82%D1%8C |
avp | |
|
(Sorques @ 07-11-2021 - 15:52) (avp @ 07-11-2021 - 15:37) У Земскова нет цифр о белом терроре. Атаманские расправы в Сибири вполне сочетались с карательной практикойгенералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака.Об этом пишет историк Ратьковский в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)". Конечно нет, Земсков не занимался темой белого террора.. генералов С.Н. Розанова, П.П. Иванова-Ринова, В.И. Волкова, которая велась с ведома адмирала А.В. Колчака Были его приказы? Тогда по красному террору в адрес мирных граждан, лично Ленин приказы отдавал.. Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий |
Sorques | |
|
(avp @ 07-11-2021 - 15:59)Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году. Там цифра 200 тыс.. И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход. Вы же вроде русский человек и знаете, что роль религии и священников в православии, нельзя сравнить с какими то там иностранными комиссарами у большевиков..священники часто являлись сдерживающей от жестокости и эмоций силой... Если мы не об образов из советских киношек и частных случаях.. |
Sorques | |
|
(avp @ 07-11-2021 - 16:09) Ратьковский писал по материалам архивов и всего комплекса документов, опубликованных до- и после советской власти. Мельгунов - на основании слухов, домыслов, фантазий Сергей Волков, самый известный историк темы Белого движения и гражданской войны, также использовал архивы.. Но здесь разговаривать сложно, ибо объективно оценивать террор красных как политику революции, душа не велит.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2021 - 16:16 |
Книгочей | |
|
(avp @ 07-11-2021 - 15:59) Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход. Полковые и иные священники - не шаманы - они отпевали усопших и молились за здравие живущих. А если освещали оружие, то за это не расстреливают. И делали последнее священники только у "белых", т.к. "красные" по-своему "камлали" на своё вооружение. К сему: Другое дело, сектанты, раскольники, язычники и прочие религии и верования, которые были в многонациональной России, у которых были свои собственные обряды. Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-11-2021 - 16:18 |
avp | |
|
(Sorques @ 07-11-2021 - 16:09) (avp @ 07-11-2021 - 15:59) Вот скрин о количестве священнослужителей в 1917 году. Там цифра 200 тыс.. И что? Священники выполняли у белых те же функции, что и комиссары у красных. Естественно, и тех и других противники не жалели и при первой возможности пускали в расход. Вы же вроде русский человек и знаете, что роль религии и священников в православии, нельзя сравнить с какими то там иностранными комиссарами у большевиков..священники часто являлись сдерживающей от жестокости и эмоций силой... Если мы не об образов из советских киношек и частных случаях.. В широком смысле слова и те, и другие выполняли идеологическую роль в войсках. В белогвардейских армиях действовали кадры военного духовенства. В армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч. Существовали "полки Иисуса" и "полки богородицы", возглавляемые священниками. Источник: та же Энциклопедия, стр. 646. |
Книгочей | |
|
(avp @ 07-11-2021 - 16:19)В широком смысле слова и те, и другие выполняли идеологическую роль в войсках. В белогвардейских армиях действовали кадры военного духовенства. В армии Деникина было около 1000 священников, у Врангеля - более 500, у Колчака - несколько тысяч. Существовали "полки Иисуса" и "полки богородицы", возглавляемые священниками. Значит, полковых священников надобно приравнять к "красным" комиссарам? А в широком смысле, и всех священников к агитаторам! Ведь, на основе анафемы они могли призывать прихожан к борьбе с приспешниками Сатаны-Дьявола, тем более, что большевики были атеистами... |
de loin | |
|
Интересна биография известного генерала Дмитрия Карбышева
|
Книгочей | |
|
(de loin @ 07-11-2021 - 16:34)Интересна биография известного генерала Дмитрия Карбышева И не его одного. Например, уже упоминавшегося выше А.А. Игнатьева, Я.А Слащёва и многих других известных и знаменитых СОВЕТСКИХ военноначальников. Равно, как и белогвардейских... К сему: Но интереснее, в контексте темы, биографии руководителей рев. партий, ЧК и командиров ЧОН. |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем нужна Росгвардия? Навальный- Золотову Латвия не довольна-итогами 2 мировой войны. Разрыв шаблона О культе личности Путина |